和讯IT:今天王建宙在博鳌论坛上说移动通信要互联网化,这是不是代表了未来电信的发展方向?
项立刚:事实上互联网和移动通信(电信网)还是有很大不同的,因为互联网是对等结构的网络,网络结构是对等结构,而电信网是城际管理网络,管理的体系和互联网都是不一样的。在这个中间,电信行业需要吸取互联网行业的一些机会,比较长项的东西是没有错。但完全说电信行业变成互联网化,这中间到底会怎么演变,这不仅是一个口号,还需要把演变的过程,包括演变到未来的趋向厘清楚,现在有没有谁把它厘清楚,应该怎么互联网化,现在说清楚时间还有点短。
和讯IT:他更多的是指电信应用方面?
项立刚:未来移动通信数据应用和互联网那些应用,我个人门卫还是有一些区别的,互联网在对等结构下大部分是免费的模式,收费都是间接的,靠其它方面获得收入。但电信网络是城际网络,一直基于寻找直接收费,提供有价值的服务,这和互联网还是有一些区别的。以前的互联网很难建立成一个收费体系,现在收费体系建立起来不是很难,在这样的情况下,既然有收费体系,怎么在收费体系下更好地开展业务是非常重要的,而不是泛指原来的体系变成和互联网一样的。
和讯IT:您觉得中国的电信市场是一个开放的市场还是一个封闭的市场?
项立刚:对运营市场来说肯定是相对封闭的市场,因为电信市场不向民营开放,国外资本也只能占50%,而且真正的国外资本进来,能发展起来还是需要一定的时间。
和讯IT:中国移动在国内这么强大,并不是因为它自身的运营实力,和政府的保护还是有很大的关系?
项立刚:从两方面来说,一方面是和他们的运营实力、执行力、管理能力有关系。另一方面,不对称的管制对他们的保护,不说国内资本,国外资本,不给固网运营商发移动牌照也是对他们进行保护,这都是有很大的关系。这样的结果在目前来说,移动现在的结果不是市场竞争出来的结果,和政策肯定有着必然的联系。
和讯IT:说到牌照发放,4月1号,八大城市已经进行了3G放号,现在牌照还没有发下来,这对3G的商用是不是造成很大的影响?
项立刚:不是商用,是试商用。对国家来说,现在做这样的事情不是对3G,而是对中国TD的发展情况有一个清醒的认识,现在解决的是TD的角度,而不是解决3G的问题。
和讯IT:昨天我听到消息说,上海已经进行了4G手机的实验,而且效果不错,如果4G开始应用的话,3G能不能真正商用,是不是存不存在问题?
项立刚:昨天听到这个消息,我觉得这个消息没有任何价值,不会有真正意义上的实体手机,上面还有一个照片,说是4G手机的动画,我看到不是一个很清楚的照片。说这是4G的东西,全世界4G需要ITU等级标准的,等级标准成为正式标准,再标准通过至少需要两年,而且标准通过以后,从标准通过再到生产产品还需要两年,还有架构网络至少还要一年,至少还要五年时间才有可能出现4G,现在说它是4G,我个人认为是假设的东西。包括全世界特别大的公司像LTE,他现在做的手机现在像半间房子那么大,他们竟然说已经做成一个4G手机,还登了照片,所以我不相信这样的东西。
和讯IT:我听说全国人大开完会之后有一个比较大胆的科研计划,10—15年投入700亿来做中国移动通信技术从第三代到第四代的演进,不知道您看没看过这个消息?如果这个消息属实的话,对未来中国通信业的发展会起到什么样的作用?
项立刚:700亿并不是特别大的数字,就世界整个发展体系来说,700亿作为网络建设也不是一个特别大的数字。要看世界上大的制造商所有的研发加起来肯定不只700亿人民币。,当然我认为国家能投入这么大的资金做这样的事情非常有价值。投入这么多的资金能让市场发生根本改变,这个事还是挺难的。我们说起来,好象这是一个挺大的事情,但对移动通信产业来说这样的资金并不是很大的,说我们会很快从3G跳过,到4G更不可能。
和讯IT:国家对4G的重视,现在4G的发展也处在世界前列,好象也成为世界的标准,在未来世界4G的版图上,中国会不会还像3G一样有一席之地,对中国电信业的发展起到非常大的作用?
项立刚:因为3G有了这些标准,对我国电信业推动很有价值,所以国家做这些事情我认为是非常好的事情,同时又3G标准的支撑,这非常有价值。但到4G会有什么样的结果,3G本来希望全世界有统一的标准,但因为各种力量的角逐,全世界变成了三个标准。到4G的时候是三个标准还是一个标准,这些标准怎么引进是很复杂的事情,我觉得也许4G,可能就是中国人提出来的某一个标准,但这个事情过程中间我们的技术是很重要的,标准是一个基本的东西,实现这个标准需要各种技术实现,在3G的时候,我们不断提有多少专利技术,专利情况怎么样,都是这样的问题,有这样的标准还要有我们的技术,我希望我们做到4G的时候,不仅仅有标准,还要有我们大量的技术,在过程中间有很多的技术在其中起到非常大的作用。
和讯IT:中国电信业要持续发展需要做什么?靠现在封闭的市场,电信资费居高不下,还是新业务的拓展,或者走向国际?
项立刚:要放开说,制造和运营是两回事,运营市场是相对封闭的,受管制的,制造市场是完全开放的,完全开放的制造市场,所有国外大量的企业,诺基亚、摩托罗拉、西门子世界顶级的企业都在中国进行竞争。第二,在竞争的情况下,我们已经产生了华为、中兴在中国非常成功的企业,同时在世界上也非常有影响力的企业,所以从制造来说,我们已经是一个开放的市场而不是封闭的市场。
和讯IT:我看到一条消息,华为07年的销售额已经进入世界500强,但在整个国际设备制造商行列里头处于什么位置?它的竞争力来自于技术还是成本比较低?
项立刚:华为进入世界500强,我认为所谓世界500强不500强其实没多大的意义,华为在世界上也处于先进的水平,他的产品拿出来可以和世界上任何一个大公司的产品进行同等竞争,技术上比他更有优势很难了。第二,华为的产品成本确实相对比较低,举个例子,同等级的研发人员在中国一年30万的年薪还不错了,但这30万的年薪只相当于5万美金。如果在美国,不可能只4、5万美金,在这样的公司来说,最重要的成本是人力成本,我们的人力成本是他们的三分之一,所以成本就比他们低一些。
成本低,比如价格相对便宜,并不意味着我们的技术比他们差。总体技术,我个人认为,尤其在最先进水平和深入研发方面我们还是一些差距的,但华为在同类产品水平来说和世界先进水平肯定没有差距,或者说很小。比如说在核心网设备和很多设备上,现在已经在世界上出货量第一或者接近第一,它非常有竞争力。而且这几年他增长的速度都超过60%、80%甚至100%,这也说明他的实力,不仅仅是靠便宜抢占市场的。
和讯IT:电信重组最近一段时间也不说了,重组也迟迟没有展开,迟迟不重组,中国电信市场的有效市场无法形成,这对电信发展会造成很大的影响吗?
项立刚:我认为不是不重组就没法竞争,现在市场都要有两个以上运营商才竞争,移动通信也有两三个以上的运营商竞争。竞争肯定是有的,如果通过重组使它形成实力比较相当的同类运营商进行竞争可能效果更好一些。我认为重组会在奥运会之后,因为中国网通是奥运会合作伙伴,如果在奥运会之前重组,网通就没了,这对奥运会的通信效果是不好的,所以,我认为会在奥运会后重组。
和讯IT:您如何看待中国国产手机业的发展,现在我看到几乎是大面积亏损,除了中兴、华为这些手机企业之外。
项立刚:国产手机需要积累,做一个事情,不进行一段时间的积累,在产品、技术上到达一定程度做得非常好是非常难的。现在国产手机的情况,以前他主要靠销售渠道等取得了很大的收入,进一步往前发展的时候,技术积累不够,他的竞争对手比如说诺基亚都渠道下沉,而他们又面临“黑手机”竞争,这样国产手机一下变得非常困难。我们国家现在已经具有全世界最多的手机品牌,这种情况是不正常的。所以,一些国产手机厂商要死掉是正常的。我希望,这个过程中,有三个或者多一点五个的国产手机生存下来,甚至发展好。这种可能性还是有的。
和讯IT:国产手机不会全部消亡吧?诺基亚最近的分拆,全世界的手机厂商竞争之间比较激烈,而且国际化水准比较高,这会不会使中国的手机厂商处于整体消亡的状态?
项立刚:整体消亡不可能,中国现在已经是全世界最大的手机制造商。而且有和其它地方不同的情况,而且在低端手机的生产成本方面来说还是非常低的,所以还是有很大的生存环境的,我认为国产手机既可以做大也可以做小。所谓“做大”就是在少数几个厂商,在品牌、技术积累各方面做得非常好,“做小”就是因为我们中国市场非常大,市场层次等等各种情况比较复杂,这样小的厂商在小的地区,或者特别小的厂商、甚至无品牌手机都能生存下去,这也正常。
和讯IT:您怎么看待亚洲电信在世界范围内处于什么样的水平?中国在其中处于什么样的地位?
项立刚:毫无疑问,亚洲在全国世界发展比较快的地区,特别是第三代移动通信,以前是日本发展3G最早的国家,韩国在CDMA在全世界有代表性的进展。中国TD,有自己的东西,所以中国还是处于世界领先的地位,随着中国加入第三代移动通信队伍中间,全球移动通信发展或者引导方面会起到非常重要的作用。中国已经是全世界最大的手机制造生产商,除了中国的华为、中兴设备制造商企业,还包括韩国的三星、LG,日本的NEC企业都在全世界有很大的影响。如果说全世界分几级,欧洲一级、美国一级,亚洲也是很重要的一级。
和讯IT:最近听到一个消息,中国移动国际化的问题,他今年要在全世界建立5000—8000个基站,也提出来通过股市低迷时竞争一手小的竞争对手,您怎么看待中国移动的国际化,而且在国际化过程中会不会碰到华为遇到问题,来自政府方面的压力?
项立刚:移动国际化是复杂的事情,建5000—8000个基站不知道这个消息怎么来的?我认为这个消息不准确的或者有问题的,在我国是运营商,不可能在别的国家建基站,而且8000基站是很少的数字,中国TD网已经做了一万个基站,所以不可能到别的国家兴建基站开展服务,他只能和别人进行网络合作做这项事情,所以这个消息是错误的消息。
中国移动也想“走出去”,想在别的国家通过收购进行发展,这是很难的事情,中国在巴西市场已经进行了一些收购,但巴西市场收购之后,能不能发展成一个盈利的公司,路还是很长远的,但中国移动要走出第一步,通过非常大压力的市场,积累经验,培育人才,了解国外竞争环境,对国外市场情况做一些了解,做市场准备,然后找机会再发展。如果这个事情不去做,不可能某一天馅饼从天上掉下来,必须要在国外埋伏下来,和国外进行合作,做一些积累和准备,这是必须的,而且中国移动有这样的经济实力,但要说中国移动现在很快在国外发展起来,难度还是很大的。(完)