所有治胀招数都想到了

　　有的说中国的经济像自行车一样，不能停，自行车一停就会倒。只能在发展中解决问题，在前进中解决问题

　　南都：九条里面的一条提到：对低收入群众的补助办法。可能这次物价上涨影响最大的其实也是低收入群体。

　　刘尚希：这不仅仅是影响低收入群体的问题。物价上涨会造成价格信号的紊乱和不确定性，整个生产体系都会造成影响。如果仅仅是对低收入群体产生影响的话，那补点钱就完了，但不是这么回事。所以在通货膨胀的压力下，其他的事情就很难有所作为了。一切都得服从于这个，一切就停下来了，那就很麻烦。所以整体来说影响发展。有的说中国的经济像自行车一样，不能停，自行车一停就会倒。只能在发展中解决问题，在前进中解决问题。

　　南都：九条里面还有一条：要加快健全的储备体系，改进和完善储备调节和进出口调节方式，最后一句“适当增加国内紧缺重要消费品进口”，这不是明摆着告诉国外相关企业：“你应该要提价了。”

　　刘尚希：是啊。中国在这上面是吃亏的。比如石油，事先公布后，人家马上提价。以前进口石油都是有计划的，计划外的又增加多少石油，就造成别人提价。但是你这种进口，有可能把通货膨胀也进口进来，是另带的。紧缺的东西，我得储备那么多，你高价我也买得进来。政府哪怕再添一点，再便宜物价。这未尝不是一个办法，增加供给，加大进口。只是在操作上，怎么避免过去那种进口石油的教训。从整体来说，这种思路是可以的。实际上这主要是告诉老百姓。告诉国外的话，什么时候进口，进口多少，进口哪些，没有说，关系也不大。

　　南都：第六条中提出要打击“囤积居奇”，这不是一种正常的市场投机行为吗？

　　郭田勇：对粮食价格进行监控，以及对粮食农产品流通环节中的囤积居奇现象的控制。我觉得这个问题很重要。现在所有的商品都有这个问题。一旦社会上形成一定的通货膨胀预期之后，肯定会有人在里面进行投机行为，来囤积居奇，从中来获取暴利。房价就是这个道理。北京去年也有个例子，一方面猪肉价格涨得非常高，另一方面好几十个冷库中盛满了肉。这种情况下，从商人投机的角度来讲，看起来可能没什么后果。但这种行为确实对全社会带来的危害是非常大的。所以，一方面我们加大打压度，对农产品价格形成机制防备监制。防止在农产品交易市场上，无论是现货市场还是期货市场，出现一些投机情况。还有对经营的商贩上，加强管理也是很重要的。

　　南都：这次总理重提“米袋子”，“菜篮子”，并且提到了主管官员负责制的高度。你怎么看？

　　郭田勇：中央政府和地方政府其实在经济发展目标上是存在一些潜在的矛盾的。地方政府通常只管经济增长，一方面容易出政绩，一方面能增加就业，第三方面能增加地方税收。而物价是全国一盘棋的事。不可能一个地方价格非常高，而另一个地方非常低。地方政府一方面也调控不了物价，所以它就没必要去想这个事。所以物价更多地落到中央政府的头上。但是，地方政府拼命去搞投资，形成的结果到了中央政府就会覆水难收。地方需求非常大，中央政府再控制物价，也未必能调控得住。从这个角度想，中央政府有的时候会断然把地方政府准备上马的事下马。有时你会觉得这事是不是做得不太对呀，但从全国一盘棋的角度来看，还是有道理的。地方政府在经济上还是存在一些不太相同的出发点，中央政府是从全局的位置进行考虑问题。报告中重提“菜篮子”、“米袋子”，国家希望地方政府也要关心民生问题，别老想着政绩。在某些局部，如果哪个城市或省出现局部性大幅波动的话，就把这个地方作为评价或考核的标准。重新提这个事情是非常有道理的。温家宝九条措施，已经把政府层面为控制物价上涨所能想到的招基本上都想到了。你还能期望政府再做一些什么事呢？

　　物价不可能很快降下来

　　经济增长速度太高，物价上涨也非常快，这种情况一刹车的话，宏观经济就会“硬着陆”，对经济带来的伤害非常大

　　南都：这九条措施，诸位刚才也提到了这还是一种预期。如何落实看来是个问题。

　　刘尚希：除了预期之外，还体现在具体操作和落实的情况。比如最后一条，关于“米袋子”“菜篮子”的问题，所谓省长管“米袋子”市长管“菜篮子”就是加大各级政府在控制物价上涨上的压力。在中国现在的行政体系之下，只要加大他们的责任还是有作用的。不过，这也是临时性的，因为如果真的商品少，价格要上涨，压是压不住的。根本的问题还是让“菜篮子”里面有东西才行。从长期来说，怎样让“米袋子”更加充实，让“菜篮子”的东西更加丰富。眼前来看，说一说可以起到好的社会预期作用，但从长期来看，要采取切实的措施去落实这样的部署。

　　赵晓：两会上物价的问题成了头号问题，大家由此形成了一种主流的认知：要强化宏观调控或者说是从紧的货币政策，把物价降下来。我个人认为政府要向市场吹暖风，要继续维持GDP10%的增长，保持物价的适度增长，但宏观调控不会把物价当成唯一的指标和最重要的指标。

　　南都：去年的治理措施跟今年的措施也差不多，但效果有限。九条政策出台以后，大家对中国的物价有怎样的一个大的判断？

　　刘尚希：我觉得现在走到这个状况的话，还是与消费率很低的发展方式有密切关系。中国的消费率是很低的。主要是经济增长靠投资和出口，就靠这两个。大量的投资形成大量的投入、大量的消耗，现在地方的经济发展都要讲究高能量，尤其是重工业的项目。项目上去以后，GDP也上去了，税收也大了。所以这种发展方式是导致这个局面的根源。所以要加快转换的发展方式，逐步提高消费率，逐渐减少对外的依存度。我觉得只有这样，才能从根本上解决问题。要不然非常困难。

　　赵晓：物价不可能很快降下来，这跟农产品有关系，跟国际市场的传导有关系。我们现在对养猪是有补贴的，但是猪肉价格还是每天在涨，不可能马上下降。另外能源生产也是很缓慢的过程，比如电力，中国电力的装机容量过去三年增加了一倍以上，也就是说三年相当于过去几十年的总和，这说明还是有影响的。这和工业不一样。

　　郭田勇：这轮物价上涨，与前几年中国经济速度偏快一些是有关系的。中国连续好几年的经济速度都保持在10%以上，社会各个方面，比如投资需求，都非常旺。形成一个结果慢慢地就会表现在物价上。所以又回到一开始的观点，中国这个国家会有一个合理的经济增长率。中共中央希望把经济增长率适度放慢一些，从各个方面进行调控。回忆起上世纪90年代经济一增长起来，是“奔腾式”的。经济增长速度太高，物价上涨也非常快，这种情况一刹车的话，宏观经济就会“硬着陆”，对经济带来的伤害非常大。