周洪宇：要提高全民族的素质，首先要提高教师的素质，要提高教师的素质，这里面有很多方面的问题需要考虑，有很多工作需要做。一个工作，我们现在普遍存在问题比较多的，就是教育是什么性质的职业？教师是干什么的？我认为这是前提性的问题，首先要把这个前提明确下来。把它明确下来，我们才能根据这个职业的要求建立一系列有关制度，采取一系列措施来加强师资队伍建设。所以，我这次是围绕着这些问题到有关部门调研，同时利用工作机会，到教育部去，和教育有关部门领导，师范教育司、基础教育司的同志沟通、交流情况，大家在共同讨论中，觉得有些问题需要反映和呼吁。我这次一个是提关于建立国家公务员制度的建立，把教师作为国家公务员定位，这是定性。第二，提了一个实行教师国家统一资格考试制度。这是为了保证当教师的人能有比较好的起点和素质。第三，提出来，对去年总理在政府工作报告里提出的一个措施，就是在六所部署师范大学里面实行免费师范生制度，当时总理提出这个要求之后，教育部做了很多工作，在六所师范大学安排了12000多名师范生，向社会发出一个信号，重视师范教育，重视师范教育，重视师资队伍教育。去年教育部六所直属师范大学，培养的师范学生数量还是比较少，六所师范大学，每个学校也就2000人，合起来12000人，他们工作还要等到四年以后，我建议把范围扩大，因为12000人还不能完全满足基层农村的需要，所以我建议要扩大这个范围，拓广到整个省属师范院校去，因为那里培养的教师，会更多留在当地，到基层学校去，特别是农村学校去。 现在这方面有一个很大的障碍，就是没钱。因为部署师范大学是中央财政大学，省署师范大学当然希望中央拿钱，但各地的情况不一样，比如说西部院校培养的师范生，有相当一部分学生可能培养之后“飞”走了。中部也有可能有这样的情况下，东部有可能就在当地就业了。西部、中部师范教育如果布施行免费的话，他们毕业之后很可能到东部沿海去发展，因为那边工资相对高，发展空间比较大。当然我们也不排除有些学生支教到西部地区去，但毕竟比较少。所以，我认为应该实行成本分担，比如说东部，基本上当地政府出钱，第一他有这个财力，第二他培养的省属师范院校的学生会留在当地工作，没有什么补偿的问题。但中西部情况不一样，因此，中部我希望中央和地方各一半，或者地方60%，中央40%，或者5%对50%，西部地区最好中央多拿一些，比如说地方拿30%，中央拿70%，这样有利于学生的培养和今后的就业去向。

　　主持人：周教授，您详细解说了第三个建议，您认为前两个建议实行起来难度大吗？

　　周洪宇：有可能。国家实行公务员教育制度，这个问题讨论时间已经很长了，不只今天。我记得，多少年前就在讨论这个问题，社会教师也在讨论这个问题，教师普遍希望建立实行教育公务员制度。这种教师是公务员，但不是一般的公务员，一般的公务员有行政级别的，逐级往上提，教育公务员是一种专业的公务员，这种公务员在国外也有不少国家采取这种制度，比如日本、法国，作为公务员对待，是一种特殊的公务员。这种公务员除了有公务员待遇、福利以外，同时还享有假期，休闲的时间。

　　如何促进不同户籍的教育公平

　　主持人：有观点认为教育公平才是最大的问题，您刚才也提到这一点，也主张这一点，您认为教育不公有那些突出表现？

　　周洪宇：教育不公问题是前几年表现突出的问题，表现形式有几方面，第一，区域与区域之间，不同区域之间，比如说西藏、北京、上海，发达地区和欠发达地区之间有一定不公平，这种不公平同时也是发展不平衡。由于发展不平衡因此教育政策上出现一些不公平的现象。第二，城乡之间的教育存在着比较突出的不公平。第三，城市和城市之间的学校，有的学校是一般学校，有的是重点学校。第四，群体之间，像正常人和残疾人，在残疾人受教育权利方面，应该说他们接受教育的机会少得多。所以，可以概括为这四个方面。

　　主持人：您认为应该把解决教育公平放在什么位置？

　　周洪宇：教育公平是一个基石，我最近出了一本书，教育公平是社会公平的基石，整个社会公平是以教育公平为基础的。没有教育公平，就不可能有社会公平，没有社会公平，也不可能有我们强调建设和谐社会。

　　主持人：在新的义务教育法颁布实施之后，义务教育最公平的阶段得到了体现，但还远远不够，刚才您也提到了表现突出的地方，就是不公平的地方。您认为要从哪些方面努力来促进公平？

　　周洪宇：努力提高认识，达到教育公平的意识。第二，采取有力措施，有针对性的，有步骤地推进。比如说刚才谈到四类不公平，努力方向就要围绕这四不公平方向来制定措施，来调整，纠正。比如说城乡之间哪些方面存在不公平现象，哪些方面采取措施，特别是要大力发展农村教育，加强农村师资队伍建设，添置、更新农村教育设备，实施远程教育，实现农村、农民子女受教育权。这是城乡之间。还有地区之前，受教育权是取决于各个地方的方面，有时候受教育问题和各个地区的经济发展密切相关，一方面我们要采取措施调整教育政策，同时我们要大力发展经济，为教育公平实现打下坚实的基础。同时在群体之间，学校之间，现在中央已经反复强调，在义务教育方面已经明确提出，取消重点院校，不要再去提，也不要再去搞重点学校。

　　主持人：您刚才提到了四类不公平，在这四类当中，哪一类比较难以实现？

　　周洪宇：最难实现，我认为还是城乡之间，因为城乡之间的鸿沟、差距不是一天两天形成的，也不是一个方面导致的，是多种因素形成的。有理式原因，地理原因（自然原因）、社会经济原因。我们到过西藏、新疆去过，你到戈壁滩，那个地方环境确实非常恶劣，这就不是简单地采取措施，马上就可以实现教育公平，有些是自然方面的因素。城乡之间，条件好和条件差的地方，教育公平比较难以实现，也是我们重点要努力推进的地方。我们说重点教育的重点和难点都在农村呢？这既是我们教育工作的重点，也是教育公平发展的难点和重点，所以要大力发展农村教育，逐步填补这块鸿沟。区域之间相对好一点，学校之间只要采取一定的措施就应该更容易一些。

　　主持人：今天的访谈已经结束了，谢谢周教授，也感谢各位网友的参与！谢谢大家！再见！

　　周洪宇：谢谢大家！

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