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　  持人：各位网友大家好！欢迎收看“和讯两会访谈”节目，我是主持人燕子。今天我们的话题是“教育公平”，我身旁的嘉宾是全国人大代表、华中师范大学教授、博士生导师周洪宇。周教授您好！欢迎做客和讯网。

　　周洪宇：谢谢！

　　现在回答一些网友提问：

　　户籍制度不可能一夜之间全撤销

　　主持人：网友：我是一个北漂，像我们这类流动人口，因为子女学籍与户籍分离的问题，常常不知道在哪里高考。您这次建议修改选举法，取消按户籍分配名额，这涉及到我国的户籍分配制度，您认为我国户籍改革的方向是什么？

　　周洪宇：我讲过要逐步按城乡之间的比例分配名额。前一段时间，四个农村人口等同于一个城市人口，这样来安排名额。现在我们正在调，过去的比例更大，现在逐步在调整，在实现。你提的这个问题要分几个问题讨论，核心问题是进城务工子女到城地的教育问题，过去相当长时间，进城务工人员为了让自己的子女，在农村读书，到城市打工。现在出现一种情况，相当一部分人为了子女在城市读书而到城市打工。这是一种新情况。 从接受教育的情况来说，有两类，一类是义务段的教育，教育权怎么保障的问题，一类是非义务段的教育。

    义务段，比如说小学初中阶段，应该采取什么样的政策，中央一直以两个为主的政策，进城务工子女义务教育阶段的问题。我们从97年以后就逐步放开对进城务工子女放弃公办学校的大门，到2002、2003年以后，特别是最近几年，按照不同城区，点面结合，让进城务工子女到公办学校读书。进城务工人员最初（90年代后期）的是30多万，现在我估计也有40、50万，最初子女有8、9万，现在有16万左右。目前有13万进城务工子女在公办学校读书，还有2、3万在社会上的简易学校读书。所以义务教育阶段已经解决了。有的其它大城市，这块还没有真正办完，有的地方刚刚启动。至于非义务段，也开始遇到这个的问题，其它地方是同时并存，义务段那块还没有完成保障，又有长期在北京打工，小孩还有进高中的问题。 从学生受教育权的情况看，不管在什么地方，北京、上海、广州，进城务工子女比较集中的地方，应该想办法解决这些问题，而且我注意到最近几年，北京、上海、广州还是采取了很多措施，在义务段这块采取了很多措施，帮助他们解决了很多问题。现在冒出一个新的问题，就是高中段。我在想这个问题看来回避不了了。

    我记得在2003年时，当时我在全国人大提出几个关于基础教育、义务教育的建议，一个是对于在农村的学生实行义务教育免费。第二对于农村流入到城市的学生实行“教育支票制”，我没有提“教育券”，为什么没有提教育券，如果需要等一下讲。第三，针对城市里的批困生，建立贫困生资助体系。提出之后，04年《人民政协报在线教育周刊》贺主任要求我们一起到广州讨论。我在会上提了一个观点，我说我们现在既要考虑进城务工子女在义务段读书的问题，还要考虑过不了几年这批人读完之后读高中的问题，甚至参加高考的问题，我说我们的政策应该有连贯性、连续性，通盘考虑，而不能头疼医疼，脚疼医脚，采取临时措施。当时有的同志说你有必要考虑那么远吗？早着呢。现在看来，有些问题在大城市已经非常突出。我最近注意到，进城务工子女的家长呼吁这个问题。我想能不能“有条件地放开”，这个问题已经存在，不能回避也无法回避，不如正视，赶快想办法，这是态度的问题，回避不了。 甚至各种原因，在那里工作了好多年，小孩在那里读书，读完小学、初中，到读高中怎么办？原来的原籍也没有他的学籍了，就算有学籍，学的课程也跟城市里不相同了，没有办法参加高考，我认为这个问题要认真考虑。

    这要分两步，第一，读完初中读高中的人怎么办？第二，对读完高中想参加高考的人怎么办？这是不同的政策，我认为读完初中，如果他具备一定的条件，应该让他们在城市里接受一定的高中教育。这要根据城市高中教育资源的情况，社会发展程度承受的情况，还有城市居民子女受教育全面合理地安排，在原来的城市居民子女和新进进城务工子女之间的安排。比如要有暂住证、就业证，在这个地方已经有房产。同时能够把原来的学籍调到新的流入地里。有这样的情况，流出地学籍一直保留，原来统一防，这边又找不到学校接收。我们有些地方，有些城区初中、高中也不是人多得不得了，也需要生源。现在小孩出生率总体下降，生源越来越少，在条件允许的情况下，学校优中选优的情况下，应该可以接受，这方面应该可以办到。 对读完高中教育高考的时候，要注意衔接，以前有一个政策，规定在当地读满三年，读完高中才能参加当地的高考，不能临时从一个地方调到另一个地方去。防止少数人偷梁换柱，因为高考移民肯定是错误的，我也注意到我们网上一些网友，跟我们平常交流当中，有的同志说都是中华人民共和国的公民，为什么我的小孩不能在北京读书？

    他没有考虑到教育公平是一个目标，是一个方向，但要真正实现教育公平确确实实是一个过程，不是一蹴而就，需要逐步来（解决）。当然，我们不会因为它是一个过程而等待、观望，无所作为，要积极想办法，要研究，要考虑，要出台政策。所以，我说教育公平实现是一个方式方法，第二教育公平实现是一个过程，第三教育公平实现不能等待，要积极努力。 教育公平和户籍改革是一个问题，户籍改革是一个方向，但这有一个过程，不可能一夜之间把户籍全给撤销掉，在这个过程中要想办法，怎么分步实施。如果学生读完初中三年，参加中考，可以允许他在当地报考。

　　主持人：北京人、上海人应该同全国人民平等地享受资源，他在这里说到了我们刚才说的户籍制度。3月4日每日经济新闻也报道了，由国务院前头、包括公安部、教育部、社会保障部等14部委牵头共同解决户籍改革问题，您认为户籍改革难点在哪里呢？

　　周洪宇：在西方国家建立户籍制度不多见，发达国家很少采取这种管理方式，中国人多是一个方面，建国以后，由于近来不太发达，城市里就业的容量有限，如果都从农村到城市，对整个社会经济的发展，社会的稳定带来冲击，所以，种种原因，建国以后逐步建立了户籍制度。实行城乡二元的体制，在这个体制的形成当中，把城市的福利逐步叠加进去，城里的人在就业、医疗、生活，包括住房都有很多福利，现在要逐步把这些福利剥离出去。户籍制度与教育、就业、劳动、医疗制度改革，不是等待改革另外再改，也不能等户籍制度改革，其它方面没有问题。因为原来只是一种管理方式，后来又负载了很多额外社会福利。现在只能是两个方面着手，一方面原有附加上去的福利逐步剥离出去，刚才说的教育权问题，采取过渡的方式，按照一定条件做的话，实际上是剥离教育福利，让进程务工子女也可以享受。所以，我既不赞成一步到位的观点，一下完成把户籍制度取消，也不赞成等待着某一个制度某一天把所有问题都解决。还应该统筹考虑，分批核定，相互促进。我是这么考虑的。