主持人：感谢两位老师，发布会已经结束，直播同步解读到此结束，感谢两位老师精彩解读，“两会”新闻看和讯，感谢网友的参与！希望各位网友继续关注和讯新闻！再见！
欧阳华：谢谢！再见！(13:50)
主持人：方案已经发下去吗？
欧阳华：没有，今天下午才会讨论。 (13:50)
主持人：环保部是不是起到这样的协调和整合环保部门的资源作用？
欧阳华：国家建立环保大部门，从大的情况来看非常有必要，也是大家愿意看到的，这几年国家的环境保护工作获得了进步，但是怎么样发展，从经济发展到未来发展，社会发展迎接环境带来的挑战，这可能是我们管理体系当中存在的问题，部门之间协调的问题。原来的环保我们看作是小环保，立个法规，去处罚，去检查，还也很多涉及大水污染问题，大气污染问题，土地污染问题等等，我们国家是条块分割，如果这次能建立环保部，在功能上要把不协调的管理上的功能进行整合。第二，使它更能够发挥环境管理的范围，从源头一直抓到下游，解决好原理行政管理体系上，所出现的部门之间，企业之间，地方政府之间不协调的问题，这样才会有利于落实我们国家在环境方面的规划目标，更好地为人类、国家发展创造美好的环境。(11:33)
主持人：环保部是不是起到这样的协调和整合环保部门的资源作用？
张寿全：我认为如果成立环保部，一定会加强监管，加强某些方面的要求，比如说有些企业是地方保护主义在发挥作用，就很难。还有，垂直领导的时候，领导力就够，地方政府要加强环境要提高他的执法力度和强度，对重污染企业要依法去管理，该罚的罚，该关的关，要痛下决心，有时候为了小小的利益损害了很大的生态环境，应该说我们损失不起，已经到底线超过了，现在我们关注的水环境问题都得不到解决，主要原因都在这儿。(11:32)
主持人：最后一个问题，关于下午机构改革的会议，也有消息传出来，环保局会升格为环境保护部，两位怎么看待机构改革的计划。
张寿全：从我个人角度来讲，我是赞成的，国家环保力度要加大，以前做了很多事情，但力度不够。环保部门的职能要加强。过去水污染防治法执行主体是环保部门，但我个人认为这两年执行得并不是很好，水污染好象是水务的事，这是责任主体的问题。我曾经在调研会上谈到大一个观点，水是无辜的，你被污染了，最后你还要承担责任，说你没有处理好水，但根在岸上。我们国家要求谁污染谁治理，但执行得怎么样呢？就是一个问号了。为什么水污染治理不好？北京要达到国家标准不是不行，可以处理得更好，北京每年都在进行投入，而且我们要建再生水厂，而不是污水处理厂了，要提高品质，适合北京市环境的要求，其它地方可能还没有达标排放。像欧阳老师说的，人来了就开始运营，人走了就停了。这有价格支撑，没有经济支撑，没有经济投入，国家也没有给一定的投入，水价又不能提高，维持不了污水处理厂的运行，北京是有补贴的，但有的地方是没有补贴的。如果工艺、成本很高呢？如果工艺很先进，成本比较低，觉得还可以，现在有的污水处理集团想在中国发展，就是想到这块空间，同样的价格他可能做起来有效益，你做可能效益就低，这还是技术问题、价格问题。价格如果上去了，厂子运行的，污染得到治理了，同时技术先进，治理的成本低，可能也会得到很好的运行。(11:31)
主持人：今年有没有上涨计划？
张寿全：今年没有。(11:31)
主持人：四级是一个什么样的概念？
张寿全：地表水系，饮用功能确定水的标准，饮用水是二类或者三类，城市中心区人体接触的范围为四类，我们现在达到五类就不错了。我们现在要建设宜居城市，没有好的水环境行吗？源水不足，水量很小，污染判断的标准要以纳污能力来确定的，海河流域污水比较多，带来的潜在问题比较大。我以前思考一个问题，这么大的华北平原，污染物哪里去了？水利循环，海河有几十亿，现在没有了，河道大部分干了，污染物可能就在地表下面。讲到北京的水价，污染带来的问题很严重，我们要通过价格杠杆，合理的价格收入，使居民合理承担一些污染的成本，政府做一些污染的建设和治理，这是要做的事情，财富还是老百姓创造的，所以要转变一个观点，你污染环境，就应该承担这个责任，这个责任体现在民众身上就是付出应付的费用，政府和其它公司治理这个污染，否则我们就不可持续发展，价格在其中就可以体现了。我个人分析，目前国家还处于价格推动阶段，价格杠杆发挥的作用是很大的，价格一上去，水价上去了，节水就能马上见效，污染治理的投入也可以提高，现在我们把其它经济发展带来的剩余价格放到环境上，我个人认为价格还是值得研究的，北京的水价还是有一定的空间。(11:31)
主持人：北京的水价会不会上涨？
张寿全：这个问题很多人关心，北京2000年做了一个规划，叫二十一世纪北京市水资源可持续利用规划，在这个规划实施中间，北京水价有了调整，现在综合水价是1.04元，但这个水价没有达到目标。去年北京水价还是第一的话，现在已经下来了，听见已经达到6元了。价格推动早期节约决定能起到作用，以前我们对价格没有概念，觉得很便宜，就不在乎了。我们国家目前处在价格阶段，价格是起作用的。而且还要看看价格哪些方面值得调整，比如说居民用水比较好的时候，收入还没有达到很高的时候，可以保持一个（价格）阶段。同时还有一个问题，以前价格在污水处理中占的比例不高。欧洲污水处理费用很贵的，和环保需求资金是不成比例的，同时我们不太知道，处理污染好象是政府的事，但污染是你造成的，谁污染谁治理的角度来讲，你应该对污染承担责任，你可以不处理，政府可以帮你处理，但费用需要你承担。现在一些经济比较落后的群体，把水价提得很高他可能也承受不了，所以，价格有一个合理的发展，让人民群众接受是值得研究的，目前污水处理面临很大的投入。北京现在污水处理厂要全面升级改造，升级改造需要很多的资金。我们的目标是把所有污水处理厂的水质达到四级标准。(11:31)
主持人：最近大家议论比较热的，包括资源税，价格问题，像北京，水价处于全中国中上等的，污水处理投入，资金可以保证，水价上去之后，大家自然而然的节水意识就会提高，用价格杠杆的作用在里面，以后能不能用更多的价格方面的因素达到环保的目标？
欧阳华：刚才谈到价格问题，从学术角度来看，就国家现在情况来看，价格对节能减排和提高资源利用率是也好处，有基础性作用。以前国家有能源利用率，造成浪费，很大程度上是不可回避的事情，我们对资源价格定价不合理，甚至对资源价格本身，在很多人眼里面，对资源价格很单薄，很长时间不可否认我国基础性资源价格偏低，这样导致很多部门，很多人在利用资源方面，认为这是可以随便使用的东西，并不考虑价格因素。现在看来，我国经济发展，任何东西都要通过技术来检验，来调整。同时，价格要和社会的管理协调好，价格一方面要推动整个市场化的发展，同时价格合理性也要充分考虑到，这样在调整、变化过程中不断优化国家用价格调整整个资源的杠杆，这样使人们能在不断意识提高，又能在价格合理情况下，形成最后合理的价格体系。使从市场角度推动，使人们形成节约资源的意识。同时，从另一个角度，使人们认识到资源的宝贵性，来提醒大家对资源有效利用率的问题，这需要进行教育。(11:18)
主持人：最近大家议论比较热的，包括资源税，价格问题，像北京，水价处于全中国中上等的，污水处理投入，资金可以保证，水价上去之后，大家自然而然的节水意识就会提高，用价格杠杆的作用在里面，以后能不能用更多的价格方面的因素达到环保的目标？
张寿全：价格肯定是一个杠杆，任何管理首先要法制、法律，之后是相应的政策，再是技术，再是经济。比如说节水，北京从90年代末高度重视节水，在此之前70、80年代美国做过试验，水价涨到什么尺度可以推动水资源节约，价格肯定有作用，在早期、中期作用非常强大，提高到20%、50%到75%，达到75%价格发挥的作用可能就不是太大了，价格可以承受的空间大家慢慢能接受，价格高还是要消费的，因为水是必须要用的，不能因为价格上升我就不洗澡、不吃饭了。到一定的时候，教育在起作用，观念在起作用。就是当经济收入达到一定程度的时候，不在乎这个钱，接下来就是人的素质问题，如何节水，如何环保？一个垃圾罐放在地里面，有这个意识的人会把它放到垃圾桶，去处理，没有这个意识的人可能就没有看到。所以，素质的提高，这次政府工作报告中，对教育的投入很大，我当时感到很高兴，教育是民之本，教育提高了，国民素质提高了，国家的未来就更有希望，它体现在方方面面。我们有些教育，还要全方面，很多大学生也浪费水，还是观念上有转变。其实，节约在中国来讲是传统的好习惯，但我们这代人有点慢慢丢掉，认为节约，米不可以丢，碗里的米要吃掉，但学校食堂经常有大量的饭丢掉，这个意识慢慢丢掉了。传统的观念还是要保持，这其中教育也很重要，要人我们的行为习惯，一个文明社会，每个人的行为方式也可以体现，这是一个标志，每个人都有节约的习惯，节约的意识，环保的意识，那么环保的负荷也可以减少。(11:18)