和讯网：各位网友大家好！现在我们实时播报陆家嘴论坛全体大会之二“世界眼中的中国金融”，和讯网非常荣幸地邀请到了独立分析人士洋洋解读本次论坛。欢迎各位网友提问！洋洋先生您好！
洋洋：各位网友大家好！很高兴与大家见面！
和讯网：刚才伦敦证券交易所首席执行官克劳拉.菲斯女士的讲话中，她说随着中国金融改革的不断深入，世界对中国金融改革的关注度不断增加，而且金融业的领袖们都积极参加，并且对这一领域有所贡献，请洋洋先生帮我们分析一下，在世界的金融市场中中国金融市场处于什么样的地位？
洋洋：从目前现阶段来说，中国金融市场和前几年比，已经相当具有规模了，现在中国整个国民金融资产规模大概10万亿美元，大概占全球金融市场的5%。虽然比例不是很高，但这几年增长的速度特别快，这两三年，A股市场规模由于股权分置改革完成，现在整个金融市场规模得到迅速扩张。
和讯网：洋洋先生，您怎么看待每家金融机构上市公司都有外资进入的现象？在外资上市之中，或者在我国金融业的发展中，他起到什么样的作用呢？
洋洋：外资参股中国国有银行的历史，应该回到外资银行没有参股中国这些国有银行之前的状况，我们回顾一下05年之前外资没有参股中国国有银行之前，中国银行体系的状况，按照麦肯锡的一个统计，01年中国国有银行坏账率大概31%，02年下降到26.5%，03年大概是20.4%，04年降到了15.6%，05年在外资银行参股之前，中国整个大型国有银行的坏账率还有10.1%。
当时整个国有银行从技术上说已经破产。所以，05年股权分置改革以后，引进外资参股中国国有银行之后，国外战略投资者投的资金占的不是很大，当时初步规模只有180亿美金左右，但外资银行的参股加快了中国大型国有银行股份制改造，现在我们看到，外资银行参股以后，所产生的效果是很大的。可以用一句话形成，就是产生了一些“化学效果”，产生的“化学效果”不是简单的几句话可以比喻的。
现在很多人可能会说，这些境外投资者投入了不大的资金，但他们可能获得了可能十倍的股权回报。如果看中国现在银行的资产状况和整体资产规模，最大的受益者应该是国有银行最大的控股股东，都是国家。与05年之前比，整个国有银行市值规模和资产规模呈十倍扩张。
和讯网：您觉得外资在我国国有银行改制之中还是发挥了非常重要的作用。
洋洋：对。
和讯网：有没有给我们带来一些问题呢？
洋洋：现在我看不到有很严重的问题，我们现在对境外投资者诟病比较多的是，境外投资者投入不大，他获得的回报很大，但他获得的回报与我们国有控股股东获得回报的比例是一样的，如果这个银行不增值，谁都没有回报，实际上最大的受益者还是国有银行股权持有者，我们得到了最大的大头。关键是，国有银行经过改制，从技术破产边缘回到了08年的全球金融机构可以接受的安全水平，坏账率低于4%，这是一个实质性的转变。
和讯网：刚才美林集团的副董事长威廉麦克唐纳在讲话中提到一句，“目前中国是世界上外汇储备最高的国家，中国对外汇储备进行的是一种保守型管理，而且我觉得管理得很好。”，洋洋先生，从您的经验来看，您怎么理解我国外汇储备实行的保守型策略？
洋洋：从目前来说，中国的外汇储备大概1.6万亿美元，到今年年底可能达到2万亿水平。过去看外汇管理机构管理的国民资产，按过去的记录来看应该还是不错的，虽然整个管理比较保守，但目前来看技术上还没有出太大的问题，但随着外汇资产规模不断地扩大，原来的管理模式可能会受到挑战。
我们持有大量的美元资产，美元不断贬值，我们现在的美元资产管理受到了很大的挑战，就是资产整体贬值。我们现在的外汇资产需要管理多元化，要分散，要多元。我们过去的外汇资产管理基本上全部都是国家在管理，长期来看，这不是一个健康的状况。如果我们过去的思路是藏汇于国，今后我们应该向藏汇于民的方向去改革，让我们的国民更多地持有外汇资产。
和讯网：您说让我们的国民持有更多的外汇资产，但就从目前美元和人民币的汇率变动来看，我们持有外汇资产是不是相当于让手中的资产在贬值吗？
洋洋：短期的资产管理不能看一年两年，这两年虽然人民币兑美元升值很快，但总体升值幅度并不大，我们对欧元、日元、英镑，在去年以前我们是相对贬值的，只是对美元升值，但美元升值并不是我们主动升值，而是美元过渡贬值形成的。
和讯网：这对我国外汇储备带来什么样的影响呢？
洋洋：如果一个国家全部集中管理，效率肯定不如分散管理效率来得高，因为分散意味着国民持有外汇是市场化的行为，市场化的分散决策最终的效率肯定会比集中决策效率高。
和讯网：也是基于此，您刚才说，要从国家集中管理，逐步走向公众持有外汇储备形式？
洋洋：对。
和讯网：现在威廉·麦克唐纳提到，我国国内储蓄市场有一些优势，也有一些不足，其中在很多发达国家市场上，证券的主要购买者是机构投资者，但中国的机构投资者几乎看不到，在中国主要是散户投资，您怎么理解这个现象？是不是我国证券市场发展方向是机构投资者在市场中占主要地位？
洋洋：对，成熟的资本市场一个很重要的标志，就是机构投资者所占的比重大于散户。现在中国机构投资者已经有了一个很大的进步，现在我国机构投资者持有资产的比重到四分之一到三分之一，规模已经比较大了，但和国外成熟的资本市场相比，我们还有一定的距离。
和讯网：国外的机构投资者能够占到市场多大的比例？
洋洋：应该占到一半以上。
和讯网：威廉·麦克唐纳也说，问题是现在散户没有足够的知识让他们知道，哪些工具是可以帮助他们进行投资的。洋洋先生作为成熟的投资者，是不是可以给散户做一下经验介绍，就是说我们到底可以利用什么样的工具？怎么样规避自己在投资中的风险呢？
洋洋：由于中国的资本市场发展深度很浅，我们可供投资者选择的产品和工具十分有限，除了股票、债券，还有一些衍生产品。但按目前中国发展水平，衍生产品不适合中国散户投资的，散户可选择的投资品种有限，这也是中国投资者面临的很大挑战。
这个市场在很快发展，作为中国投资者来说，首先，需要注意的是安全，这是一个基本原则。第二是相对分散，因为中国投资者投资知识有限，但分散可以保证他（的资金）相对安全。
和讯网：洋洋先生，您怎样看待目前市场的暴涨暴跌现象？威廉·麦克唐纳也注意到了，他说暴涨暴跌对投资者是非常有害的。那么在暴涨暴跌之下，投资者应该怎么样看待这个现象？
洋洋：从市场特征来说，成熟市场和不成熟市场爱一个很明显的区别，成熟市场波动性很小，不成熟市场波动性很大。这次我们看到，美国即使遇到次贷危机很大的金融风险，金融市场波动的幅度也就10%，最多20%，但我们是受次贷影响非常小的边缘市场，但波动幅度达到50%，以前A股市场的波动幅度在全球来讲都是最大的。这说明一是我们市场机构投资者比较少，机构投资者是比较稳定的一个力量，二是我们可以用来管理风险的产品太少。
现在A股市场上我们只能往一个方向买，要么是买多头，要么是抛空，只能通过买卖来对冲风险，当所有人往市场一个方向运动的时候，市场肯定会被推到一个极端。市场好的时候大家都会很贪婪，去年看到股市上到5000、6000点的时候，所有的投资者都在往里面进，当日的成交量4000多亿，这个成交量规模超过整个亚洲市场单日成交量，这显然不是一个持续的量，但没有办法，这个市场就是单方向运动的市场。
当市场出现问题的时候，所有的人都在抛空股票，包括机构投资者，他也没有选择，因为没有其它的衍生产品可以对冲风险。这也是中国A股市场目前最大的问题。
和讯网：怎么样能够保证我国金融市场平稳良好的发展呢？政府需要做一些什么事情？在制度上或者在工具的推出上应该从哪些方面予以考虑呢？
洋洋：政府能做的事情就是规则的制定以及执行规则（执法），监控市场风险，这是监管机构和政府所能做的事情。目前A股市场应该加快推出衍生产品，加快机构投资者的发展，加强投资者教育。这需要政府去做的。
和讯网：前段时间政府对制度做了一些规定，比如说对大小非解禁之后流通的数量、方式做了一些规定等等，对再融资进行了一些限制，甚至对红筹回归都进行了一些限制，像大家呼声最高的印花税调整，您认为，这些手段对稳定证券市场能起到什么作用呢？
洋洋：这些手段只能是一些临时性的手段，也是迫于无奈，因为我们市场长期以来过度依赖政府的政策，现在如果说政府的政策走偏，需要一些政策来调整，但这些都不是金融市场健康发展的长远之策。长远来讲，要减少金融市场的波动，让金融市场健康发展，关键还是一些制度性建设，制度性政策建设是加快金融市场产品层次的发展，金融制度的多元化，金融产品的多元化，市场多层次，推出更多的金融产品。
和讯网：洋洋先生，您能不能从制度和推出产品多样化、机构多样化方面给大家举几个具体的例子？
洋洋：现在我们的机构投资者已经占有一定的比重，但我们可以看到，这次当市场出现波动的时候，机构投资者也表现出散户区别不大的行为，有些人戏称机构投资者是“大散户”。中国机构投资者和国外机构投资者有一个很大的区别就是，中国机构投资者同质性相当高，同质性相当高就是说你走进一家基金管理公司，他给你说的东西和他的产品，与第二家没有太大差别。这有很多制度性的原因，现在很多资产管理公司都是国有控股，这和国外有相当大的区别，因为资产管理公司在国外基本没有“国有”这一说。
金融服务业是什么呢？金融服务业是人才密集型行业，一个基金管理公司安全性不是靠资金堆起来，现在我们的基金管理公司由于监管上的原因需要一个门槛保证他的安全，所以，资金要求就较高。
国外一个基金管理公司的资金门槛是很低的，甚至没有门槛。他的门槛就是你有多少专业人士，人家愿意把钱给你管理，现在国外的基金管理公司基本上都是合伙人制，包括黑石，这些公司都是几十年之间，从管理几十万美元的资产成长到管理上千亿美元资产，基本上就是合伙人制度。这是这个行业的特点，基金管理公司应该是人才密集型行业，不是靠资金吸引人，而是用人吸引资金。现在由于我们资产管理公司这种先天性状况，造成我们现在所有的资产管理公司行为、公司文化、管理风格高度同质化。
去年8、9月份指数达到5000点、6000点的时候，所有的上市公司一片唱好声，我看到很多基金管理公司的人说指数会冲上10000点。但今年股市跌到3000多点的时候，同样是这批人又会说股市会跌到1000点、2000点，就是说，我们现在的基金管理公司也有一个成熟的过程。受教育的过程，它需要跟市场一块儿去成长。这也就是我们现在需要耐心等待的。
和讯网：机构的资本结构不应该以国有为主，而是应该发展多资本的金融机构并存？
洋洋：对。
和讯网：从金融产品上给我们分析一下，现在大家比较熟知的有股指期货，还有没有其它金融衍生品控制股市暴涨暴跌的风险呢？
洋洋：一个是股指期货，还有一个是期权、期指衍生产品，现在我们的期权产品是股改留下来的小尾巴，但由于我们这种监管有些监管不足，有些监管过度，金融机构推出衍生产品有些是不需要去过度监管的，需要市场去进行定价，因为那是风险产品，并不是由某一个机构确定价格，风险产品应该由市场进行定价。现在有些期权产品已经变成一个赌博工具，那是在过度监管下反而变形了。
和讯网：我们再回到论坛现场，现在是瑞士银行亚太区主席兼首席执行官谭信乐在发言，他提到一点，去年中国证券市场上交易额比伦敦证券交易所高出2万亿美元，这反映出过去几年当中监管方面的措施已经发挥出来。洋洋先生，您怎么看待这2万亿美元？是不是我们证券市场交易额超过伦敦证券市场交易所，它反映了一个什么问题？
洋洋：我认为反映了两个方面，一个事物从两方面看，一方面说明中国资本市场已经具有了一定规模，包括交易的活跃度，一个健康的资本市场很重要的指标是流动性要好，流动性要好就是它要有一定的交易额，如果一个市场一天交易额只有几十亿、十几亿，那么这个市场流动性就很差了。如果我们现在的市场一天交易额有1000多亿、2000多亿，那么这个市场是非常活跃的市场。
反过来看另一方面，A股市场上高交易额反映的是市场一定程度的不成熟，我们的换手率相当高，市场流通股的市值现在大概7、8万亿，现在一年的交易量几十万亿，一年的换手率大概5—7次，就是所有的股票一年之内倒5—7次，在成熟市场里，换手率大概是1次，甚至1次不到。新兴市场大概1—2次，或者1—3次。现在可以看到，A股市场一方面很活跃，另一方面投机性也相当高。这是交易额给我们的两个信息。
和讯网：洋洋先生，谭信乐在讲话中提到，中国对外开放要不要外国公司的参与，对外资本市场是不是要进一步开放，周小川也提出来，要防备外部金融因素冲击中国的金融安全，您认为我们怎么防备这种冲击呢？这种金融开放的程度在目前市场情况下应不应该暂缓呢？
洋洋：这个问题，国内学界和投资者和国外的看法差别非常大，国内学界认为国内金融市场开放就意味着不安全。但国外看，封闭的市场是不安全的市场。98年亚洲金融危机是从泰国市场开始的，之后香港虽然也受到冲击，但在所有的市场中，香港和新加坡开放程度是最高的，虽然瞬间受到的冲击是最大的，但他们恢复也是最快的，亚洲金融风暴以后，封闭的市场恢复的时间反而很慢，快速的市场恢复的时间反而很快。
和讯网：这是什么样的原理在里面呢？
洋洋：目前全球经济一体化的氛围下，资本已经高度跨境流动，现在每年全球跨境资本流动大概10亿美金。如果在一个开放的市场，暂时受到冲击，所有的产品低于它的价值时，全球的资金会流过来购买它。这次美国市场虽然受到次贷危机，美国市场是高度开放的，现在1万多亿外汇储备大部分是持有美元资产。即使现在美国经济状况这么有问题，但我们不可能把钱抽到其它地方去，因为没有其它地方有那么开放，那么安全，能够自由流动的市场，你没有选择，只能放到那儿，你可以减少它，但绝对量还是很大。
现在看亚洲市场，香港、新加坡都是开放程度最高的市场，但他们的安全性反而最好。这个安全性不是某一个人说安全，而是出钱的人觉得安全才能安全，资金向最安全的地方或者最有收益的地方流动，如果一个封闭的市场不是一个安全的市场，这个安全的市场只是相对我们自己来说，但从整个国民资产状况来说，安全是相对的而不是绝对的。
和讯网：洋洋先生认为金融开放是非常必要的，任何一个国家的即使要寻求安全性，也不是在封闭的状态下，同时，事情都有两面性，外部因素也会对我国的金融安全造成一定的冲击，您认为能够采用什么样的方式来规避这样的风险呢？
洋洋：在规避外部金融风险冲击上，我国在金融防范的体制上，可操作的工具是很多的，比其它市场化的过程选择更多。政府需要注意的是，不要过度地管制，我们现在更多可能不是开放过度，而是管制过度。
和讯网：那么政府应该作为一个什么样的决策呢？
洋洋：政府很重要的角色是监察这个市场的状况，而不是管理（资金），这个管理应该是由金融机构、去管理，因为商业机构和金融机构的管理远比政府的管理更有效。
和讯网：以前刘明康说过，政府应该站在市场的背后，您的观点是不是大概这个意思？
洋洋：我今天注意到刘明康讲到的一条，“要为全世界投资者提供高效的服务，这是我第一次看到中国官员提这个，这后面的理念是，金融服务不仅是对本国国民，应该也是面向世界的。这是一个开放的态度。
和讯网：现在高盛的副董事长兼亚洲区董事长麦克埃文斯在讲话，他认为，有两个发展点对中国经济持续发展有着重要的作用，他一方面提到职业资产经理的发展，再一个是以人民币定价的债券发展，洋洋先生给我们解读一下，这两方面能够起到什么样的作用呢？您是否认为它对我国的经济持续发展起到非常重要的作用呢？
洋洋：讲到这个问题，我刚刚也注意到刘明康主席讲到的建立金融中心的问题。现在可能全国很多地方都在说建立国际金融中心，但实际上国际金融中心一个核心是什么呢？就是国际金融人才，首先要有一套制度和环境吸引国际金融人才和留住国际金融人才，在全世界来说，国际金融人才都是稀缺的。这些金融人才大部分都是职业的资产管理人，你刚刚讲了就是职业资产管理人，他们不是用自己的钱来做事情，他们是靠自己的脑力帮投资者管理资产。这需要很高的职业道德，同时这些人的收入水平也是很高的，国内要建国际金融中心的话，实际上最缺的是金融人才，而不是金融大厦。
网友：无论是北京还是上海，距离国际金融中心究竟还有多远的距离？
洋洋：如果说中国能够采取一个比较开放的态度，我想这个距离并不大。有一个开放的环境，全球的人才和资本是可以流动的，假定上海整个制度软环境很适合留住、吸引这些金融人才的话，那么我想短则五年，长则十年应该能达到健康国际金融中心的程度；如果我们不开放的话，靠我们自己内生，建设一个国际金融中心的话，那么这个距离可能不是十年、八年，而是几十年了。
和讯网：就是说要看监管部门的动作？
洋洋：对，一定要开放。
和讯网：从地域性来讲，金融、政治、交通以及与世界经济联系方面看，洋洋先生您认为北京和上海哪个更适合作为金融中心？
洋洋：如果从现状来说，我更看好上海而不是北京，虽然我也在北京。
和讯网：为什么呢？
洋洋：软环境来讲，上海更好一点。历史上，上海就曾经是一个金融中心，同时上海的环境可能更利于金融中心的发展，因为金融中心很重要的一点就是自由，上海在自由方面可能比北京享有的自由空间更大。
和讯网：那是不是因为它离政治中心比较远呢？
洋洋：对。我觉得北京可能更适合发展为一个文化中心或者政治中心。
和讯网：刚才麦克·埃文斯也提到中国证券市场的重要性，那么您能不能给大家说一下，中国的债券市场究竟是一个什么样的发展状况？我想可能很多网友都不是很清楚，我们可以投资的，大家比较知道的就是国库券这样的工具，请您给我们介绍一下。
洋洋：如果我们比较一下成熟市场的规模和比例，06年统计的全球金融资产是167万亿美金。167万亿美金中，股权产品（主要是股票）大概占54万亿美金，企业债券（私人债券）占43万亿美金，政府债券占26万亿美金，银行的存款只有45万亿美金。
也就是说，全球的比例是怎样的呢？银行的存款大概占到金融资产的四分之一，债券市场大概占到四分之二，股权产品比重占到四分一，这是全球的平均状况。我国现在大部分金融资产状况是什么呢？分成四块，按照06年的口径，我国金融资产，银行储蓄占到55%，政府证券占到10%，企业债券只有5%，股票占到30%。可以看到，大量的钱是放在银行里，国民资产主要是银行储蓄。
和讯网：世界银行前行长詹姆斯·沃尔芬森说，从中国的农村和中小企业，尤其是中国的私营企业对就业的支持和发展的重要性，就它们的地位来说，对中国是很重要的，但现在由于我国宏观政策的原因，贷款出现了一些问题。洋洋先生怎么理解这样一个问题，因为沃尔芬森提到，应该给予这些中小企业更多的关注。
洋洋：05年之前，为什么中国国有商业银行坏账率这么高呢？其中一个很重要的原因是，他们大部分的贷款不是贷给最优秀，效率最高的企业，而是贷给了国有企业。按照当时的资金使用效率比重来看，国有企业占到这些贷款额的70%，但他们对GDP的贡献可能只有30%——40%，中间的差额就是银行的坏账。
06年，民营企业包括私有、外资企业占有银行贷款比重占到不到30%，但对GDP的贡献是60%—70%，可以看到民营企业和中小企业使用资金效率更高。从就业角度来说，民营企业每一个GDP撬动的就业人口的比重，要比流动企业高得多，特别是服务行业，中国服务行业获得的贷款机会是最少的，因为他们的固定资产很少，但他们对就业贡献率是最大的。
和讯网：您认为，能够采取什么样的方式，尽量多地提供给这些小企业获得资金呢？
洋洋：现在我们不能仅仅侧重于发展大型国有银行，应该发展大量二三线银行，香港是一个600多万人口的城市，但香港有几百家银行和几千家财务公司，但我国有13亿人口的国家，银行比重相当相当低，现在我们需要发展大量的中小规模的银行，有特点的银行，像孟家拉的穷人银行，农村银行，大型国有银行，不可能面对中小企业，实际上需要一些小型银行和财务公司面对这些中小型企业，因为他们的服务更贴近于商业企业。
和讯网：沃尔芬森说了，希望中国市场进一步开放，让外商更多地进入中国市场，推出金融工具，帮助中小企业发展，您怎么看待更多的市场融资工具呢？因为我们都知道，次贷危机也是因为过度地推出了融资工具引起的，那我国怎么来考虑这方面的问题呢？
洋洋：近期我注意到国内一些学者和专家不断引用，美国次贷危机是由于衍生产品过度滥发，而提醒我国金融衍生工具推出。我国和美国是完全不同的状况，美国金融产品过度开发或者创新过度、滥用的话，中国更多的问题是严重不足，我们不要用别人的药方子给我们吃药。
美国的问题不是我们今天的问题，我们需要面对的问题是美国几十年前的问题，如果我们看美国金融市场，早期华尔街股市波动性不下于中国A股，甚至甚于中国A股，但这几年金融创新产品不断推出，这十多年来，美国衍生产品市场发展最快，金融市场发展最快，但比较这十多年美国市场的状况和过去美国几十年的市场状况来看，现在的市场不是波动更大，而是更稳定了。
网友：金融资本如何改善整个社会的经济效率，如何避免金融资本垄断，造成社会福利损失？
洋洋：这个问题提得很好。实际上，中国经过十多年金融机构的改革，我们的改革比其它行业的改革都落后。尽管这样，我们这十多年的金融机构改革，已经大大地提升了中国资本效率，一个金融市场的主要功能是资本配置，提高资本的效率，这方面已经做出很大贡献。
据国外一个著名金融机构的调查，1994—2004年十年间，由于中国金融机构的效率改善和提升，给中国整个GDP贡献是13%，这个比例是相当高的。同时，我们看到这还远远不够，如果中国资本市场效率能提高到和香港等其它市场效率一样的，那么我们（金融）对GDP的贡献就会更大。这对整个国民福利改善会有很大的提升。国民福利的改善很重要的方面是更有效率地使用资金。
和讯网：沃尔芬森提到了中国的税制，中国对税制方面也进行了很大的改革，洋洋先生您怎么看待我国税制存在的问题？
洋洋：我注意到刚刚刘明康主席讲的，中国金融中心建设的软环境提到的法律制度和税制的问题。我们看到凡是金融中心的税制特点，一个是简单清晰，这是很重要的特点。
拿香港来说，香港的税制就相当简单，香港和新加坡都是一样。如果我们要建一个金融中心，税制很高很复杂的话，除了税务官员讲得清楚，一般老百姓都很难搞清楚税率制度的话，这样的税率环境是不可能吸引到金融机构甚至金融人才来到这里的。
和讯网：我们最终还是要回归到建立国际金融中心的话题，如果我们要真正建立一个国际金融中心，还是要从税制方面，环境方面更加开放的程度入手来进行问题的解决。
洋洋：对。税制的复杂程度是关于税制的立法，就是谁有权改变税率，经过什么样的程序，这个程序需要公开透明，程序可能比结果更重要。去年印花税推出的整个程序让所有人都看不到，只是一夜就推出了，取消的过程也很快。
这样一个税率推出和取消程序如此简单和不透明，增加了金融市场的不确定性，金融市场所谓风险是什么？就是不确定性。这个市场的不确定因素很多，政府的行为不确定因素很多，那么这个市场一定是个波动的市场。
和讯网：在制度上和法律上提供稳定的支持。
洋洋：对。
和讯网：我们最后看一下美洲银行董事长兼首席执行官肯尼斯！刘易斯的话，他从四个方面介绍了中国如何过渡进入稳定的金融市场，他提了五个建议，一是信息制度建设，二是电子交易和信息处理系统，三是所有金融市场都要去扩大规模，四是进行监管自律，金融市场监管和金融市场风险是首要任务，五是治理要有效透明。是不是有了这五点是不是就可以建立完善的体系呢？
洋洋：基本是这样，一个金融市场的稳定需要基本的制度建设，这个制度建设包括信息，交易所的交易系统，监管，法律等等，这些制度建设是一个长期的过程，但这些制度的建设一个很重要的原则就是公开、透明，就是金融机构的决策者在建设这些制度的过程中，可能程序比结果更重要。
程序是什么呢？建立这套东西的所有程序要给别人都看到，而且可以预期。这是很重要的。中国金融改革开放到今天，面对一个问题，就是是要延续过去摸着石头过河的方式，还是要制定一个更有前瞻性的长远金融政策。我月的中国现在的金融改革到了需要跟过去那种摸着石头过河的金融决策方式告别的时候，需要建立未来五年到十年的金融规划。
和讯网：温总理在两会时提到，今年是我国经济最困难的一年，那么有没有制度上的困难考虑？您刚才说了，现在已经不是一个等待的时机了，需要我们积极、主动地去做一些事的时候了。
洋洋：对，过去金融体制改革，包括国有银行的改革基本上是波动的过程，我们看不到要往哪里走，05年国有银行到了濒临破产的边缘，不得不改革，否则坏账会把银行拖垮。汇率升值在05年之前，海外投资者和专家都认为人民币很长时间被低估，但我们的学者也在讨论人民币到底要不要升值？要不要升值或者缓慢升值，今年虽然我们的升值幅度加快，但往往有点被迫的升值的因素。我们长期以来习惯摸着石头过河的方式可能到今天已经不可行了。
和讯网：说到汇率，您认为目前我们的汇率有没有需要改进的地方呢？您预期今年的汇率究竟会升到什么样的水平呢？
洋洋：人民币升值是必然的，虽然中国国力和生产力提高，汇率升值是一个长期的趋势，我们不应该回避这个趋势，过去很长一段时间，我们经常习惯于引用，说日本签的《广场协议》，日元大幅度升值造成日本经济十多年的停滞状况，实际上这种理解是很片面的，现在中国人民币汇率升值的方向是对的，是必然要升值的，只是时点上我们可能晚了一两年，如果我们在一两年稍微加快一下人民币升值步伐，可能中国经济今天面临的状况就不会那么困难了。
和讯网：那么您预计一下人民币汇率升值的步伐将是怎样的？今年会达到什么样的水平？
洋洋：我在去年年底时就预期，今年上半年人民币会“破7”，四月份的时候已经“破7”了，我预期今年年底人民币兑美元汇率是6.5—6.3的水平，这当中很重要的一点是看美元的贬值幅度。上半年人民币升值幅度会加快，但下半年升值幅度会趋缓，全年升值幅度应该在10%以上。
和讯网：刚好现在这个时点距离我们CPI数据推出，四月份CPI统计数据出台没有几天了，您认为这个月的CPI数据可能会是怎样的水平呢？您有没有做过预计？
洋洋：我估计会比四月份略低一点。
和讯网：是不是意味着出现了下降的“拐点”？
洋洋：现在还不好说，应该说趋势还在形成之中，如果这种趋势保持两三个月的话，那么下半年这个趋势会形成，就是出现恶性通货膨胀的可能性会比较小。
和讯网：我们看到摩根斯坦利董事长兼首席执行官约翰·麦克的讲话，他认为，银行和保险公司应该参与到债券的购买中，那么它究竟适不适合我国的现状呢？
洋洋：资产管理在任何一个国家都需要多样化的产品，过去很长一段时间，保险公司资金不投入股市的话，只能投资债券，但债券产品很少，大部分放在银行，放在银行一个最大的风险就是，在通货膨胀过程中，放在银行资产在贬值，如果保险公司的资产不断贬值的话，过十年、二十年以后，保险公司就会破产。
和讯网：是不是应该加大保险公司资金入市的规模呢？
洋洋：对，一定是要的。
和讯网：今天的陆家嘴论坛实时同步解读就到这里结束了，今天非常感谢洋洋先生抽出这么长时间进行解读，也非常感谢各位网友的提问！
洋洋：谢谢大家！