主持人刘教授,我们看到降低印花税已经被市场评论视作具有标志性意义,它表明了政府对股市的明确态度,希望股市健康发展,您作为一位财税专家,怎么评价11个月之内印花税的调高和降低。
刘桓大家好!首先在11个月之内中国股市经历了前所未有的大的增长,从2007年以后,我国股票市场从1000涨到2000,从2000点涨到6000点,再从6000点下跌到3000点。去年“5.30”那天税务总局从千分之一调高千分之三,市场经过调整,股市面临着考验,政府把调控市场有效的工具实时从千分之三调整为千分之一,我认为政府这个明确调整是对市场发展支持的一个态度,11个月之内,我们两次上调和下调,表明了政府态度,把印花税看作调控工具和办法使用,这种做法说明我们政府调控能力提高了。(04-24 09:05)
主持人2007年中国股票印花税收入2000多亿元,相当于16年征收印花税的总和,而2007年中国上市公司分红总额也不过是1800亿左右。从税收来看,大家一直地认为,它是抑制了证券市场的投资行为。我想问问刘教授,印花税保持在什么样的水平能够促进市场的发展?千分之三这个税率大家说高,千分之一就不高吗?印花税税率的确定的依据应该是什么?
刘桓去年收取印花税是2000亿,股票分红是1800亿,大家似乎感觉政府印花税收入高于股民的收入。这是两个不同的问题,政府税收征的是股民交易成本,而上市公司派给股东们的利息或者股息是他们的业绩。政府并没有对上市公司征收印花税,他们为什么不能拿出更多的钱给股民呢?因此股东获得的股息低,只能说上市公司很多行为还不如人意,这和政府收不收税没有关系,我不同意把两个问题混在一起谈。第二,政府收取印花税千分之三高,千分之一就不高吗?千分之三和个千分之一只是数值的差距,关键是政府的态度对股民的指向性作用很大,从千分之三无到千分之一的变化不太大,千分之三意味着股东买卖一次成本是6分,千分之一意味着股东们买卖一次成本是2分,6分和2分差4分钱,它在交易市场中的作用有多大大家有目共睹。在牛市中大家不在乎这个钱,十个涨停板,就是10元。当股票是千分之三印花税税率的时候,大约股票买卖58—60次的时候,股票就没有了。这个钱大家在股市上涨的时候可以忽略不计,在下跌的时候大家就会觉得有影响。目前大小非解禁,现在采取很多措施限制他高的买卖,有第三市场,大家觉得资金面不太缺乏,交易面比较活跃,股票能涨,这个税收税额不是大家交易的主要因素,大小非解禁以后,供应链无限增加,等于抽空了我国的资金。税收高与低是相对的,关键看股民怎么看待,正如猪肉涨价一倍,但工资提高三倍,就觉得猪肉没有涨价,如果工资没有提高,猪肉涨一分钱大家都觉得挺贵。(04-24 09:10)
主持人印花税的升高和降低是对股市的一种调控手段,政府现在用它对股市采取灵活的手段,可以升可以降,北大教授霍反对使用印花税手段对股市进行调控。昨天我们采访霍教授的时候,他也对我们表达了这样的观点,他很欢迎这一次印花税的降低,他希望这次降低之后十年不变,您怎么看这个观点?
刘桓霍教授的观点在什么背景下说的,我不太理解,我不想网价评论,我只想说,世界上不变是相对的,变是永恒的,大家对于印花税,因为它是一种税收,所以大家期待它的税收稳定、固定,因为税收经常变化地不太好。我理解霍教授的意思是这样的,对于一个新兴证券市场,政府的态度应该持有长期积极持续、稳定的态度,因此印花税的频繁变动,使得市场处于不稳定状态,这不是我们期望的,千分之一是市场公认的比较低的印花税水平,我希望政府在低税率的情况下让市场有发展的余地。我有另外的看法提出,和网友们探讨,大家对征收市场税收缺乏全面的了解,大家只是看到有印花税,但印花税的上涨和下跌允许它有一定的幅度,国家目前宏观调控市场和宏观调控经济手段有两个,一个是财政,一个是金融,财税手段之一就是印花税,大家希望它稳定不动好。我个人有一种错觉,好象税收手段只能稳定不能动,但国家调控税收手段是金融手段,比如说存款准备金率,上下几乎没有任何人提出异议,比如说存款准备金率已经提高到16%,如果要紧缩银根要再提高大家也觉得正常,都是调控宏观经济的手段,为什么对印花税11个月变一回有意见,但一年变十回的手段有意见呢?说明大家对政府的税收调控手段不太熟悉。我认为大家可以调整心态,把印花税的调整等同于调整存款准备金率,大家可能对这个问题就不会感到奇怪了。(04-24 09:14)
主持人和讯网友:印花税是否有可能单边收取?
刘桓其实单边或者双边收取不是根本的问题,根本问题在于高和低。对这个问题研究我们很早就开始,十年前我们写过类似的文章,如果大家有兴趣查查,可以看到1998年3—5月份金融时报,当时以我的名义发的文章就有七八篇稿子,所以十年前对这个问题研究就已经到了一定的程度。单边征收和双边征收,我认为各有各的好处,关键在于绝对值高低。现在双向征收千分之三,一买一卖是千分之六,如果是单边征收,现在双边征收是千分之一,一买一卖是千分之二,如果单边征收就是千分之一了。在市场上涨过程当中,是单边征收对股民不利,双边征收对股民有利,但频繁下跌的时候,单边征收对股民有利,双边征收对股民不利。买的时候不收,卖的时候是两分钱,股价上涨税收是高的。这是股价操作问题。 现在从千分之三调整为千分之一,它对市场的作用大于单边征收。(04-24 09:19)
主持人和讯网友:您觉得降低印花税是抄底的好时机吗? 和讯网:我想他的问题是问印花税政策出来以后,对市场而言是一个反弹还是反转?他很关心他的投资。
刘桓就我自己的经验而言,我目前认为现在的股市从绝对点位来讲出去安全边际,只要我们国家股市不崩盘,3000点左右不说底部,没到脚也到膝盖了。我个人坚信中国股市总有一天会超过这个6000点的点位。我认为政府这次印花税从千分之三坚决地调整为千分之一,说明政府对市场是爱护的。目前我国有这么多上市公司,还要运作,有这么多证券公司经营,有这么多基金,还有很多等待上市的上市公司,这些公司的盘活都有赖于我国股市的健康发展,我相信从长远目标来看,中国股市目前远远还没有到顶,因此对于一个战略投资者来说,目前的点位投资是安全的。(04-24 09:20)
主持人昨天晚间我们采访了很多人,其中有这样一个观点,市场难反转,认为短期利好的有不少人。我们看看韩志国的观点,仅仅出一个降低印花税的政策,大小非问题没有得到根本的解决,大盘只能反弹而不能反转。他还认为,政策连续出台不仅鼓励多头,而且还震慑空头。我的理解是诱多。
刘桓对这个问题我是这样认为的,就我国证券市场发展历史来看,任何一个利好政策出台以后,都会出现大量沽盘(出售),前段时间被套牢的一些套牢盘,他们被套得很紧,急于去出手,获取短期小的利润或者减少他的损失,因此利好出尽之后就有利空。我认为这次大盘还不能做出这样的判断,我不敢说这次印花税出台表示我国整个股市开始反转,韩志国讲得很对,中国压在股市头上的石头还没有完全搬开,比如说大小非解禁速度在加快,下半年小非解禁要增加,明年上半年大非解禁要增加,决定中国股市走势是上市公司的业绩、成交量等等因素。我个人认为,从根本上讲,在中国解决市场发展的因素,要搞通盘的扶植市场发展的好计划,征收印花税只是其中一部分,但这部分是很重要的一部分,它表明政府坚决支持股票市场健康发展的态度,这个态度表明之后其它的措施会纷至沓来。比如说关于这次印花税降低之前,我们出台政策,对大小非解禁的股票销售采取很多限制,这是在短期市场供应方面做了条件和规范,说明政府现在在重视这个问题,因此,我可以这么乐观地说,这是反弹,但是确定底部的反弹。(04-24 09:29)
主持人和讯网友:机会来了,我们应该买什么股票?
刘桓我不是搞证券市场分析的人士,尤其在今年,不变对买股票做出更多的建议。我有多年炒股经验,自己也大赔过,也大赚过。总的感觉,买股票还是应当坚决地买两类股票,一类是有长远题材的,比如说科技兴国,科技股票我认为是好的,当然要找真正的科技优质股,而不能打着科技名义的伪科技股票。第二类股票应当选择市场的蓝筹股。真正蓝筹的意思应该具备这么几个条件,第一盘子比较大,比较稳定。第二,它应当有很好的业绩支撑。第三,它有非常好的长远发展题材。第四,上市公司应当有非常好的职业操守和道德。比如说有些股票动不动不分红,不派息也不送股,赚钱跑哪儿去了,明着说净资产增加,但股东没有真正好的收益,这不算蓝筹股。真正的蓝筹股操作很规范,不急于扩充股本,因为股本会吸收他的收益,有一线二线股就不了。同时具备这样几个条件的股票应该是蓝筹股,但这类股票在我国并不是很多。大家要介入的股票应该是这样的股票,对市场保障暴跌,言而无信的股票应当离它越远越好。(04-24 09:29)
主持人关于救市,市场上传了很多救市的手段,主要集中在三个方面,第一方面限制大小非解禁,这个政策已经部分兑现了。
刘桓还要进一步过细。(04-24 09:30)
主持人第二是降低印花税,这个也兑现了。印花税的降低,我看到中央财经大学的贺强教授谈到它已经超过在两会提案中的预期,第三,大家提得比较多的就是限制再融资。从现在市场局势发展来看,“三大武器”中有“两个武器”已经兑现了,您认为第三大武器的靴子是不是要落下来?
刘桓现在说的三大爆发,如果有两招已经使市场活跃,第三招就可以不用下了。如果一招管用,没必要用三招。(04-24 09:30)
主持人和讯网友:现在集合竞价阶段现在涨了7.98%,上证指数到了3539.87点,上涨261.54点,请问刘教授怎么评价这个事情?
刘桓这个事情非常好,说明市场对政府的态度做出了积极的回应。因为在中国股民也好,还是普通的百姓也好,对政府还是信任的,政府的态度确定了我们刚才的说法,就是阶段性底部的基础。但是大家对于出台政策以后产生这样大的效果,应当抱以一个平常心,首先这么高的增长率在今天恐怕会有一个较大的反复。为什么?因为目前有很多套牢盘,他们会要出手的。因了在短期大家可能会借着利好出货,这是惯例。但机构投资者和战略投资者会借这个机会做战略建仓,因此大家对于这样一个短期行为不必太在意,还是要看重它的长期效果。(04-24 09:30)
主持人和讯网友:刘教授,请问您觉得印花税还有降低的空间吗?它的降低是实际意义大还是心理意义大?
刘桓这个问题提得非常好。首先回答第一个问题,降的空间我个人认为几乎没有了,而且降了以后它的效果会越来越衰竭。比方说我们从千分之三降到千分之一很管用,但从千分之一降到千分之零点五,感觉持有的钱要少很多,这就是效益递减。这个手段在刚开始使用的时候很管用,但到一定的程度手段效果锐减或者消失的话,政府还会采取其他方法。我个人认为印花税除非取消它,否则它的下降空间应该不存在了。我个人认为,千分之一是我国印花税调控的政策底线。我觉得这个网友提的问题非常非常有水平。目前我们降低印花税的意义是在于它的实际经济价值还是在于它的心理作用呢?还是在于大家对它的信心作用呢?我个人更倾向于政府降低印花税的最大作用是在于给大家树立信心。因此,这种心理作用大于它的实际经济价值,大家只要有信心,众人拾柴火焰高。因此,大家对于政府的态度应当通过这样反复的调控之后有一个确认。(04-24 09:32)
主持人和讯网友:降低了印花税,我们是不是可以放心买股票了?
刘桓笼统地说降低印花税表明政府态度以后,大家对市场的发展前景应当有信心。现在在3000点,目前在市场的阶段底部,所以目前是相对安全的阶段,但我个人的经验告诉我,买什么股票是很重要的。在熊市的情况之下,有涨停板的股票,在牛市的情况下也有很多不涨的股票,所以股民应当建立正确的、合理的、科学的投资理念。(04-24 09:33)
主持人现在盘面走势果然如您所说开始往下降,下降了60多点。
刘桓短期还有可能往下降。(04-24 09:34)
主持人和讯网友:今天高开260点,请问刘教授,印花税的刺激作用能够发挥到多高的点位?
刘桓因为我不是股评家,对这种市场走势,大家还是要看专业人士的看法。我认为,增印花税对市场的打压作用大于对市场的提升作用。换句话说,我们把印花税从低到高调,对市场的打压程度要远远大于把印花税降下来对市场的提振作用。1997年我们把印花税从千分之三调整到千分之五,市场下跌了700多点,但我们把印花税从千分之三降到千分之二、千分之一,取得的效果没有比打压效果大。所以对市场打压的作用会比较大,但抬轿子的作用比较小,所以大家对政府调印花税的作用不能抱太大的希望。政府调印花税是表明政府的态度,不希望百姓挣的钱就这么蒸发掉。这个政策的作用大家要有清楚的认识。(04-24 09:43)
主持人和讯网友:降印花税我当然很高兴,但政府老这么救市也是个问题。教授您怎么看这个问题?
刘桓我作为一个税务学者,对这个问题有很多话说,但有些办法能不能做是个问题,在中国从长远来看,政府调控市场的手段之一就是降低印花税,我们不能只看它是一种收入手段,而应该看作调控武器更为恰当。这样一来我们应当把它看作自动稳定器。市场从千分之一到千分之三,每千分之零点五是一个档,如果再突破一档的话,我们会再上升一档,这等于政府的调控是预先告诉大家我会采取什么措施。证券市场指数每增加20%,就提高0.5个百分点,如果大家感觉到政府的态度自动发挥作用,就像冰箱一样,什么时候冰箱启动了,温度低到自动断电停止就有停止的空间。如果再降400点可以再降千分之零点五的印花税,这样大家对政府的操作空间有比较明确的态度。这样大家对政府态度的看法的恐慌情绪会被取消掉。(04-24 09:44)
主持人您作为学者的建议,认为这种操作性如何?
刘桓操作性是存在的,关键是我国税收达到什么程度是个问题,国家认为税收是非常非常严肃的事情,实际上印花税的制定通道通过两方面,一个是通过人大立法的,比如说个人所得税,企业所得税,每动一点都要通过人大常委会授权,有些税收属于暂行条例,经过国务院授权,财政部、税务总局就可以操作了,而印花税这种做法在我国是一个条例,可以不通过这么严重的法律程序,可以作为行政部门调控市场、某些经济行为的手段。我记得胡锦涛总书记说过一句话,我国改革开放三十年,我们要进一步解放思想,可以看到印花税对市场的作用很大,大家对这个税的设计,为什么不能多解放思想呢?我国财税政策的聪明人士有很多。(04-24 09:44)
主持人和讯网友:牛市我们买股票,熊市我们买彩票,您能不能就这个想法介绍一下牛市、熊市投资理财的看法?
刘桓熊市中买股票的看法我是赞成的,从我国证券市场发展来看,只要坚持长期投资,心态摆正、平稳,买股票应该是一个不错的选择。我国上海市场是从1990年开始正式成立的,深圳是91年,现在已经走过17、18年的历程,当初买任何一只股票到现在都不能放很多倍,92年马刚的骨牌曾经最低到1.7元,现在连送带配,现在指数跌3000多点,现在的股票可以看一看。存款有这么多的收益吗?肯定没有。所以投资股票市场还是有价值的,关键在于下来不稳,总在进进出出折腾,那么钱就折腾光了。因此存十年存款能存得住,买套房子等十年涨价能存得住,为什么买股票为什么这么急把它卖掉呢?因此长远来看买股票是合适的,牛市买股票我赞同,大家要选好股票,因为股票涨幅是不一样的。熊市中买彩票的说法我不敢苟同,因为买股票和买彩票是完全两种不同的内容,买彩票是靠博弈,要撞运气的,有概率问题。我对彩票没有什么研究,但专家告诉我,你买体彩和福彩,中500万大奖的机会是三百八十万分之一,几乎不可能中,如果真中,只能说你做了很多好事。但股票能赚钱是板上定钉的事情。希望网友不要把两者做同等的比较。(04-24 09:46)
主持人和讯网友:中国社科院金融研究所金融市场研究室副主任尹中立先生在接受和讯网采访时曾经表示了这样一个观点,说调整印花税的行为让市场反转是不可能的。
刘桓尹教授这样的观点有一定的道理,我有一些看法和尹教授略有不同,所谓反转和反弹之间的区别,我国市场从一步步1000—6000也不是一蹴而就的,所以反转应该是经若干次反弹,逐渐抬高底部而形成的一种大趋势。这种大趋势可以叫做反转,而大趋势当中每一次小的趋势可以叫反弹。我们现在关心的是它能不能让股市冲到6000或者8000点,而是让它走出下跌的阴影而确立政府的底部,包括大小非解禁的限制,政府印花税政策的调低,对我们确定底部和抬高底部是有帮助的,这可以说是我国今后股市发展有可能突破6000点在做阶段性准备,这一点大家还是应该有信心的。关于价格问题,我还没有明确尹教授谈到的价格的意思。我认为,一个股市的发展是市场的供求关系,如果我国扩容过快,确实对我国市场发展是非常不利的,就资金面本身而言,我国并不缺乏买股票的资金。有一个数据大家可以大概做一个参考,现在中国的银行个人账户下的储蓄存款余额已经逼近了20万亿,大致和我们GDP差不太多,而股市全部市值加在一起也没有达到这个数字,所以百姓如果真正能够理解政府关爱市场的意图,会有更多的资金加入到投资的行列当中去,到那个时候资金面的根本好转是有可能的。但我现在担心我国周边国家经济不太景气,有可能拖累我国经济的发展速度。比如说大家熟悉的美国次贷危机问题,美国次贷危机今年1月份以后要达到危险的中期或者高峰,所以真正目前我们遇到的危险只是预计,如果次贷危机还款产生各种各样麻烦的时候,那么中国整个外汇的质量和中国证券市场的影响将是很大的。大家可以从国际角度看这个问题,但这并不影响政府对市场的呵护态度,大家对政府的态度应该持肯定和积极意义的。对于反转论还是反弹论我认为意义不大,目前市场人士应该研究目前3000点是不是政府能够接受的政策底部,如果能够接受的话,那么说明这个底部能确认,如果还没有最后明确的话,还可能再探,目前从政府连续两次出台大小非解禁政策和印花税降低,再降我认为就不妥了,所以确认底部之后反弹和反转并不重要。(04-24 10:00)
主持人和讯网友:请问专家,资本利得税有可能征收吗?
刘桓这位网友的问题水平也很高,我个人认为,影响我国税收因素根本不在于印花税,买的时候要交一分钱,卖的时候又要交二分钱,这一分钱、二分钱对证券市场什么都不是,现在买股票,分红派息很少,现在股民已经不太计较了,大家主要研究的是我买了股票之后能涨多少,有的股票涨十倍都不是神话,在大牛市之下,大家判断的核心不在于股息,而在于我取得多少价差。真正对市场影响的,税收政策最厉害的是我们价差征不到税,所以关注证券市场税收问题应该更关注我们后续的措施,我记得今年开人代会和证监会时,两会的一号提案就是民建中央提出在我国应当去完善一个比较科学的证券市场税收体系。证券市场税收体系包括很多内容,但对股民来说最直接的是征不征资本利得税,资本利得税不是一个单独的税种,是个人所得税当中的一个特殊的税目。把话说远一点,歌德所得税在中国目前有11个税目,其中第9个税目是关于财产转让所得,这分两种,一种叫房地产(不动产)买房子要交税,还有一个是动产,动产的核心部分就是买股票,动产的转让所得就是我们所说的资本立德,对资本利得征税就是大家所说的资本利得税,在我国有的国家是单独开征的,但在中国不是单独开征的,94年税法我们还在延续,税法里明确表达要征收20%的个人所得税,这个消息曾经使市场大跌,老一点的投资者都记得,93年上海证券市场指数曾经达到过1558点,,这个指数很值钱,后来93年底出台征收个人利得税20%,各种利空配合下,这个消息曾经使证券市场发生大的滑坡,1997年上证指数曾经达到325点,只差一步股票就崩盘。其中很大的因素,我赚钱中20%要征走,大家没有信心。1997年8月1号,当时会会主席代表国务院宣布三大利好政策,其中第二项就是资本利得税暂不开征,这一下又使股市从325点重新站上了1000点,因此,大家关注这个是非常重要的。这个税收目前征起来有没有难度呢?难度很大,首先资本利得确认有很多办法,一个是按帐面价值计算,股票(筹码)加上现金,只要在年度,年底加上年初的税额就是利得,就要征税。这种做法从很多国家和地区的做法来看是不对的,一个股票在年底没有卖值20元,我没有卖赚10块钱,征20%税收,2元拿走了,年初我没有卖的时候,跌了,反复下跌,我股票挣钱还是没挣钱呢?这样产生税收当中亏损抵补的问题。所以这些问题没有解决之前,我贸然征税会引起市场的很大混乱,而且破坏了法规的严肃性和完整性。 第二种看法,股票市值很高,这只是浮财,没有把现金收益是不能算数的,什么时候时点卖出开始征税,成为麻烦的税务征管上的问题。我认为征税可以采取离场和不离场的原则,我进入市场的资金,账户上的资金是10万元,彻底清户不干了,最后资金是20万,这属于你赚的10万元,这时候征税是可以的,但一个股东彻底清户的可能性有多大,这样使得你这个办法做起来恐怕就有困难。所以这三种办法不可行,从技术上不可行,理念上讲,没有做到个人所得税综合征收的程度。因此在中国我个人乐观地认为征收资本利得税的可能性是不存在的。(04-24 10:00)
主持人近期您可不可以给一个时限?
刘桓五年之内。因为我们研究这个问题到现在已经十几年了,始终找不到一个好办法,既让市场满意,有在税里说得过去,政策解释让大家满意。我国当年的台湾曾经达到1万—8千点,政府要征收资本利得税,股市一下下跌到2千点,台湾政府后来出来向股东道歉,于是股市往上缓,但大伤元气之后,到现在也没有恢复到台湾的最高点。我们研究他们的一个问题,其中一个核心问题是,您没有清楚股东清户之前到底钱是赚还是赔。因此,这就产生一个很大的技术问题,这和证券交易印花税不一样,印花税一买一卖,你有金额我就征税,但资本利得是很难确认的,这是一个世界难题。 (04-24 10:01)
主持人和讯网友:人们都说降低印花税是短期利好长期利空,刘教授怎么看这个问题?
刘桓这个问题我有点不太理解,降低印花税是短期利好是毫无疑问的,长期也是利好。说长期利空,它和税收应该没有什么关系,我认为网友可能有这样的意思,短期利好之后会使得更多的人出货了,一出货恐怕就变成出逃利好的机会,于是好就变成坏了。他可能是这个意思。 我个人是这样,他出货总有人在接,什么人在接这一点很值得关注。出货的可能是一些类似于套牢盘,接货的可能是战略投资者,所以大家不能看出货的人有多少,关键看有没有人接。在股市上投资,我们认为有两个问题需要克服,一个是在上涨时的贪婪心态,股票从5元到10不卖,到20元不卖,希望到100卖,但没有100元了。再一个是恐惧,股票越低越不敢接,但越低就越是安全的,只要大家战胜恐惧和贪婪的话,大家都会在股市上有所斩获。(04-24 10:14)
主持人刘教授,现在是十点钟,股市上证指数继续冲高,现在已经上涨280点,上涨幅度是8.56%,您怎么样看这样的表现。
刘桓这说明我们的政策确实对鼓舞股票投资者的信心有非常好的作用。我还要说大家要保持冷静,因为在涨停板的情况下,您想买股票很难,但买了之后,这两天要跌的话,你也跑不掉,所以大家这时候还是确认,我们买股票的策略。当然,确认底部是毫无疑问的,因此反弹反转意义不大,确认底部是最重要的。底部确认的情况之下,根据我多年的经验和朋友买股票的经验,大家买股票宁肯踏空100次也不要被套牢1次,因为股票只要保持正常的运作,每天都有机会,但每天套得很深,就会失去自救的机会。所以,这时候大家不要盲目跟进。(04-24 10:16)
主持人和讯网友:谢国忠说,现在高喊救市的人都是去年忽悠老百姓大举进场的人,教授,您怎么看救市的争论?您站在哪一边?
刘桓我坚决站在救市一方,但去年我没有忽悠大家买股票。因为这个问题,我觉得学者们应该抛弃相互之间的门户之见,市场是政府的一个融资场所,是股民们获得利润的一个好的机会。政府一再提倡,我们应该在新的时期让百姓有更多的资本性收益,这才是硬道理和大道理,因此学者之间互相之间的盘问,互相之间的探讨不应该影响到维护市场向上的大格局,否则我们会产生学者之间认识不负责任的倾向。(04-24 10:17)
主持人和讯网友:如果再跌回到3000点,政府还会不会救市?怎么救?
刘桓我记得我们谈到过政府救市的有三招,我认为还有第四和第五招,如果政府面对一个市场,这样反复去刺激启动的话,还不如在资金面的供应方面给它一个很大的空间,目前在中国的银行和社保资金反复强调不允许它入市,其实不入市这本身是违背常规的。在国外银行和投资者投资于实体经济还是虚拟经济都是一样的。既然政府希望市场稳定,那么未来一部分金融资金会进入市场改变资金供应的格局。最近这几年我们修订了《证券法》也修订了商业银行法,国家已经允许银行的资金通过正规的渠道进入证券市场,比如说你可以组建基金,去买股票。但现在还有限制,不允许基金直接买股票,这样可以想象如果证券市场有大的波动,政府这样明确的态度还不能救市的话,政府可以采取其它的办法,进一步拓宽融资的渠道和融资面去改变市场的供求关系,如果这一招都使完了,市场还都不行,我们就要检讨一下是不是中国经济出现问题了,如果大家对中国信心还抱有信心,那么市场就不会那么悲观。 (04-24 10:18)
主持人和讯网友:除了印花税,在财税方面的救市措施还有哪些?
刘桓目前的办法还是有很多,目前大家探讨的印花税,我认为政府应该明确,在一个新兴市场或者人均收入没有一定的水平,中国没有达到非常发达的市场情况下,应该从税法上正式明确,我们对印花税采取征不征的态度。目前不征收证券市场资本利得税,只是每年通过文件下达说今年暂不征收,暂不征收的“暂”字是大家心里阴影总不散的。现在为打压股市,总有人散布政府要征收资本利得税,狼来了,这不排除大家恐惧心理的因素,但也不排除想建仓人想唱空,把股市打下来建仓。这样等于我们给市场增加了很不稳定的因素。预期这样,不如政府直接说出来,我在一定时期之内,比如说五年十年之后暂不征收资本利得税,说和做之间会产生差异,因为政府强调和谐社会,劳动所得税征税,资本利得税不征税的话,大家会产生认识上的差异。所以,这个问题的解决是我们在探讨问题时应该考虑的问题。 第二,目前投资者关注资本市场的税收,是更多关注投资者的行为?其实证券市场的税收可以困为若干环节,比如说投资者征不征税,但要分个人的情况和机构的情况,所以目前我们对机构投资者的税收应该采取进一步的优惠。比如说我们可以明确,基金公司是机构投资者,他的钱早晚要分给基民的,基金投资者钱的多少,和他交不交税有关系,大家要下一步明确市场政策的话,可以进一步明确对基金公司投的钱可以给企业所得税上优惠,变相地让基民获得好处。这样基民可以有更多的资金买股票,有利于市场上涨,因此全体受益。再进一步讲,我们会给上市公司优惠政策,因为上市公司业绩好坏和税有关系。目前可以这样说,印花税降低还是提高,只是万里长征走的第一步。(04-24 10:18)
主持人和讯网友:大盘暴涨了,我又担心上调印花税了,这可怎么办呢?我们是不是要看政府的脸色买卖股票?
刘桓这位网友的担心,在目前阶段多余了,因为我们不可能4月24号降低印花税,25号提高印花税,那么政策就太没有严肃性了。我还是坚定我的看法,在目前3000多点的情况下,政府出台政策是表明了稳定股市的决心。大家可以反思一下,如果从1000—6000点不是用两年时间,而是用五年时间,政府还会有“半夜鸡叫”的行为吗?如果从3000点起步,用十年时间到10000万,这恐怕是政府希望看到的局面。核心问题在于市场如果反映过度的话,会引起高层的干预,因此暴涨暴跌确实不是好事情,只要我们不是十天涨停板的话,印花税调到千分之三基本不存在的,因此,关键要看投资者的行为要理性。(04-24 10:19)
主持人昨天记者采访了许小年教授,许小年教授是资本市场的知名人物,他在看待昨天宣布降低印花税政策的时候是这么认为的,如果去年“5.30”是“半夜鸡叫”,4月23号宣布降低印花税是“傍晚鸡叫”。刚才也有一个网友提问,昨天市场就已经出现了大涨,伴随着这个大涨有传言说要降印花税,当然,降印花税的传言已经传了很长一段时间了,可是从昨天的盘面表现来看,还是“先知先觉者”知道了这个消息。您从这个角度怎么评价这个行为?
刘桓我个人认为,任何一个市场经济比较发达的国家,政府都不会对市场任期发展,变成自由落地,这是不负责任的,越是市场发达的国家,政府调控越重要。政府好象是高速公路,在高速路上行驶的车跑的快和慢不取决于引擎大小,还在于刹车装置灵不灵。一般车跑200公里没问题,但敢跑这样快的车,首先要看刹车灵不灵,所以一个起作用的市场,要看政府对市场的灵活程度要高,任何脱离政府调控市场都将是无序的市场。人所共知的道理,在股市上可以体现得充分。因为股市像一匹野马,需要缰绳,因此政府只要不直接干预市场是好事而不是坏事。什么是坏事呢?就是政府不管市场的规则,进行大批的大小非解禁,这是不负责任,因为上市公司是你创造出来的,过去流通股和非流通股是你造出来的,如果他们纷纷上市,这是不对的。为什么政府采取经济手段,用税收方法去调控,大家反而有意见了呢?因为我不太同意学者的看法,认为政府对市场一干预就是对市场直接干预。我记得“9.11”以后,美国市场曾经受到挫折,但第二天开市的时候,小布什总统和格林斯潘都到市场开锣,为大家打气,这也是政府行为。我认为学者应该反思一下我国发达国家的经验和中国出现的经验和教训。政府退出市场本身并不是好事。首先市场就是政府开的。政府对它采取放任态度本身是不负责任的。(04-24 10:27)
主持人谢谢刘教授给我们做的精彩点评,欢迎再在和讯演播室,与刘教授探讨股市税收问题。谢谢!
刘桓谢谢大家!(04-24 10:29)
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