主持人:各位网友大家好!今天我们直播的是国家发改委介绍2008年第一季度宏观经济运行情况发布会。和讯网很荣幸地请到国家信息中心经济预测部发展战略处处长高辉清老师同步解读本次发布会,欢迎高老师!
高辉清:非常高兴有机会与各位网友交流一下当前的宏观经济形势,谈一些自己的看法。(04-29 15:02)
主持人:我们知道,前段时间国家统计局公布过一季度的宏观经济数据,首先想请教高老师,发改委是不是第一次对宏观经济经济情况做介绍?它这个介绍是不是比国家统计局的发布会更具有实际的意义,更强化了调控的功能?
高辉清:发改委进行一季度的宏观经济发布会在我印象中是第一回。因为发改委是做宏观调控的部门,我们知道大部制改革以后,它的地位更加明确,作为宏观经济调控部门。以这样一个部门的形式举办发布会,和国家统计局的发布会可能不一样,国家统计局侧重于数据,作为宏观调控的发改委,发布宏观经济的分析,可能内涵要高一些,可能会根据统计局的数据给出自己的判断,给出社会上宏观调控进行导向引导。发改委自大部制改革之后对自己的功能进行定位,包括工作内容可能要适当做一些调整。这样的情况下,这个发布会也是一种调整的体现。(04-29 15:09)
主持人:根据今年国家统计局的数据,显示我国一季度宏观经济运行指数为110.3%,处于稳定状态的“绿灯区”。这是什么样的指数呢?
高辉清:运行指数是根据经济运行周期,通过一种形象的方式刻划经济运行状况的指数。它应该说比较有参考价值。从国家统计局公布这么个数据看,我相信对发改委会有很大的参考价值。如果大家都认可这种判断的话,那么对宏观调控的一些影响,它的政策倾向会起到基石性的作用。如果认为经济处于绿灯区,未来还会处于绿灯区的话,那么会出台相对中性的宏观调控政策,或者偏向于稳定已有政策导向,如果进入“红灯区”,就会进行大规模的宏观调控紧缩措施。这些数据不一定非常严谨,有时候也会出一些误差,而且当前的判断和未来的走向结合起来看,这样才是对宏观调控出台政策的参考指标。(04-29 15:10)
主持人:国家统计局一季度的经济运行指数和这个数据吻合度大不大?
高辉清:我个人不知道他的指数设定是怎样的,那个指数可能对不同的人来说设定的范围不太一样。统计局这种判断,他在国内做了多年的相关研究,开展系统性研究的单位之一,我相信他的判断会比较正确。(04-29 15:10)
主持人:现在发布会已经开始。我们今天看到国家发改委邀请到的官员两位都是国家经济运行局的官员,包括工、交、行业协会和行业联合会,那么经济运行局在国家发改委机构里处于什么样的职能,请到这两位官员,代表着发改委什么样的态度?
高辉清:应该讲经济运行局由于它的职能主要是用来监控经济运行状况,包括也提出一些政策建议,这个职能在过去没有得到充分的发挥,而且发改委一些微观的任务比较重,所以对宏观经济运行监控情况,地位显得不是特别突出。现在大部制改革,发改委主要的任务是宏观调控,这样的情况下,我们要把一些微观的任务撇出去,下放到其它部委和其它省市区,强调宏观调控的任务。宏观调控的基础工作对国民经济运行状况要进行很好的监控。这样的情况下,经济运行局的地位、职能相对来讲就会摆在更重要的位置上。我想基于这样的背景,也开了这么一个新闻发布会,而且请了经济运行局的两位领导做分析报告。(04-29 15:13)
主持人:刚才我们提到宏观经济一季度宏观经济运行指数是110.3%,GDP同比增长10.6%,这些数字是不是意味着从去年开始的宏观调控已经见到了成效?
高辉清:以前我们一直担心经济从偏快转向过热,如果转为过热经济运行指数可能就不是绿灯区,而是红灯区了。既然进入了绿灯区,情况应该是明显好转的。这也确确实实表明我们的宏观调控见效,而且大家也在国际环境这么复杂多变,而且国内由于雪灾因素的影响,使得很多突发性的因素和不可确定的因素在里面,干扰着我们的经济和社会运行。在这样的情况下,经济依然能保持得这样好,应该说确实在我们能预想的情况下出现这样的结果,应该说这都是宏观调控方向正确、措施到位带来的成效。(04-29 15:14)
主持人:朱宏任也提到一季度由于雨雪灾害破坏的情况,如果没有这场雨雪灾害的话,我们GDP的速度是不是会更高?
高辉清:应该会高一些,当然也不会太高,有一些影响,比如说对工业的影响主要在二月份体现,对出口的影响主要在二月份体现。在三月份一定程度上出现反弹,是因为对二月份损失的弥补。如果没有这个灾害,可能GDP会高一点,但不会高得太明显。原因是三月份已经有一部分对冲掉了,已经有较快的增长把它进行了弥补。(04-29 15:16)
主持人:一季度8.3%的CPI增长率也和雨雪灾害有关系吗?
高辉清:可以说相对明显一些,我们一季度的物价上涨有两个因素导致,第一个因素是国际上,70%、80%受国际市场的影响。第二个因素是受雪灾的影响,90%左右都是雪灾带来的影响。如果没有雪灾的影响,应该说我们的CPI会有一定幅度的下降。(04-29 15:16)
主持人:朱宏任也在讲话中提到了,我们经济运行中有一些值得关注的矛盾,比如说高耗能行业还存在着投资加快增长的倾向,请教高老师,这是不是意味着发改委会增加对节能减排的调控力度?或者说之前节能减排的调控政策还不够,还没有真正影响到高耗能企业?
高辉清:高耗能产业调控出现反弹是灾后重建,对投资的建设加快带来的因素。对高耗能产业增长的定性也必要剔除这块影响来分析。不管怎么样,现在既然出现了加快增长的势头,肯定是要加以注意的,而且从长远来讲,使得整个经济结构尽量减少对能源和资源的依赖性,是长期发展的趋势。从我们现在的情况来看,这个政策至少应该坚持三到五年不变。现在提出这个问题,是比较大的问题,某种意义上是我们已经预料到的问题,过去的政策导向也往这个方向引导,不会突然加大马力或者采取激进的措施,总体来说会采取稳中有降的导向。(04-29 15:31)
主持人:您认为在这方面会有更大的调控力度?
高辉清:导向方面,比如说他可能会加快环保已经出台的措施更快落实到位,比如说环保局职能进行了强化,相信他以后会在希望环保方面做更多的事情。而且我国加快一些技术改革,投入技术的方式降低、减少能耗,这也是未来要加强的。同时,未来可能在通货膨胀压力不大的情况下,会出台一些资源价格调整政策,通过市场化手段,通过税收的手段使得企业有积极性,以此来降低能耗和污染排放的经营活动的力度。(04-29 15:31)
主持人:朱宏任也提到要增加重要原材料和生活必需品的供给,保障奥运会期间的市场稳定供应,那么奥运的召开是不是也给发改委调控政策增加了一些压力和紧迫感呢?
高辉清:作为宏观调控来说永远面临着很多问题,最主要的一些问题,通常是短期问题和长期问题导向不是很一致。即将要召开的奥运会是短期问题,但我们必须处理这些问题。节能减排、产业结构调整是长期问题,总是要找一个平衡点,对不改变长期方向的情况下,有时候要根据实际情况做一些短期微调解决短期问题。比如说开奥运会的时候,保持物价稳定、经济稳定是短期的头等大事。现在中国有比较大的疑虑,相对其它国家,我国在短期稳定、长期稳定之间容易找到平衡点,比如说物价稳定方面,国际粮价涨了接近一倍,而我国涨幅接近10%,这和我国粮食供应比较充足,粮食库存比较丰满有关系。兼顾短期的奥运会的情况下,我国采取长期稳定的政策可能不太会出现。在中国,任何短期问题出现,都会在适当的制度上找到对冲的兼顾的平衡点。(04-29 15:32)
主持人:现在许之敏在介绍一季度煤炭、电力的运行情况,以及一季度电煤供应告急的情况,煤炭的供应是不是和国家安全生产的形势也有关系?
高辉清:能源包括煤炭在内,各国的能源都有个安全的问题。对中国来说,最近煤炭趋紧,我们知道前段雨雪灾情导致一些问题。同时我国在面临产业结构转型,为了节能减排要关闭很多小煤窑,一定程度上使得产能要比过去紧缩一些,这样在前一段时间可能就导致了供应紧张的情况。从一季度的情况来看,煤炭供应呈现明显的增长。这说明我们在处理煤炭供给应急的情况下我们能力在加强。而且可以看到,这种增长不是出现大规模小煤窑恢复生产的情况下出现的,因为我们的政策还是要关闭小煤窑,这个政策没有变。这样的情况下,说明我们的适应能力还是比较强的。另外还有一个问题,可能由于国际资源价格涨得比较快,在我国很多价格,尤其是电煤价还是受控制的,也许也导致了一部分问题,使得一些煤矿不愿意进行充分供应,如果他愿意充分供应,可能煤炭供应增长速度还得更快。这就涉及比较复杂的问题,由于通货膨胀已经比较明显,在这样的情况下,如果完全放开煤炭价格可能会使这个问题更为严重。如果不放开煤炭价格,可能企业的积极性不是太高。这样对发改委工作带来了一定的难度,他必须在这中间找平衡点,协调这个问题。(04-29 15:32)
主持人:之前我们看到一些企业向发改委提出了涨价的要求,据说发改委在控制涨价的趋势,企业现实的PPI高涨,包括国外输出性价格压力,对企业的生存也提出了挑战,是不是发改委调控的难度更大了?
高辉清:第一,我觉得煤炭行业还不是太难。因为相对煤炭来说,煤炭的成本大多数都是自己的成本,用电的成本就来自于煤,所以成本大多数来自于自己。第二,劳动力成本在中国也不存在太大的问题。对煤炭企业来说要求涨价,我想可能是因为国际价格水涨船高给带起来的,企业都有逐利的本能,他当然希望能为企业谋得更多的利益。所以,在国际市场价格上涨的时候,他提出涨价,这个动机应该说是无可厚非的。但在目前的情况下,通货膨胀压力比较大的情况下,而且煤炭在很多情况下都是国有的煤炭,为社会应该承担起一定的责任。确确实实存在亏损的企业也肯定会有,这样的情况下,既让他不涨价,也不亏损,将来政府可以考虑对政策性亏损企业进行补贴。像中石化一样,每炼一吨油,卖出一吨油要赔好几千元,这样政府就要给他进行补贴,政府实际也在这么做。煤炭后一种的情况还是比较少,最主要的对企业来说,需要有一定的社会责任在里面才行。(04-29 15:32)
主持人:国际油价涨到120美元/桶,这对我国宏观经济调控会有怎样的影响?
高辉清:我国大多数产品价格都与国际接轨,国际传导能力挺强的,尤其是油价,我们存在进口依赖性,只要超过50%的国际市场价格传导就非常严重,包括铁矿石、石油、豆油、植物油等等,这必然会使我国投资品价格上涨一点。我国需要有几个方面来解决这个问题,第一,继续让一部分企业进行政策性亏损,价格传导就传导到你这儿,你扛一部分,不要再传导了,将来政府对你实行政策补贴。第二,人民币在累计升值,慢慢升幅比较高,这样以人民币计价的外国产品会低一些,这本身就有降低通货膨胀的作用。第三,要控制国内的涨价因素,尽量减少国内新增涨价因素,使这些因素要么化解掉,要么推后,我想应该是这么一些措施。(04-29 15:32)
主持人:今年下半年会不会实施信贷的进一步强烈紧缩,以确保物价水平得到有效控制?
高辉清:我个人对物价一直有一个判断,今年上半年物价水平可能已经是高点了,起码是阶段性高点,8.7%可能是全年的最高点,以后会逐步往下走。这里面有国内外两方面因素,国内去年是前低后高,特别是去年下半年快速走高,这样使CPI同比会倒过来,今年会是前高后低,由于长期翘尾因素带来影响,今年下半年会出现明显的下跌。从国际上看,国际粮价、油价都涨得非常高,国际上并不是说油不够用了,粮食不够用了,总体来讲还是供应平衡的。国际资金有炒作的可能,因为没有其它的投资途径,股市也不怎么好,次贷危机,房地产也不怎么好,或者粮食、石油库存比较低,随着库存不断增加,热钱炒作泡沫的回落,一般情况下没有纯粹的炒作,从过去经验看,这些炒作在不到一年之后就回落了,所以下半年粮价、油价也会出现回落。而且有人预测未来两三个农产品就会供应市场,这样使得价格回落可能更快一些。国内因素会使得国内价格出现明显的回落,这样我们的信贷政策压力就没有那么大。按我个人的意思,下半年信贷压力出现回落的话,信贷政策也会趋缓一点,加息的可能性也越来越弱。对这一点,大家不用太担心。(04-29 15:36)
主持人:许之敏提到了目前直供电厂的电煤库存是12天,这个数字意味着什么呢?
高辉清:全世界都有这个问题,不是能源供应紧缺的问题,而是库存出现了一些问题,中国库存下降,第一,由于雪灾的影响,使得灾后重建,各地雪灾过程中大的电场不行了,小的电厂自己恢复发电了,和耗能大有关系,同时防冻对煤炭的消耗量比较大有关系。第二,在产业结构调整的情况下,使得库存有一定的影响。第三,过去市场价格一直很高,有些企业愿意出口。在他出口不了,国家控制电煤的情况下,有些企业不愿意生产那么多。种种因素导致煤炭库存下降了不少,但相对来说目前的库存还比较正常,一个是产能在那儿,同时运输不存在问题。一旦供给出现问题,也会加大生产运输过去。加大供给是解决煤炭库存短缺的主要办法。(04-29 15:42)
主持人:不实行“煤电联动”政策,电厂能维持多久?
高辉清:从各个社会来看,当市场处于不断震荡, 而且市场基于崩溃边缘的时候,政府都会进行介入,不管资本主义国家、社会主义国家还是转型国家,到一定程度政府都会干预这个政策,目前实现煤电联动时机还不是很成熟,因为现在国外市场还处于震荡不定,不确定性因素很多的情况下。在这样的情况下,把煤电市场放开对我国经济会带来一定的影响。同时,煤厂不是活不下去,而是想获得更多的利益,这样的情况下,可能对发改委的调控职能、协调工作带来的难度确实加大了。(04-29 15:42)
主持人:刚才您提到实行煤电联动的风险,这些风险会表现在哪些方面?
高辉清:主要来自于通货膨胀,煤价受到影响电价,不管全国老百姓还是企业都需要电,所以电价一涨所有的东西都会涨,所以电价不能力轻易地动也在于此。实际上电价一动的影响比汽油价格动还要严重。所以国家宁愿对中石化进行补贴原因就在此。如果通货膨胀不能控制,经济运行秩序都会出现紊乱,社会投资和老百姓生活都会出现紊乱,这样政府为了把局面扭转过来,支付的成本会非常巨大。一个合理的做法就是把风险控制在对前端,换句话说,控制在电价这端,宁可把问题放在这端来解决,而不应该把它推到整个经济体系中去,因为到那时候,解决起来会很困难。(04-29 15:42)
主持人:许之敏提到了解决煤电的问题,还需要进一步加大挖掘交通和运输的潜力,目前铁路运输运力非常紧张,不仅要运煤还要运大米,这是不是造成目前我们物价涨幅比较快的因素呢?
高辉清:总体来说,物价的问题从宏观上来讲取决于成本。宏观来说,运输成本不会直接引起物价上涨,但就局部地区来讲可能会导致物价的上升,比如说运输成本提高,或者运输距离长,所以,会对一部分地区造成影响。由于运力对物价带来的影响应该来说还是比较小的,但不是太明显,毕竟中国的交通运输有多种渠道,尤其在发展中国家,中国的交通运输可以说非常得发达。这样的情况下,运输对物价的推动作用不会太明显。何况在我国,政府的调控职能还比较强,对关系到民生的问题,对关系到社会影响极大的问题,在铁路部门来说,往往从社会责任,公众利益出发能做出一些牺牲的。我们可以看到,在雪灾中,铁路表现得非常好。
可以发现发改委的新闻发布会和国家统计局新闻发布会明显的区别,发改委的新闻发布会上,大家的提问主要集中在和发改委职能相关的方面,统计局新闻发布会上,大家是对数据进行提问,而对发改委的提问是宏观经济调控的问题,社会关注的热点,在这些热点上政府采取的态度,政府的判断和政府采取的措施。这和统计局非常不一样的。(04-29 15:51)
主持人:这是不是大部制改革对发改委主要改革的一个方向,希望增加他调控的职能?
高辉清:对,发改委本身在改革之后面临调整,自己有一个角色重新转换的过程,需要从方方面面更好地履行宏观调控目标,在这样的情况下,包括怎么开新闻发布会,发改委职能机构里扮演什么样的角色和地位,我想发改委肯定会在这方面肯定会有所考虑的。(04-29 15:51)
主持人:是不是CPI上涨,发改委的压力最大?
高辉清:应该是这样,因为其它的部门都是间接的压力,与它稍微有点关系的是央行,但央行相对于发改委来说压力还不是最大。(04-29 15:51)
主持人:我们注意到,中国信息报发表文章,说奥运后经济已经在中国投资领域提前反映,他用到的例子是,一季度的实际投资增长速度只有15.9%,比去年同期下降了6.6%,这可能是奥运后经济在中国的体现。高老师,您怎么看待这样的问题?
高辉清:在这点上,我可能有不同的看法。对中国来说,确实中国的范围比较大,经济实体也比较大。奥运充其量也就影响到北京,最多也就影响到周边的一些地区。应该来说,北京还不是经济中心,只是影响北京这一个城市,不足以影响整个中国,我相信这个判断是符合逻辑的。实际投资增速明显回落,这应该是宏观调控的结果,如果不是宏观调控的话,今年投资完全可以快速上升。现在很多地方都是新政府刚刚换届,都希望能作出业绩,实际上很多地方政府都希望上基础建设项目或者大的工程,只是在宏观调控大的环境下,要么没有被批准,要么不敢做,要么贷不到款,这样使得投资压缩下来,某种意义上说,这种回落确实和奥运经济关系不是太大。最主要的还是宏观调控带来的表现和结果。(04-29 16:07)
主持人:这种投资增速减慢,对我国经济发展会不会有负面的作用?
高辉清:任何一个经济的发展都有适度的问题。按预警体系红灯区、绿灯区来说,到了红灯区就是有负面影响,到了绿灯区就是好的影响比较多。所以判断增速是快是慢,要看它是不是处于健康状态,是不是我们需要的状态?目前来看是我们需要的状态,相反如果速度再慢一点我们依然欢迎,前期我们的投资速度确实太快,适当放慢是我们所需要的,如果加速下跌,在我们目前外部需求变幻莫测,总体来说外需下降比较明显的情况下,国内投资出现快速下跌是我们要防止的,那样会带来一些大的负面影响。目前的情况看,我们还是赞同统计局所说的处于“绿灯区”,这对我国来说,这种回落应该是有意无害的。(04-29 16:07)
主持人:GDP不断下降,CPI涨得这么高,中国有没有滞胀的风险?
高辉清:首先,滞胀没有明显的定义,或者说没有公认、完全同意的定义。简单来说滞胀是经济衰退又通货膨胀的经济情况。这只有在上个世纪70年代石油危机,阿拉伯国家对欧美进行石油禁运,一下没油,一下使得整个物价上涨,同时因为没有石油,物价上涨,使得经济增长也出现滑落,形成滞胀。对中国来说不存在这样的问题,第一中国经济在快速发展,依然要防止从偏快走向偏热的可能,更不可能走向衰退,因为走向衰退才会滞胀,到了下半年我们有比较明显的回落,这两个条件,不论从经济增长的条件看还是从物价的条件看,离滞胀差得还比较原,根本谈不上滞胀的概念。对国外可能有一定的风险,美国等一些国家由于次贷危机使得经济确实可能出现比较大的问题,经济有可能出现轻微的衰退。第二,物价他控制不了,以前全世界往上涨,包括他的物价也往上涨,导致他的两个指标有一点吻合,所以很多人担心美国会出现滞胀。严格地讲,这种滞胀和上世纪70年代的滞胀不可同仁耳语,还是很容易化解的,不像过去是由于非经济因素带来的滞胀,那是非常难以化解的。(04-29 16:07)
主持人:我听到许之敏也听到这样的问题,现在国际上能源、煤炭、电力、油价都在上涨,我国在进行价格控制调控时,有多少方面需要考虑到国际能源上涨因素?我国处理这些问题的调控办法是怎样的?
高辉清:首先,调控是根据不同的情况做不同的措施,有些统一的措施是可以通过关税的方式,以前鼓励出口粮食、鼓励出口化肥,现在我们让你出口,但增加你的成本,使你的获利减少,这样减少你出口的冲动,这样使得国内供给就会相应增加。就像粮食,我国粮食基本自己够用,如果我们的粮食都不出口,那么国内的粮食价格就能基本稳定。这样的情况下,可以看到,我国粮食出口的门坎抬高了,这样尽量保持资源类产品供应国内。这是第一个政策取向。
第二,哪怕资源很贵,我们也会从国外买进一些资源,像石油,即使贵我们也会买进来,这样在像中石化这样的企业里把价格消化,这样也能调节国内的短期问题。
第三,现在能源比较紧缺,形象工程、城市亮化工程将来就会剔除,减少不必要的消耗。我想这是当前要调控的措施,除此之外,还有很多其它的措施,包括调整价格体系,改变经济增长方式、科技创新等一系列措施。(04-29 16:07)
主持人:我们在学经济学的时候,知道有“两只手”,一只“有形的手”,一只“无形的手”,现在在CPI非常高,全球出现通货膨胀风险的情况下,我国在“计划”这只手上是不是需要下更大的力度呢?
高辉清:应该是这样的。现在这是全世界头疼的问题,彻底市场经济现在越来越没市场,大家已经认识到这个问题。现在很多市场的问题都已经与社会问题,和环境问题已经联系在一起,所以,各国政府干预越来越多,包括过去推进全球贸易自由一体化的,美国、欧洲都非常热衷推动贸易自由化,现在他们也不贸易自由化,开始往回缩了,因为他们发现在纯粹的市场机制有很多弊端,比如说会出现两极分化,会使得资源在很多情况下不恰当地被利用掉,比如说在很短的时间内把本来应该长期使用的资源给消耗掉了。现在政府很多调控政策非常多,比如说对待美国次贷危机采取的很多调控措施都是以前没有的,全球气候变暖进行的气候谈判,这也是政府对经济领域的干预,比如说这块要求你每年减排多少,直接到企业了,这也是一种干预。对中国来说,总理说今年不确定因素很多的情况下,政府都要把手放在那里,如果出现问题,手要马上捂住,不让经济出现太大的波动。(04-29 16:07)
主持人:高老师,您认为美国次贷危机对中国经济最直接的影响是什么?长远的影响又会是什么?
高辉清:最直接的影响就是影响到我国的几个企业,中国的一些银行有次级债,外汇投资公司,对QDII基金都会带来一些影响。稍微次一点的影响是汇率的问题,由于次贷危机,使得美国货币贬值很快,这样就带来人民币升值压力相对加大。次级贷,使得以美元计价的石油价格、黄金价格上升,石油价格涨到了119美元/桶,粮食价格也超过了1000美元/吨,这都是以美元计价的,给人们一个信号好象物价涨得太快,但实际上美元贬值太快,对老百姓的生活影响比较大。这是间接的影响,使得大家对通货膨胀的预期,全球经济形势的变化有不利的感觉。
长期来看,要考虑我国是不是要做一些调整,因为我们的出口市场比较多,可以考虑做多元化的问题。同时又处理危机的方式问题,这次次贷危机对我国的冲击不是太大,但却是给我们提了一个醒,确实不能太依赖美国的经济,尤其美元贬值是周期性波动,我们必须把握好它的周期性变化,建立风险机制。(04-29 16:19)
主持人:刚才有位记者问到了国际油价对中国市场的影响问题。请教高老师,进口这些石油占中国成品油比例有多大,国际油价上涨,一部分原因是美元贬值,人民币升值会不会抵消一点这方面的影响?
高辉清:石油进口依赖度多大我没有确切的数据,但前几年的数据比较大,去年的数据好象是超过40%以上。第二,为什么现在很多人主张人民币升值稍微快一点实际上也是由于这个原因,相对提高利率来说,人民币升值的负面作用小一点,正面作用比较普遍。有一个很重要的因素,我国的通货膨胀是第一次80%以上的份额是从国外传导进来的。这样的情况下,我们要采取过去没有采取的抑制通货膨胀的方法,就是人民币升值,由于它的原因来自国外,我在门口就把一到关,一个国家的汇率就是和另外一个国家货币交换的比值,在交换的过程中我就把传导的比例进行大幅度压缩。可以看出,今年汇率明显加快,这其中就有一部分的政策导向通过这种方式缓解国外因素对我国通货膨胀形成的压力。(04-29 16:19)
主持人:中央电视台记者提到铁路运力的问题,这次大部制改革当中,铁道部是少数没有变动的部门之一,铁道部门的说法是,他们的改革程度是和现在的社会发展状况是相适应的,社会上很多专家认为他们的市场化程度太低了,不适合改革。您怎么看待这个问题?
高辉清:客观地讲,我在改革和机构改革方面没有多少研究。从经济上我可以做一些评论,“十一五”期间我们很大一笔投资于铁路建设的投资,铁路大发展状况应该有一个部门来负责,尤其这是政府投下的费用,如果不由一个部门负责,可能会出现公平问题,腐败问题等漏洞。这次铁路在抗灾过程中发挥了很好的作用,在电网迟迟没有接通的情况下,铁路网很早开通,保证全民经济活动恢复正常秩序发挥了非常大的作用。这样的情况下,证明在这种体制下有它的优越性。从另外一个方面来讲,我们改革的时候也要考虑到,将来怎么改,改了之后还能不能包吃住这种优越性。纯粹从经济上来讲,它继续存在有一定的道理。(04-29 16:20)
主持人:您觉得它改革的方向是什么呢?
高辉清:未来理想的状态是它应该纯粹市场化,作为一个企业来走,但同时它是一个特殊的行当,必须承担特殊的责任,像中石油、中石化这样的企业。这也说明它不能完全市场化,尤其不能私有化,即使在其它国家,未来走向私有化的一天,有些国家对这些企业也会保持一定的干预程度,所以我认为对这些行业不会像其它行业的改革,会结合中国的特点,结合它自己独特的定位,走出自己独特的方向。(04-29 16:20)
主持人:有记者提出关于房地产市场的问题,最近也有报导说国家的宏观调控政策对房地产企业的资金链造成了很大的影响。您觉得现在这种政策调控对房价有多大的影响?未来的趋势会是怎样的?
高辉清:关于房地产,大家前期都有一个议论,而且业内业外对房地产市场走势都形成了分歧,对是不是出现“拐点论”进行了很大的争吵,但短时间内很难把握它的方向:
第一,房地产市场和股市一样,都是资产性市场,人为因素很多,其中有市场博弈的问题,一旦有市场博弈的问题,短期都不能很好预测,像股市的涨跌很难预测,房地产比股市更难预测的地方是,房地产市场的周期比股市还要长,股市可能一年就完成了一个周期,而房地产市场可能要十年或者更长的时间。
第二,房地产市场是相互分割的,各个地方的投资者购买能力是不一样的,这样使得用一个方法对房地产市场下定义,这样更要加强对房地产大趋势的判断,短期内判断不清楚。大趋势来讲,我认为房地产调整的概率要远远大于它上升的概率。这就几个理由:
1、现在我们已经把房地产保障住宅建设提到前所未有的高度,成立了住房保障和城乡建设部,住房保障已经搁在前面,超出了纯粹的经济范围,朝着建设和谐社会,保持社会安定的政策构架进行的设置。
2、看到很多地方政府确实采取实际行动响应中央的这个宏观调控政策,比如说北京08年要批多少土地,其中很大面积是政府主导建设的,面向中低收入阶层的住房,如果全国各地都这么做,而且加快这种建设的步伐,住房结构就改善了,而且只要新增的房子以比较低的价格推向市场,那么平均房价就会下降。这是一个大趋势,目前中国政策导向型,尤其是中长期政策导向型会逐渐产生效果,发挥作用。对房地产市场,它处于转轨时期。前段时间纯粹是市场机制在发挥作用,但这个市场机制是不完善的市场机制,像我们股市前七八年一样有一个不完善的市场机制,所以有泡沫,很多不正常、不合理的状况出现。当运行一段时间,政府知道问题在那里,知道怎么规范,采取措施,规范机制,那么就会往正常轨道发展,未来两三年房地产必然要进入转型、转轨时期,泡沫持续膨胀的概率就不大了。(04-29 16:29)
主持人:发改委新闻发布会已经结束,我们的同步解读到此结束,感谢高老师的精彩解读和点评,希望网友继续关注和讯新闻,谢谢高老师!
高辉清:谢谢各位网友的支持!(04-29 16:29)