和讯网：“与精英分享商业智慧，与智者沟通人生体会”，欢迎点击和讯网高端访谈节目领袖对话，我是主持人黄洁。今天我们非常荣幸的邀请到天相投资顾问有限公司董事长林义相先生，您好！
林义相：您好！
和讯网：时下金融危机和宏观经济形势都是非常热门的话题，您觉得中国当前的经济形势不好是由金融危机造成的吗？
林义相：金融危机只是一部分的原因，更重要的是中国应该的内因在起作用，我们注意到了自2007年开始，中国经济就达到了它的顶峰时期，如果没有金融危机，中国经济也会放慢，也会往下走，现在经济形势不好是中国经济本身的因素和金融危机外部的因素共同造成的结果，是叠加的效应，因此我们现在的形势比通常的经济形势更加危急。
和讯网：您觉得金融危机到底是什么原因造成的？会形成什么样的影响？
林义相：金融危机造成的原因是见仁见智的问题，很多人都提出了美国当初为了支持房地产的业发放了很多房地产的贷款，并且把这些贷款发放到市场上，形成了次贷的危机。我觉得从表面来看是这样的情况，但是这次的危机从美国来看，和我们大家都注意到的30年代大萧条是不一样的。
林义相：30年代的大萧条是因为资本市场的危机导致了投资银行的危机，投资银行的危机进一步导致了商业银行的危机，并由商业银行涉及到工商企业的贷款，进一步引起了实体经济的危机，产生了30年代的大萧条。
林义相：这次的危机是从商业银行的业务失败，次贷这个问题上引发的，导致了资本市场上的危机。现在来看是否会进一步引起商业银行的危机？我们知道资本市场的危机，首先是投资银行的危机，美国的五大投资银行全军覆没了，但是只要它不会影响到大的商业银行，纯贷款银行的危机，我觉得还不能说它会引起像三十年代那么长的大萧条。
林义相：关于美国金融危机具体的原因，可以说是华尔街的贪婪引起的。华尔街的机构和华尔街的人，为了追求自己的高工资、高奖金、期权的高价值不择手段的追求利润，他们出台的产品不顾风险，大规模的进行交易，自己对产品都不理解，在这种情况下，由于投资银行的股东治理结构并不像他们自身说的那么完善，这样变得华尔街内部的人可以一年赚几千万、几百万的收入，结果把整个投资银行搞得全军覆没。
林义相：可以从这里面再反思一下，国际资本市场上中国人需要学的技术的标准，治理结构，风险控制的措施，甚至价值观和道德观，并不像他们想象的那样有效。
林义相：到目前为止，我们可以看到金融危机是美国资本代理人一种异化的结果，代理人反过来统治了资本和股东，同时也是金融产品和金融创新异化的结果，变成了金融工程、计算技术统治了金融和财务，同时也是价格，大家都用计算机算出来的价格来主导这个市场，而不是由市场来主导这么一个价格形成的过程，并且是金融产品统治了人，金融产品本来应该是由人创造和运用的，但是不知道是多少次的衍生产品统治了人，人反而成了奴隶。
林义相：同时我们也注意到了，美国在这次处理金融危机中采取的措施并不像他们所说的那样是市场经济，政府让市场发挥作用，让市场解决问题，其实不是的，他们首先采取的是用政府的政策影响和引导市场，当市场收不到效果的时候，政府就会干预这个市场，干预还起不到作用的时候，由金融机构产生作用，这让我们看到了，美国政府拿钱买商业银行的股份，这是一种国有化的行为。
林义相：我们假设中国政府拿钱买私人机构的股份，中国政府对私人机构的运作采取这样的措施，我相信美国和其他西方舆论界对中国一定是一片责难，包括到今天为止，中国还有不少的理论界觉得市场应该由市场自己调节，不应该由政府来干预。
林义相：所以我们还要反思一下，美国为什么是这样实用的，根据他们的需要采取措施，这个措施对不对是另外一回事，但是他们只要认为有必要的他们都会这样做。反而是在中国这样一个传统经济是计划经济的背景下，却产生了最优秀的市场经济的捍卫者，这是非常奇怪的事情。
林义相：另外一个方面，中国对于金融危机的应对措施的问题，我们最大的资本是2万亿美元的外汇储备，在现在的用钱如用兵，国际政治、国际经济情况下，就是看谁有什么利益和实力，我们2万亿的外汇储备应该像用兵一样用好，应该从国家的利益和战略高度来设定我们的措施。
林义相：比如我认为我们现在应该考虑长远利益，包括金融、外交、政治甚至军事，我们要获得长期的战略性的资源，国际金融机构的规则的资源、机构的话语权的资源，这些都是我们要获取的。金融危机美国这样的国家中最困难的时候已经过去了，我们要获得我们自己最大的好处和利益的时机已经过去了，这是非常遗憾的事情。
和讯网：谈到国内的经济周期，林总给我们有一个留下深刻印象的举动，在年中的时候当时从紧货币政策非常的明显，业界刚刚开始有争论是要保增长还是抑制通胀的时候，您第一个站出来谈了要抑制通胀。
林义相：我们在6月11日，在天相公司的半年会中提出了换一个角度看通货膨胀，换一个角度就是和当时主流角度是不一样的，其实就是批评和不同意见的比较客气的说法而已。
林义相：当时我们觉得中国经济最重要的问题不是通货膨胀的问题，是经济增长的问题，为什么这么说？其实当时通货膨胀很多人都认为是投行的问题，我们认为通货膨胀不是中国一个国家的事情，也不是中国一个国家能够解决得了的问题。
林义相：我们当时明确说，如果以我们中国一个国家的力量来反世界上的通货膨胀，最后的结果我们收不到效果，反而会损害我们的经济、我们的企业和我们的就业的机会，损害老百姓的生活甚至国家的利益。
林义相：这一观点实际上是逐步形成的过程。最早的时候，在2007年12月份，我们在珠海搞了一个07年策略会，当时我们就注意到了，中小企业非常的困难，当时的中国经济中存在着很多的流动性过剩的问题。流动性问题是两种情况，一种是金融机构的流动性，这是和外汇流入有很大的关系。
林义相：另外一种是指工商企业的流动资金和企业生产资本所需要的流动性，我们认为在后一种流动性来说当时不仅仅不是过度的，而且肯定是严重不足的。因为我们有很多的联系，接触了很多的中小企业，中小企业非常的困难。
林义相：当时我们提出了有这么多不利的因素同时作用于中小企业，新劳动法，原材料能源涨价，人民币升值，出口退税的取消或者是降低，能源环境这方面的一些措施，所有这些措施一下子全压在了中小企业身上，它们的日子非常难过，当时我们已经感受到了，所以我们提出应当感受企业的感受和老百姓的感受，如果我们不是坐在办公室里面，我们有了老百姓和企业的感受的话，就知道当时的经济形势已经发生了变化。
林义相：今年年初以来，政策还是从紧的政策，企业的日子越来越难过，当时我们在6月份就提出了经济政策要转向支持供给，支持经济增长，支持中小企业的发展，创造就业机会，这是我们当时基本的观点。
和讯网：从现在来看是非常有先见之明的。
林义相：也不是说有先见，只是我们把感受到的老百姓第一线的感受说出来了。
和讯网：现在货币政策放松了，包括一些刺激经济的政策不断的出台，您觉得这些政策会有作用吗？
林义相：我觉得这些政策的作用是会有的，经济政策的作用是有一个时限的延续的过程，之后会发挥出来了。刚才我说到了，中国经济当前很困难是因为外部的因素和中国经济本身的因素叠加起来的，解决这些困难不能只看一个国家的情况，从中国现在孤立来看，我们政策的力度是非常大的，甚至有点过大的可能，但是考虑到国际形势来说，我们认为这样的力度是不够的，不是过大。
林义相：我们看到了欧美这些国家为了应对金融危机，出台了非常强有力的刺激经济的措施，也就是说他们对整个经济中注入了大量的货币，全世界都在注入货币刺激本国的经济的时候，中国这个国家如果没有刺激自己的经济，最后全世界的经济通货膨胀，我们自己把自己的经济捆死了，人家造成了货币的泛滥，我们要承受这个后果，这是很不值得的。
林义相：因此我们也需要有足够强的刺激的力度，首先要保证和促使我们的经济走出危机和走出低谷，这样才能加强我们的实力。中国经济这么多年发展非常快，但是我觉得当人家的经济处在困难时期时，我们不应该把自己的手脚捆住了，使我们的经济变得比人家更困难，这是不应该的。
林义相：我们从国际化这个大背景来看，实际上国际之间只有利益和竞争，没有别的好谈的。从竞争相对优势来说，我们应当发展我们的优势，只要条件许可，我们应该比别人用更快的速度发展。
和讯网：现在我们政策的力度是够重了，但是怎么才能做到出拳更准，哪些措施是政策决定者应该注意到的？
林义相：如果只看中国经济的周期情况力度是够重的，但是考虑国际的情况，我们的力度是不够的。
林义相：首先从中国经济的情况来看，力度够重或者是过重怎么看呢，几万亿投资的项目到现在都说不清楚的，四万亿的投资项目，各地报上来的是十几万亿的投资规模，这和平常十几万亿的投资规模是什么关系，没有这样经济刺激的措施，每年也有这十几万亿的投资，那么这4万亿和那十几万亿是什么关系呢？加入是包含在其中的，那就没有意义，如果是在平常的十几万亿之外，那么这四万亿准备好了吗？我们的资金来源准备好了吗？过程的控制和监督都真正好了吗？
林义相：从目前的情况来看，我们出台这些措施还是比较匆忙的，从这个意义来说，专门从中国经济本身来说力度是足够大，甚至是过大了。但是从国际来看，我们的力度不够大，因为我们和别的国家在赛跑，其他的国家都在大量的注入，欧洲两万亿美元，美国先是7、8千亿，之后是一万亿，在这种情况下，我们没有必要自己勒紧裤腰带，从这个意义来说我们应该有更大力度的刺激的措施。
林义相：比如说我们的货币政策，现在在降了，以后还可以再降。存款准备金率，我们可以达到10%，甚至是10%以下也没有问题，为什么要保持到现在这么高的水平上呢？但是另外一个方面，现在已经出现了问题，中央政府这么大的力度，包括要求银行贷款，给经济注入流动性，但是现在出现的问题是后续跟不上。
林义相：中央政府出台这些投资项目，各地政府报出来的可能是十几、二十几万的投资项目，但是具体项目怎么做？地方政府有没有配套的资金？企业有没有配套的资金？不知道。从现在政策的情况来看，我们经济中收入的分配和财富的分配是失衡的，使得中央政府想象中的投资计划，其实地方政府、民间资本、老百姓没有接上，因为他们没有钱，这是我们的收入分配和财富分配失衡造成的重要的问题。
林义相：现在媒体也在说，现在银行间的资金也在泛滥太多了，中央银行把货币政策放得很松，但是银行的钱贷不出去，一方面是没有合适的企业和合适的项目，这意味着我们企业的项目准备得不够，更重要的是我们的企业实力不够强大，企业没有大到能够承接这么多的贷款的程度。
林义相：比如说商业银行放贷款一个很重要的标准，这个企业的资本金有多少，负债率有多高，如果企业的资本金不足，本来自有资金就少，要给它贷款商业银行是贷不出去的，不会给它们这些钱。因此如果我们经济中，企业的实力不够强，老百姓的实力不够强，你把大量的钱全收到了中央财政去，到这个时候中央财政会发现自己在唱独角戏，这是一个很大的问题。
林义相：从整个投资的曲线来看，我们也知道，政府的投资一定是投资给国有企业，现在国有企业大部分是大中型的企业，尤其是大型的央企，但实际上中国经济中最重要的企业是中小企业，我们知道大部分的就业是靠中小企业来创造的，大部分的就业是由中小企业来承担的，现在中小企业的就业占到了全部就业的四分之三以上，但是经济出现问题的时候，首先贷款被卡掉的是中小企业，这么多的农民工也好，很多工人下岗失业都是丛中小企业出来的，在经济要扩张的时候，所有的钱又投入到了大型企业，中小企业获得不到好处，我们的就业就会有很大的问题。
林义相：因此我觉得，中国的经济和社会有很大的问题就是不要看中小企业小，就觉得他们是比较草根和低级的企业，很重要的是老百姓的生活，就业还是在中小企业，如果我们找不到对中小企业支持的办法，找不到充实中小企业的实力，让他们发展的解决办法的话，我觉得中国的经济就很难有一个健康的长期稳定的发展，中国社会的稳定也会变得非常困难。
和讯网：这样的危机对您所在的投资咨询业会造成什么样的影响？记得在去年年底的时候，天相称今年要招100名分析师，这个目标达到没有？
林义相：这个目标我们已经超过了，金融危机对投资行业是有影响的，不可能没有影响，因为金融危机影响到了整个行业，包括资本市场，我们知道资本市场从6000点下跌到2000点以下，我们作为为资本市场提供服务的投资咨询服务公司，应该也会受到影响。但是总体来说，我们销售收入比去年还有所增加。
和讯网：天相是怎么做到这一点呢，在这样的环境下还能有所增加呢？
林义相：说出来不怕大家笑话，去年市场好的时候，分析师的工资达到了300、400万，我们没有那么高，我们最高的就200万左右，因为我们认为那是很不理性的做法。
林义相：市场不好的时候，很多咨询公司都裁员和减薪，但是我们没有因为经济危机裁员和减薪，我们一般的员工到期续约都是加薪的，我们采取的策略是比较稳健的经营的方式，而不是说市场一好大家分钱，市场一不好大家各自逃命去，我们不是这样的，当你进来的时候，我们能够承受这个成本我们就付，市场不好的时候我们能够扛得住，也就继续。
和讯网：前段时间，证监会给投资行业也施以重罚，有人说在这样的环境下，是证监会开展金融风暴的好时候，您认为是这样吗？
林义相：我觉得监管应该是持续的，有它自身的标准的行为，不是说市场好不好，有违法违规就要查处，没有违法违规在任何时候就要让它做，而不是说市场好了或者不好了就要加强监管。包括证券咨询业务，很多人都在批评证券咨询行业，大家都说黑嘴，尤其以前是会员制，大家觉得和欺诈差不多。证监会从06年开始就对会员制进行了整顿，现在这个势头得到了遏制，我个人认为会员制的做法更多的是一种营销的手段，营销的做法，很少有真正提供信息、咨询、分析这些内容的。我认为那种模式是不合适的，我个人认为是不合适的。我们公司就没有做过会员制，从来没有做过这种业务。
林义相：最近开出了一些罚单比较重，一方面是因为有些咨询公司和从业人员自己做事不规范，违法违规导致的。另外一方面也和投资咨询业这个行业本身的生存环境有关。
林义相：我们现在看到的事实上所谓的投资咨询公司，没有一样法定的业务能够使得这些咨询公司或者是这些人作为从业人员正常发展的，没有这样的业务。我们现在看到的咨询公司，你看看有多少是能够拿到桌面上来的业务得到自身发展的呢？少之又少，没有一个正常的业务让它们发展，这是一个大问题。
林义相：另外我们知道的，有些明文规定的违法违规的业务，有些没有牌照的打着咨询公司的牌子在做，他们往往骗一把钱就走人了，败坏了整个行业的声誉。我们政府有关的监管部门包括工商和公安打击力度不够，现在变成了谁有牌照都做不了，那些没有牌照的什么都做，但是没有人去制裁和打击他们，因此市场上很多人说投资咨询的问题，我觉得不是有牌照的投资咨询的问题，有牌照的机构和个人开了罚单，我相信监管部门对有牌照的监管力度还是很大的，但是大多数的问题是出现在没有牌照的咨询机构和个人，在他们身上出现问题。
和讯网：但是即使是有牌照的也面临了一个问题，就是没有拿得上台面的业务可以做，那是不是盈利模式的问题？会员制不做了，也不坐庄，那么怎样来做呢？
林义相：我们没有找到一个投资咨询合适的业务模式和经营模式，证监会是发牌的，但是证监会没有采取切实的措施，使得这些机构能够合法合规进行经营，并能获得相应的收入和发展。
林义相：我们举个例子，证监会都知道的情况，有一些机构包括国外的机构，他们在国外是有牌照的，但是他们在中国做咨询，做评级，特别是基金的评级是没有牌照的，但是他们在报纸上面对公众投资者都在发行他们的一些研究的结果，评级的结果但是没有人管，这是很不正常的情况。
林义相：还有一些拿到了中国政府监管部门的经营牌照，比如有一些公司他们买服务和咨询的时候，去买那些没有牌照的公司的服务和咨询，把一些有牌照的公司挡在门外了。中国的咨询公司市场很复杂，并不是有牌照就可以做业务了，有些人根本没有牌照但是可以拿到一个订单，我认为这是很不正常的现象，对非法的证券咨询业务缺乏打击力度，这样使得那些有牌照的，按照规范来做的机构没有生存之路，我认为这是非常重要的问题。
林义相：另外一个方面，任何一个行业都不能搞垄断，我认为一个合适的办法是什么？就是要放开投资咨询的牌照的控制，监管部门设定相应的规则、标准、业务流程程序和要求，你放开了，大家想做这个事，又愿意接受这样的条件和规则，愿意接受监管就可以进入这个行业，但是一旦进入到这个行业中来，就要受到监管，违法违规就要坚决的查处，甚至清除出这个行业，这样的监管是比较正常的。
林义相：一方面把这个门打开，让想做这些业务的人能够进来，另外一方面要把里面的害群之马赶出去，同时要让圈外的人，不想接受接管的人，同时又想挣这碗饭，就要由监管部门打击，这样才是一个正常的业态。
和讯网：您个人的经历是非常传奇的，15岁高考状元进入北大，最后出国回国，进入证监会离开证监会，什么促使您进入投资咨询行业呢？
林义相：进入咨询行业是2001年的时候，我之前是在国外做自营，之后来到证监会，做系统的监控人，后是到一家国有证券公司做副总，管过所有的业务，那家证券公司现在已经倒闭了。
林义相：在那个过程中，我认识到中国的国有企业有很大的问题，国有证券公司有很大的问题，因此我觉得不会再在国有证券公司干活。第一，我认为业务发展很难有前途，第二是很危险。因为在那个位子上，你不按照他们的游戏规则做，你会妨碍其他人，其他人会整死你。在这样的情况下，我就从体制里出来了。
林义相：但是我自己一直喜欢证券行业，我想留在证券业里面，当时的证券公司要么就是国有的，或者就是最初国有的，后来因为有问题了，有些民营的老板花大钱去填窟窿，变成了民营的证券公司，这两类都不是我愿意干的，基金管理公司也是国有的，我也不愿意干，我想做民营的，我认为是比较理性的，合理的，有道理可讲的机构中干活。我要留在证券业唯一的机会就是做投资咨询。2001年我离开了那家国有公司之后，我就做了天相投资顾问公司。
和讯网：今天您如何评价当初的选择？
林义相：也没有太多的好评价的，这是自然的选择，做了这样的选择我不后悔。当时很多人不理解，说我为什么做这样的选择？我想中国的资本市场和中国的证券业一定会发展，如果你选择了一个错误的机制，选择了一个错误的体制，轻者会耽误自己的事业，耽误自己的生命，因为耽误了时间就耽误了生命，重者把自己都毁了。
林义相：所以我自己做这样的公司，到现在为止，我可以问心无愧的说我们做的是劳务活，辛苦活，为人家提供信息、咨询和建议，收一点劳务费。我有时候给人家说，我们的活和民工活是一样的，民工搬的是砖，我搬四方格子，民工参与是楼的建设，我们参与的是资本市场的建设，他们干的是体力活，我们也是一样的，因此我觉得这样干起来踏实，所以我没有什么好后悔的。如果再来一次选择，从目前情况看，如果没有其他太多的选择，我还会走这条路，不会后悔。
和讯网：和您几次短暂的接触中，您的个性很鲜明，让人印象深刻。您觉得对您影响最大的人是谁？
林义相：不同的角度有不同的风格，我做事的风格对我影响最大的是我在法国工作时的老板，我的老板一辈子就做的一个职业，他管了70亿美金的投资组合，第一份工作做这个开始一直做到退休，我有幸参与了他们的团队，我们的团队当时4个人，我们老板第一位，我第二位，下面还有两位秘书，我在那里做了五年的时间。
林义相：他给了我很多关于投资组合关于市场的理解，但是最重要的不是这个，而是我认为他做事非常的谨慎，并且我觉得他骨子里就是愿意看事情的时候往后退一退，碰到一个事情当我们觉得很好的，我们觉得是有利可图的投资机会时，他首先会说一句话，这件事情由于太好了，因此有可能不是真实的。
林义相：这让我感觉到，有这样一个特别好的机会，特别有利可图的事，就要想想这里面会不会有其他的问题，是不是有陷井，为什么这么好的机会等着我来抓呢？我会提出这个问题。现在我们公司里做事的基本规则就是平和务实，不要追求暴利，不要追求一夜暴富。
林义相：另外他这个人做事非常有条理，任何时候到他的办公室，他的办公室特别的干净，一张废纸都没有。我现在做事能够很踏实，很稳健，慢慢往前走，我觉得这位老板给我的影响是非常大的，不着急。
林义相：从我个人的情况，您觉得我很有个性，这可能是确实的，因为这是个人的脾气。但是我觉得在中国这个发展阶段，有些时候一定是要有个性的，如果你没有个性，你随波逐流，有可能被冲下悬崖。之前我那家公司倒闭了，当时是非常好的公司，某些项目是第一的，结果这家公司倒闭了，为什么呢？就是因为潜规则，大家都那么做，包括公司里一些主要的领导都出事了，我想我还是要坚持住我自己。
林义相：举个例子，比如我们有一个子公司，给总公司的领导搞一个基金，大家投点钱进去，过两个月钱全还完了，每个月给他们投资回报。我们公司中这么多的总公司的领导，我是唯一一个没有参加这个基金的，而且这个基金我都不知道，因为他们不敢让我知道。这样我反而安全。
和讯网：为什么不敢让您知道？
林义相：如果我知道这个事肯定会提不同意见，不但我自己不干，我一定会说这样的事不合法不合规，不能做的事，所以他们不让我知道。所以有些个性和性格，我个人认为反而是对自己的一种保护。因为人家知道，这种事情和这种想法，林义相是肯定不会参加的，所以不要让他知道，让他知道就会黄了。这是一种个性。
林义相：另外还有一种个性，我现在做这个企业天相公司，很多人觉得我这个人很严厉，但是我觉得如果有些地方你不严格，不凶的话，被人家拖着走，有可能被拖到悬崖下。中国的投资咨询公司这么多，像天相发展到现在这样的不太多，很重要的原因是我有自己的想法，我有自己的主意，我有自己的原则，我坚持自己的原则，我不会偏，别人拉我拉不动，我就慢慢往前走了，所以我觉得这和个性有一些关系。
和讯网：能否给青年的创业者提一些忠告呢？
林义相：中国经济社会发展这么快，创业的机会其实是很多的，如果有些人有雄心壮志，或者是有一些野心的人，我觉得你去创业一定会比打工好，但是创业的风险也很大，创业做得不好的话，那么你可能会有一定的损失。
林义相：但是对于这些年轻的朋友来说，我觉得你创业失败了，你可以继续去打工，当你打工时间长了以后，再去创业就没有那样的心气、想法和闯劲了。创业失败的风险很大，你要控制风险，风险控制到什么程度？我觉得只要不死就行，受点损失问题是不大的。
林义相：哪怕就是说失败了，受点损失，从零开始没有关系，但是负的东西不能很多，不能背一身的债，不能留下很大的硬伤，包括法律法规的硬伤，以后没有翻身回本的机会，那些是不能干的。
林义相：同时在创业的过程中，有很多的机会，绝对不要相信天上掉馅饼，绝对不要认为我抓住这个机会一下子就成功了，我这一辈子就够了。甚至说是失去了这个机会，以后永远没有机会了，不要这么想。
林义相：第一天上不会掉馅饼，第二不要想过了这个村就没有这个店了，好像要不惜一切代价抓住这个机会，不要这样。我觉得首先要自己能够活着，能够踏实，慢慢再往前走，按照我这些年创业的经验，有很多的辛苦，酸甜苦辣，但是保持一个好的心态非常重要。
和讯网：林总说得非常的精彩，非常的深刻，再次感谢林总参加我们的栏目，我们今天的节目就到这里，再见！
林义相：谢谢！再见！