火炬传递不怕出事

　　《21世纪》：对一些西方组织和媒体针对奥运火炬传递的种种动作，应该以怎样的心态来面对？

　　甘阳：目前火炬在境外传递已经只剩最后几站，而且基本在亚洲地区。我认为4·19运动的伟大声势实际已经有效地把海外藏独压下去了，在最后几个亚洲地区火炬接力站，海外藏独已经很难再形成气候。例如在澳大利亚，中国留学生很多，而且早已憋足了劲，惹事的人得掂量一下。海外藏独是纸老虎，他们很多人根本不是藏族，而是西方人，没见过什么阵仗，一见中国人来真格的就缩回去了。

　　在这样的大形势下，我认为中国驻外使馆不必太紧张。最重要的心态是不要怕出事，毛主席常说“天塌不下来”，接下来火炬在国外传递的时候，不要怕火炬被那些闹事的人抢走。即使被抢走，出丑的并不是中国人，而是那些以暴力破坏奥运的暴徒和他们的主子。抢走了他们怎么办？他们把它扔到河里去，把它当柴火劈了？这会激起公愤的。一旦火炬被抢走，真正麻烦的是承办国，这个国家必然会采取非常严厉的手段来制服闹事者，否则这个国家怎么交待？所以不妨给那些人充分表演的机会，表演的结果恰恰是对民众最好的教育，这种教育比任何教育都有效。

　　总之火炬传递在海外出点事情并不要紧，实际总是坏事变好事。到目前为止，火炬传递出了点事的结果，实际反而比中国人期望的传递过程不出事效果更好，那就是让全世界看到了反华必然引起全体中国人的强烈反弹，如果一切太平，反而没有机会让西方媒体知道中国人的真正心声。出事的效果历来很好。历来国外有反华高潮，每次海外反华运动的结果都反而成了一次对中国人的爱国主义教育运动，中国留学生第一次大规模爱国主义运动就是1995年美国邀请台湾李登辉访美，当时的结果是美国政界学界媒体和人民都大为吃惊地第一次发现，中国留学生与中国政府在事关中国统一的问题上立场完全一致。

　　打开国门，让他们进来

　　《21世纪》：5月3日以后火炬传递转入中国境内，你觉得有什么需要注意的？

　　甘阳：我个人建议打开国门，让他们进来，可以公开邀请那些歪曲报道中国的西方记者编辑来，包括可以让那个什么“无国界记者组织”的主席来，让那个支持藏独的电影演员来，让他们去中国的地方中专院校和中国人辩论。没有必要让他们去中国的名牌大学，中国的地方中专生和他们辩论就绰绰有余了。他们很多人实际连西藏在中国的什么方位都不知道，对中国56个民族的历史文化更是完全无知，只不过他们在西方自说自话惯了，不知道他们自己多么愚蠢无知罢了。中国的大学则可以由大学学生会公开邀请那个美国众议院议长之流来辩论，让她公开对中国人说说她那些反华议案，让中国大学生们与他辩论，看看中国80后年青人与这些人辩论谁更有道理。包括其他组织，只要是非暴力的，都可以让他们进来。中国政府可以做得很大气，可以划出地方让这些人来中国表演，让中国的学生和民众去与他们理论，政府只需要派警察维持秩序就可以了。

　　自由与秩序

　　《21世纪》：不管怎样，火炬开始在国内传递时，大家可以基本比较放心了吧？

　　甘阳：5月火炬传递转入国内后，不会再有境外所遭遇的那种敌意破坏，但难点是如何更好地让民众表达自己的热情而同时维持公共秩序。

　　这次海外留学生爱国运动最重要的一点，就是大家都是自发自愿地行动起来表达他们的心声。4，19运动最令人印象深刻的是，五星红旗从来没有这样在全球如此到处飘扬。这是中国民众自发的。国内传递的时候，政府也可以尽可能地扩大群众的参与面。比较理想的做法是，在每个路过的地区，拿出一部分火炬手名额让市民抽签来获得，这样会让民众有更大的参与感。香港舆论这段时间就火炬手选拔问题有不少讨论，不少人认为应该有更多的名额让普通平民参与，所以特首曾荫权就让出了第一棒。

　　总之，非常关键的一点是不要让普通民众有被排斥感。中心原则是能够把群众的正面热情变成国家的正当性资源，避免现在所积累起来的爱国热情被消耗掉。

　　《21世纪》：但这里可能会有一个矛盾，就是如何妥善处理群众参与和安全控制之间的矛盾。

　　甘阳：这里实际关系到一个现代社会的政府管理方式的问题。现代社会最重要也是最困难的问题是如何建立自由与秩序的平衡，要在维持公共秩序的前提下尽可能满足民众的公共参与要求。这是一个难度很大的现代挑战。任何社会都有维持秩序的基本问题，但一个现代社会的社会控制不同于传统社会，必须要让公民有尽可能大的有序参与空间，同时政府又要承担起维护公共秩序的责任。今天谈政府转型，一个非常重要的方面，就是在维护好公共秩序的同时扩大公民的有序参与空间。我以为举办奥运会恰恰是一个很好的机会，可以让我们开始从这些方面改进许多传统的政府行事方式。

　　《21世纪》：这次网络上贴得最多的照片就是留学生们挥舞五星红旗，对此你有什么看法？

　　甘阳：这是发自内心的行为。这说明国旗这个政治符号已经成为中国人政治认同的一个要素。一个政治共同体必须有一些共同的政治符号，这些符号一定要民众心中建立起来，这是政治正当性的重要方面。一个政治共同体的最重要正当性基础在于公民自发自愿自由地表达维护这个共同体，4·19运动正见证了这一点。