OptimisticaboutChina，Always

　　InterviewwithMr。ErhfeiLiu，Chairman，MerrillLynchChina

　　刘二飞在投资银行业浸淫了20多年，是最早将投行业务引入中国内地的先行者之一。洛希尔(NMRothschild&；Sons)—高盛—摩根士丹利—重回高盛—所罗门—东方汇理—美林，是他走过的职业路径。

　　目前任美林证券大中华区主席的他，1993年被美国《全球金融》(GlobalFinance)杂志推选为“全球50位投资银行家”之一。作为摩根士丹利、高盛、东方汇理中国业务的创始人，他操作过十几家大型国企海外上市，成为将中国企业介绍给世界资本市场的“红娘”，见证了中国企业20多年的变化与进步。

　　印象中的刘二飞顶着一头标志性的银白色头发，目前深邃，不苟言笑，所到之处，着实引来了不少追随者。他的语速出奇的快，虽然在海外生活多年，但言语间依然听得出他的东北乡音。他侃侃而谈，嬉笑怒骂，拒绝中庸，好恶溢于言表，经常喜欢用最简单的比喻来分析复杂的经济事件。对于目前中国资本市场经历的低谷，刘二飞表达了自己的不同的声音。

　　股市震荡：“骆驼是无数稻草压倒的”

　　《当代金融家》：中国A股市场股指自高点转而向下之后，历经5000点、4300点、3100点等多次短暂挣扎，目前的情况不容乐观。对于当前的“弱市”您怎么看？A股投资者曾经非常期待奥运行情。您觉得是否还会有奥运行情？

　　刘二飞：我觉得这是正常的市场波动。我在很多场合说过，中国股市“道路是曲折的，前途是光明的、有生机的”，中国资本市场是资本市场发展史上最快、规模最大、融资能力最强的。当股指在1000点，大家都悲观时，我说，中国市场在全世界新兴市场中发展最好、成绩最好。当时没人相信，觉得我是不是吃错药，是不是讲给政府听的。后来果真如我所预言：股权分置后很短时间内，股市开始回升，且一发不可收，势头很猛。到2007年，股市大涨，股指到6000点时，我说市场还会有风险，也没人信，甚至有人嘲笑我“老糊涂了”。现在波折果然出现了。

　　中国资本市场的道路比其他市场的更曲折些，大起大落的原因之一是中国正处于发展的初级阶段，前段时间炒得太高，泡沫需要挤压。全民炒股时，不知道风险何在，这时确有泡沫因素。但泡沫受到挤压，什么时候破、为什么破，则无法归纳为一个简单的因素。我们常说“最后一根稻草压倒一匹骆驼”。总有最后一根草把骆驼压倒。但压倒骆驼的实际上是层叠累积的无数根稻草，因此，想找到那根“最后的稻草”本身并没有什么意义。

　　我从来不相信有奥运行情，这都是市场不成熟的表现。即使有一些国家存在这方面的经验，我觉得也是非理性的，投资者不应太在意。

　　《当代金融家》：有经济学家认为“2500点是市场正常的估值水平”，您对此有什么看法？

　　刘二飞：这无法预测，别人说的我也不会相信。我相信长期。对理性投资者而言，短期内股指上窜下跳没有意义。

　　我不知道什么是正常的估值水平，只能告诉你，10年后，股指肯定比今天高很多，虽然2009年是否会比2008年高我不知道。没人知道2500点是不是底。我认为，不要看这些点数，还是要看基本面。企业的股票价格最终取决于其赢利，而企业的赢利则最终取决于中国经济的发展。我始终看好今后10～20年内中国经济的发展前景，而在中国经济发展的大背景下，企业在今后若干年内会发展非常好，因而整个股市会非常看好，这是基本面。

　　《当代金融家》：平安保险计划“圈”1600亿元人民币，遭到人们口诛笔伐后，浦东发展银行又增发。有人认为，股市大跌的主要诱因就是平安等公司的巨额增发和融资计划。您对此怎么看？

　　刘二飞：市场对再融资、大小非解禁等因素本应早有预期，之所以会有强烈反应，还是市场泡沫因素在作祟，以及市场信心比较脆弱。平安增发是市场行为，企业愿意增发是企业的事，有什么可非议的？就像你要出售自己的房产，但别人说你一卖就把房地产市场价格弄低了，当然你不开心。对平安和浦发增发，如果市场不接受，不买就可以了。众多质疑声只能说是市场不成熟的表现。

　　《当代金融家》：美国经济放缓会对中国和世界其他经济体产生什么样的影响？虽然次贷危机肇始于美国，但亚太股市第一季度的跌幅却大大高于美国股市。您觉得是什么原因？

　　刘二飞：美国经济放缓肯定会影响全世界。美国的经济规模比中国大8倍，美国经济一放缓，中国也会受影响。次贷对中国的影响反映在各种层面。首先是影响中国出口，其次影响中国的信心。美国一直是中国的“老师”，中国金融体系很多东西是从美国学来的，美国经济出了这么大问题，中国也要重新审视自己的金融系统。

　　我对美国经济未来走势不太看好，感觉美国经济已进入衰退。美联储虽然采取了多种手段，但效果不大。美国此次的危机，是信心出了问题，这是个很严重的事：假如一个朋友向你借钱，但他以往信誉已有不良记录，那么，即使他承诺给你高于市场水平的利息，你也不会相信。而信心失去后很难挽回。美国近期一些刺激经济的财政手段都不够份量，对美国经济短期内推动作用不大。美国已经没什么招可出了。

　　亚太地区股价一向是大起大落，这不是直接受次贷影响，而是受美国经济放缓的影响。美国经济是“火车头”，美国一感冒，全世界都发烧，美国一发烧，全世界都得肺炎。股市与实体经济既相互结合，又不完全一致，有个滞后，股市是对未来预期的一个反映。说次贷危机对中国一点影响都没有不是事实，但其实影响不大。过去30年中，中国经济经常出现问题，但都走过来了，依然飞速发展。未来再推30年，中国将是世界强国，这是挡不住的趋势。前途是光明的，道路是曲折的，中国的曲折可能比别的国家要大一点，但只要扛得住这个曲折，未来30年，中国经济肯定会是世界第一强。

　　《当代金融家》：对于目前股市的大幅下跌，您觉得政府在这个过程中，是否应该救市？为什么？

　　刘二飞：关于救市与否的问题永远争论不休。一般观点认为，应尽量让市场解决问题，除非完全依靠市场会引发制度性问题和系统性风险、对整个国家和经济带来不可承受的风险时，才需要国家来干预。这一原则在实践中如何具体把握、判断、权衡利弊，有很大伸缩性。

　　众所周知，全世界的政府都会在适当的时机救市。西方国家鼓励不去救市，但是它给别人开的药，自己却不爱吃。亚洲金融危机时，西方国家说，谁都不要去救市，该倒闭就要让它倒闭，开出的处方是在经济最困难时增加利率，勒紧腰带，哪怕最大的金融机构出问题，也让它倒闭。但美国人自己不吃这个药，一看贝尔斯登要倒了，赶紧去救。

　　说到中国政府是否应救市，我认为，如果没有系统性风险、没有中国经济不可承受的风险时，政府应尽量少干预，能不干预就不干预。很多人说干预，是站在自己的角度上，受利益趋动，但我没有投资A股市场，所以可以站在中立的角度看这个问题。