和讯网友参与《对话》侧记:不救论观点有明显悖论
作者:凌通![]() 股民之间的精彩对话 |
编者注:本期《对话》节目将于4月20日晚22时在央视经济频道播出,敬请关注。
4月11日CCTV对话节目组的对话中国股市节目将在晚上七点开始录制,下午4点40,比节目组通知的5点半早了近一个小时,我们按约定来到了中央电视台西门等待前往录音棚。七点钟开始录制,通知五点半集合,我又比五点半提前了近一个小时,所以我觉得自己应该是第一个到的,然而,事实却是当我和同伴赶到央视西门的时候,那里已经聚集着大批的中国投资人,并且,在央视西门这些中国投资人已经自发的在马路边召开了“中国投资人高峰论坛会”。这场论坛会虽然没有主持人,但高潮迭起,火花四溢。以下是节目开始前中国股民之间的精彩对话:
关于价值投资的对话:
价值投资者的选股原则应该是什么东西随着时间的推移会自然升值,什么东西就可能具有战略投资价值,某个东西首先随着时间的推移它不会毁灭。但是,光不会毁灭也不行,就像砖头就不会毁灭,但它不会增值。所以,在它不会毁灭的基础上它还必须具有随时间推移自然增值的特性。比如,由砖头垒砌的北京四合院就具有这种属性,这也是为什么北京四合院价格持续上涨的原因。某些东西随着时间推移会越来越增值,越值钱的大部分原因是这个东西随着时间推移越来越少,越来越稀缺,或者这个东西它有某种不可逾越的障碍,使得它无法增加供给。在中国可能出现的一个战略性投资的行业有可能是中医药。
随着投资者人数不断的增加,在央视西门马路边召开的中国投资者高峰会话题越来越丰富,交流越来越深刻。
优质上市公司分红不利于股东利益:
由于我们的税收政策要对企业分红征收高达20%的分红税,所以,每一次分红实际上是股东权益减少的过程,高分红、频繁分红的公司实际上会因为分红而使股东利益受损。当这一观点被提出后,投资人立即反问,如果企业不分红,那么投资人如何实现回报呢?提出这个观点的刘曼宇先生胸有成竹的说到:不分红一样可以让投资人获得回报,公司可以将分红资金通过回购本公司股票,然后将其注销,通过减少流通股数的方法,增厚每股收益,这样做的好处是,一方面股东手中的股票必然随着每股收益的增厚价格上涨,另一方面,由于交易过程中只需要征收不到1%的税费,因此,这个做法不会让股东利益严重的减少。而且企业这样做,可以树立良好的市场形象,建立良好的投资者关系。
我们可以下一个结论,在参加CCTV对话节目的投资者,大部分都不是等闲之辈,其中,不乏民间高手。因此,股民的对话会不可避免地产生激烈的争论。最有意义的一个问题就是关于价值投资是从西方传入的,还是中国本来就有价值投资?
价值投资真的是由国外传入中国的吗?
一位投资人抛出这个话题,他说:“投资人不懂货币金融学、不懂西方现在经济学体系,没有读过关于现在经济和货币金融学的书,不可能正常投资。”此言一出,立即引起我发言的欲望。因为我就属于不懂货币金融学,也没有现代西方经济学体系的这类人,不过我还没来得及发言,一个系统的反驳声已经立即从人群中传出。这个声音说到:“投资就是做生意,投资的道理就象生意的道理,所以,只要存在着做生意就存在着投资。我们中国人最善于投资和最懂投资,并且是投资历史最长的国家,中国古代特别强调成家立业,那么成家立业的含意是什么,就是买地、盖房、娶媳妇。中国人是讲究民以食为天,讲究手中有粮、心中不慌。但为什么古人们不把拥有粮食作为立业的前提呢?因为粮食会酶变,不能长期增值,粮食越放越不值钱,中国的立业是讲究长期增值的,是讲究传辈份的。土地和房子是最能凝聚价值、提升价值的东西,是最能给子孙后代提供增值的财产,所以中国人是非常懂得投资道理的。从这个意义上讲,中国人古代普通大众的最高境界就是成为一个有恒产的投资人,他们要把自己的劳动所得转化成具有投资价值,能够随着时间价值度自然增长的资产上,你说这种想法是外国人教会的吗?”“中国古代有一个大商业家,他在两千多年前就提出人弃我取,人与我取的思想,这种投资思想与现在普遍流行于全球资本市场上的投资思想几乎完全一样。差别仅是他早提出了两千多年”当这个段话结束的时候,主张价值投资是从西方传入的投资人突然抛出了一个莫名其妙的观点,这些都是玄学,终究会误人的,看视神乎其神,实际没什么价值,关键还是现代经济学知识。当人们不断追问为什么的时候,持这一观点的投资人露出了蔑视的表情,意思是说你们连货币金融学都不懂,还来投资,因此,不懂货币金融学不能来投资这个问题最终也没有答案。
马路边进行的股民高峰会不仅在学术水平上丝毫不逊色于其它正式的论坛会议,而且,学术范围极广。比如,大家谈到了投资应该买白马还是黑马,最终的答案是哪个马都不是绝对的。白马因为成长确定性高大众都很喜欢,因此,它可能有高估风险和高买风险,而黑马虽然没有高估风险,但是也有可能买上假黑马,因此,很难说买哪种马好。关键是你要深刻地理解这个公司,深刻的把握这个公司。
虽然,在央视西门马路边召开的“中国投资人高峰会”都是谈一些深刻的投资学问,但它也不是一个完全的务虚会议,马明哲的年薪和证监会的发言也是这次会议的重点内容。
关于马明哲几千万年薪,相当多的投资人觉得偏高,然而,经过交流后最终的结论是一个公司的管理层获得了某种回报,只要他是公开的、并且是按照提前规定好的规则获取的,那么他也不是什么大事。公开的由公司安排让管理层获取利益要比私下里自己照顾自己要好。因为,按照一般规律,如果管理层得不到足够多的回报,那么管理层就有意愿,并且也有能力通过私下的方式自己给自己增加收入。那样,对公司才是真正问题和危害,比如,历史上的伊利股份(600887行情,股吧),就是这个问题。对于公司来讲,让管理层不再为自己的回报而操心,让管理层不再关心自己的利益的方法多种多样,但是,给他以足够高的回报是达成这一目的的手段之一。
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