嘉宾：高辉清 国家信息中心经济预测部发展战略处处长

    主持人：和讯新闻部 卢亭

    政府工作报告将重点谈经济

　　主持人：大家好！访谈即将开始。

　　高辉清：大家好！(03-05 08:58)

　　主持人：各位和讯网友大家好！第十一届全国人民代表大会第一次会议将于今天上午9点在人民大会堂开幕。国务院总理温家宝将在会上做关于政府工作的报告。和讯网联合新华网对会议进行实时播报。

    今天，我们非常荣幸地请到了国家信息中心经济预测部发展战略处处长高辉清先生，高先生将从专家的角度同步解读政府工作报告有关内容，也欢迎网友提问。 高辉清老师是宏观经济、产业经济与证券市场方面的专家，美国宾夕法尼亚大学经济系访问学者，也是国务院发展研究中心国际经济技术研究所特邀研究员、中国社会科学院国际金融研究中心特邀研究员、中国体制改革研究会特邀研究员。

　　高辉清：大家好！(03-05 09:10)

　　主持人：首先想请教高老师，按照惯例和您的经验，总理政府工作报告大概会有哪几部分，跟财经相关的会有哪些内容？

　　高辉清：一般的情况，因为这是一年一度的会，政府工作报告不仅仅是经济报告，社会、经济都有，但重点是经济，我们毕竟以经济建设为中心。从大的地方来讲，会分两大块，一个是前期的回顾，一个是今年的安排。前期在通常情况下可能是上一年的，比如说去年的工作报告，先谈06年的回顾，但到换届的时候，我们这次就变成前五年的回顾了。这有特殊情况。 第二大部分是今年的政府工作要向人大汇报，因为需要人大审议，作为政府打算做些什么事情？我有什么想法？什么安排？什么政策？达到什么目的？坚持的原则是什么？应该向人大会议提交议案供大家讨论。行文方面，去年报告会分六大部分，后面五大部分全部讲今年的一些事情，所以，总体来说内容不改变，一是回顾，二是几年一些打算、安排、设想。具体会根据情况不一样，尤其每年一些重要问题，需要关心的问题，如经济、生活、改革等方面会强调一下，单独设一些章节，拎出来单独谈谈。一般的原则是这样。 从过去的情况看，经济方面，社会方面，改革方面，包括国防、外交等等都会涉及到，每一个政府报告的内容都会涉及，只是有详有略。(03-05 09:20)

    顺差短期无法彻底解决 影响中国的经济运行平稳

　　主持人：总理在报告中提到的经济当中的突出矛盾，是我们国家经济建设中的主要矛盾，这有哪些具体表现呢？

　　高辉清：我们的政府五年的工作，首先成就是肯定的。中国这五年来的成就，可以说是改革开放以来最好的历史时期。具体表现在，第一，经济总量来说，总理报告中说， 经济跨上台阶了，GDP连续五年增长速度在10%以上，这是我国历史上第一次。第二，我们在国际上的影响是非常大的，经济总量排在前四名，有可能很快到前三名。经济增量对全世界的影响，这五年以来，在全世界最少排第二，有些年份已经排世界第一了，对世界的经济带动作用非常大。有一个最大的好处，尽管经济持续了五年的增长，但运行非常平稳，上下波动不是很大，这是平稳的一个非常重要的标志。第二个标志，绝大多数时间里，我们经济、物价非常平稳，除了从去年二季度开始物价快速上涨， 在此之前物价一直保持3%左右。一直保持着经济快速增长的态势 。由此可以看出我们达到历史上非常好的状态。可以说前所未有 ，这样的情况下，我们出现了一些问题，严格来讲，作为政府来说，出现这样的问题，能得到解决非常难。现在的问题，一个是短期问题，一个是流动性过剩，固定资产投资过多，外贸顺差过大，这不像过去那么明显，这成为我们经济平稳运行，健康发展的很重要的循环。到目前为止，我们可以说，我国没有太大的问题，有些事情是来自国际上的因素影响 ，有些情况会出现一定的必然性，比如说我国在世界产业链的分工，导致我们的顺差没有办法消除。在顺差没有办法消除的情况下，外汇储备增多，投资增多的，速度就会上去，这在短时间内无法解决的问题，这也很大影响我们的经济运行平稳。 这是一个问题，比较头疼在什么地方呢？在很大程度上我们对它有点无能为力，只能在一定程度上发挥作用。(03-05 09:26)

　　主持人：为什么我们在一定程度上无能为力呢？

　　高辉清：这在一定程度上，短期内难见效，为什么我们的国际顺差这么大，因为这和我们处于世界产业链条，分工地位有关系， 这是国际经贸给你的分工，我们给世界生产产品，那肯定是一个生产大国。我们从外贸经济构成来看，一大半都是来料加工，来料加工本身就是要创造外贸顺差的。这样的情况下，我们要完全消灭外贸顺差，短期之内无能为力，只能缓解一部分。第二，我们面临着长期问题短期化的问题。比如是能耗的问题，环境污染的问题。我们都知道，它已经排到宏观调控很重要的层面上，我们现在产业政策、宏观调控政策、信贷政策等各种各样的政策出台，都要考虑这个原则，是不是违背这个原则，这成了很重要调控经济，转变经济发展方式的基调。实际上，这部分由于长期性的问题，因为节能降耗是长期的过程，不是今天制定政策，明天这个问题就可以解决。 刚才说的短期和长期面临的问题，虽然不是特别大，但确实让人头疼，因为解决起来需要一定的时间，短期内很难有效。

    除了经济问题，还有结构不平衡问题，比如城乡差距问题，去年统计我们城乡差距又一次拉大，尽管总理说，我们06年就把全国的农业税给取消了，一年政府给农民带来的实惠很多。总理前面也报了一个数据，1000多亿，我们也提高了农民工的工资，也开始实施农村医疗保险等，但这一切没有有效地使得城乡收入差距缩小，这里面可能有一定的客观必然性，因为在经济快速增长时期，各国都有这么一个情况。这就给我们提出一个很大的挑战 ，我们要建立和谐社会，要关心弱势群体，减缓各种各样失衡问题。我们已经费了很大力气解决这个问题，但发现这个问题已经变得更加严重，这在方面，我们未来面临的担子可能更重，要采取的措施可能更大。当然，如果没有前期政府的努力的话，那么问题会严重得多，我们不能因为这些问题就否定前面政府所做的贡献，而低估了政策的效率。(03-05 09:28)

    节能减排成就不易

　　主持人：关于节能减排，总理也提到07年的两个指标，总值能耗（GDP能耗强度）下降2.7%，这对我国经济建设意味着什么？

　　高辉清：节能降耗是一个长期问题，也成为我们当期宏观调控的重要原则，这和国内外的重要因素共同决定的，比如说国内外油价问题，资源价格不断高涨，使得必须节能减排。《京都协议》后期国际协议越来越多，对环境的控制，地球是一个家园等概念已经成为一个国际时尚，国际上也有压力，必须节能，减少排放污染，这对改善我们的生态环境、经济可持续发展能力，这是个非常重要的指标。我们国家前两年提出了两个指标，一个是经济指标，一个是节能减排指标。这两个指标可以并列。去年政府工作报告里提出，我们GDP只要求达到8%就行了，而且特意强调，这8%是在提高经济运行质量，保护环境，减少能耗的前提下达到，所以节能减排是我国非常重要的一个原则。现在的节能减排效果已经非常明显。从前几年连续三年能耗都是往上升的，到07年下半年能耗才下降，下降了1.23%。我们刚才看到的数据，07年下降幅度又提高百分之三点多，可以说提高的幅度比较明显，取得这个成就不容易。在我国经济体制下，在经济转轨时期，可以向国内外借鉴经验很少的情况下，强行上马的情况下，达到这样的数据已经不容易。但也有一个差距，每年能耗下降4%，但我们看到两年加起来是4%，接近5%左右。这点差距还是比较明显的。这意味着我们势头必须保持下去。(03-05 09:38)

    全部免除学杂费是对弱势群体的一种变相补贴

　　和讯网友：如何解决贫富差距问题？如何解决房地产商的暴利问题？

　　高辉清：经济学里有库斯涅斯曲线，这个曲线就是一个弧度 ，一个抛物线，表明一定时期，收入差距是不断扩大的，这段时期往往是经济高速发展时期，就像我国现在发展的阶段，从其它国家情况看，到了一定阶段，经济进入平缓发展时期，贫富差距 会逐渐缩小，这是我们“十一五”规划里面没有提到缩小经济差距，不敢提，因为这是有客观必然性的，政府在市场面前有时候 力量是比较小的，不能改变市场带来的客观效力。但我们可以提 出缓解它，这就是我们政府提出提高中低阶层收入，做了很多事情。原则是“提低、扩中”，某种意义上要“限高”，目前为止 他“限高”没有做，切入点不好做，但前面两点我们做得比较多 ，我们每年农民工工资、社保额都有提高，三年以来都有，农业税减免，每年财政支出安排里都有一句话，我们把财政增量大部分增到农村去，大部分增到中西部地区去，大部分落到弱势群体中，这说明政府在对减少居民收入差距方面做了很多很多事情。 刚才也我说了，它的效果没有特别理想，没有达到很多人认为应该达到的情况，第一，有的人觉得这太理想化了，没有一定的客观必然性。第二，也说明我们政府在这方面需要下大力气。 我们财政收入连续几年来都突破很多，三万亿、四万亿，现在我们已经到五万多亿财政收入，我们已经有实力，把超出的财政收入，用于调整收入分配差距方面加强调控力度。我认为今年这方面的工作肯定会做得更多。(03-05 09:43)

　　主持人：我看到总理刚刚提出来，政府在教育方面的支出不少，包括对农村义务教育阶段，全部免除学杂费，这也是让他们脱贫致富的另外一种方式。

　　高辉清：对教育的投入实际上是最大的，尤其对农民、城镇弱势群体来说，这是最大的支持。未来可持续发展方向来讲，子女教育补贴的问题，会不会出现恶性循环，你是农民，将来你的孩子会不会还是农民。这个恶性循环在过去有可能出现，因为学费非常高，农民孩子考上大学也上不了，因为读不起。在这样的情况下，加强教育补贴作用有两方面，一个是近期，短期我直接减少农民、弱势群体的巨大的教育开支，这本身就给你一个补贴。二是让你的孩子未来能和其他孩子在同一起跑线上。政府逐渐把学杂费免掉了，以后不光初中、高中，以后考上大学也让这些人能上大学，给予支持，给予补贴。这对中国未来经济可持续非常重要，尤其对未来国家创新发展，创新体制，教育能起到非常重要的作用。 (03-05 09:50)

    解决经济问题需要关注民生

　　主持人：我们看到这一届的政府越来越关注民生，刚才总理也提到，在医疗卫生、教育、社会保障方面作出了成就。我们国家的成就是不可否定的，但现在社保、医疗方面还存在一些问题，包括最近大家很关注的医疗改革问题。您觉得这方面问题具体表现在哪些方面？

　　高辉清：首先应该肯定，刚才所说的民生问题，政府已经做了非常多的事，如果说存在的差距是更理想的，是跟我们目标相比，跟过去相比显然是一个巨大的进步。第一，我们要一下从经济的角度理解为什么要出台这些政策。这有几个背景：1、我们经济处于和过去不一样的环境里，现在的经济很大程度上是开放型经济，这使得我们对经济调控不能想调到哪儿就调到哪儿，包括外贸顺差的问题，为什么过多，为什么收入差距短期内加大，这是政府一定程度上无能为力的问题，这要在其它方面做工作。尽管你的收入差距会拉大，但真正的问题不在收入差距拉大，最主要是你太穷了，没法活，这是最大的问题。一些西方国家收入差距也很大，但社会比较稳定，经济运行也比较好，这是因为很穷的人相对其它国家也比较富，很穷的人也会活得比较好，没有后顾之忧。这样很难控制收入差距有效的情况下，可以保持经济平稳发展的环境。现在对中国有这样的问题，彻底完全消灭收入差距做不到，但可以提高底层、中低收入阶层真正的社会福利问题，不仅要解决当前的收入问题，还要解决后顾之忧，所以我们不断提高它的各式各样的待遇，提高社保，还有医疗改革、卫生改革，做这些都是为了先让你收入提高，把不断往上提升的部分降下来，把低收入阶层降下来，这样可以刺激经济消费增长，因为中低消费阶层，一旦手里有钱，对子女教育不用太操心，对养老保险不用太操心，生病不会看不起病，这样他就会消费，使得我们经济获得比较好的快速增长阶段。 这样政府一些改革措施，可持续发展措施就可以得到老百姓的用户，改革的动力就会增多，阻力就会减少。连续几次政府工作报告都是这样提到。我们可以看到一个数据，80%新增的财政支出都用到中西部地区了，可能是中低收入阶层、农民比较多的地方，这个力度应该是非常大的。在今年的情况下，即使不提高，80%也应该说相当好了，因为我们财政收入了，总体应该会增加，但在80%以上往上升也很难，即使升，提高幅度也不会太大。建立各种各样的社保体系不是别的问题，就是钱的问题，只要政府能把钱投到位，基本能做到。这是最主要的问题，剩下的问题是把钱落实到地方，比如说我们各地研究灾区的拨款，就直接拨下去，不在中间停留。这是效率方面的问题，其它是技术处理方面的问题。我国大体方针上，基本上可以做到他能做的。未来，当然可能会有很多人不满意，这是技术处理的问题。 2、未来政府改革，一会儿总理报告中可能会谈到，这跟体制环境有关系。 3、党政建设、腐化问题可能也是一个问题。其它经济发展问题还是一个很长时间的过程，不可能一天就把罗马城建成。这是一个现实。(03-05 09:55)

　　主持人：社保、医疗、文化都不是孤立的，与经济能环环相扣，对经济有辅助作用。

　　高辉清：大家对经济问题的预测有时会出错，包括我们经济界的人也会有预测错的情况，特别是环境变化有可能超出经济领域，有些经济学家可能没有注意到非经济领域的变化，还有医疗、改革不是单纯的经济问题，是一个社会问题，现在出现一个现象，就是经济问题社会化，很多经济问题靠社会改革来解决。社会问题解决了，经济问题才解决。谈经济问题，往往离开社会就谈不了，所以，我们对经济问题需要统筹规划，出政策的时候也要系统考虑。(03-05 09:56)