主持人：各位网友大家好，接下来我们继续进行有关印花税的系列访谈。我们现在请到的是中央财经大学中国银行业研究中心主任郭田勇教授，郭老师您好。
郭田勇：您好。(04-24 10:33)
主持人：上周日，证监会发布了《上市公司解除限售存量股份转让指导意见》，力图通过限制解禁大小非套现规模的形式减少对股市的冲击，昨天，财政部宣传24日起印花税降至千分之一。这一系列的基础措施，您觉得能够稳定股市的状况吗？
郭田勇：这个措施应当说对目前的股票市场来讲的确是一个重大的利好，昨天晚上我参加交通银行一个百年庆典，中间有三位朋友给我发来短信，还有一个朋友打来电话，就可以看出他们很兴奋，兴奋之情溢于言表，特别高兴，可见我们说这段时间的股票这种破位下跌的确使我们广大的中小散户损失惨重，套牢的非常厉害，在这个时候我们认为，我们的确要对中国股票市场有一个怎么来认识的问题，我们认为中国的股票市场的确和西方一些发达国家成熟的股票市场来说并不是相同的。为什么我这么说呢？我们这个股市还是一个新兴市场，我们直接融资跟银行的间接融资相比，我们所占的规模还是非常小的。而我们中国要发展社会主义市场经济，资本市场也是非常重要的组成部分。因此我们要站在这个高度上，就是说政府和有关部门应该抱着一个培育呵护的办法来推动中国资本市场的发展。 那么资本市场的发展是双向性的，首先从企业来看，我们能够解决更多的企业到市场上来进行融资，这是很重要的功能。于是对应的，就是给广大投资者提供一个投资的平台。党的十七大也提出要增加广大群众的财产性收入，很重要的隐含的意思就是说，我们居民通过股票或者是有价证券以及有些不动产，我们通过这方面的投资或者是持有，能够获得更多的收益。我们想，如果说股票市场我们不管的话，不问的话，或者说甚至我们还再往下打压，再让它往下跌的话，那么股票市场不但没有了融资的功能，也没有了任何的投资公司，就如同扔到一边一样，不再管不再问，这样跟我们建设社会主义市场经济，发展资本市场这个目标就背道而驰了，所以我想我们应该站在这个高度上来看中央，包括我们的管理层对资本市场所采取的措施，我们认为现在来说这个措施是非常及时的，也是非常正确的。(04-24 10:37)
主持人：您觉得现在股市大跌50%的情况下，什么样的政策能够稳定市场？
郭田勇：当然股票市场本身来讲由买卖双方都在里面都在里面交易，所以说为了使得这个交易最有效，市场定价功能最完善，那么当然我们首先要保证市场中的交易机制要公开透明，这一点是最为主要的，否则的话，这个市场中如果说内幕交易横行，欺诈行为非常多的话，这样的话这个市场交易，包括交易的价格就不能来真正反映市场中的各个方面的信息。 所以你刚才说什么政策最能够稳定市场，所以我觉得作为一个资本市场的话，首先我们仍然强调的是三公原则，公开、公平、公正。我们要围绕着这个三公原则来完善资本市场的各项制度建设，比如说我们的确要打击内幕交易，我们要严防上市公司出现造假情况，我们要严厉纠正上市公司把市场仅仅当做一个圈钱的地方，这样的一些错误观念解除，我想上市公司要真正的使得股东的利益最大化，或者我们讲股东价值的最大化为你的经营目标。这样的话，在资本市场各项制度的完善下，才能够使得交易真正的变得公开透明，这个是股票市场上，我想我们发展的一个首要的条件。就是我们要使得交易公开公正透明，这是最主要的。 第二个，我们的股市处在一个新兴市场上，因此政府的出发点应该向这个市场来尽量的倾斜，我不知道你知不知道，我前一段时间曾经写过一篇文章，以减免印花税的情怀来看待利息税，这篇文章出来以后在网上挂出来，在报纸上发之后，我看到网友们有不少人拍砖，说不应该把农业税和印花税来相提并论，其实当时我想表达一个道理，就是说税收是一个经济杠杆，体现国家一些政策倾斜的一种功能，我们就是说中央鼓励发展农业，增加农民收入，把这个作为一个重点，所以我们就取消了农业税，对广大的农民来讲这是非常好的消息。想当初我们为了引进外资，鼓励外资企业到中国来投资，所以我们对于外资企业就给它降低所得税，而且我们还前几年都免征营业税，我们有很多优惠，体现我们国家鼓励和扶持的政策。同样中国资本市场我们一直讲，我们直接融资规模小，我们大力发展，大力培育资本市场，从政策上来讲，到底你的所谓呵护、支持和培育从政策上来讲到底体现在什么地方？所以当时我说，如果这么看的话，那么我们作为新兴市场，我们政府要鼓励它，培育它，发展它，那么我们这个税收应该比成熟的发达国家的资本市场应当总体来讲更加低一些，而不能更高。 所以说其实大家曾经比较过，我看有学者做出过比较，讲中国的印花税在世界上是非常高的，比发达国家好像都高，这里面的确有不合理的因素。所以我并不是说简单的把印花税看成一种救市的政策，我们并不是因为说股价跌了很多，我们就降价，或者说未来股价高了以后我们再往上升。我是这么想的，我们不能把印花税看作一种临时的权宜之计。站在我们新兴市场要发展的角度上来讲，只要我们长期资本市场，就是政府一直要鼓励、培育的话，我们的印花税始终都应该处在一个比较低的水平，不应该把它作为一个短期的缓兵之计，而是我们应正确的看待，什么样的赋税水平跟中国资本市场的整体发展阶段相适应，我们要站在这个角度上来考虑，所以这个对于资本市场来说，也是非常重要的一个政策。(04-24 10:41)
主持人：我看我们的网友也提出来一些问题，说现在股市到底是缺什么？是缺钱还是缺信心？包括货币从紧的政策对股市到底有多大的影响？我还想问一下，这一系列宏观调控的政策究竟是对基本面的影响比较大，还是对投资者的信心影响比较大？
郭田勇：其实我看，我们主流的观点经常认为，中国股市从来都不缺钱，缺的是信心。一旦市场中包括一些政策，包括上市公司一些行为，使广大股民们感到很伤心、很失望的时候，这个时候我想恐怕再有钱的人，钱再多的人也没有信心，同时也没有兴趣把钱再投到这个市场中来，我想是这样。但是另外一个方面我也看到，为什么昨天降低印花税以后，和讯网也是第一时间采访我，我觉得在短期内是一个特大利好，股市会走出一拨很好的行情，但是长期来说，股市是否能够彻底形成一个反转，比如说比上一轮还高，形成一拨大牛市，我觉得这个事情还不太好说，或者说还有待观察。 结合你刚才说的缺钱还是缺信心这个问题，我们挺担心大小非这个问题，因为大小非总量占到我们上市公司总股本的三分之二，我们现在流通的股本大概只有三分之一，那么在未来的两三年内，所有的这些大小非们都可以陆陆续续都要获得全流通的资格，如果说这些大小非都想出来套现的话，那么可能会出现股市不但缺信心，也缺钱的问题，因为存量太大。我一直有一个观点，前些年在搞股权分置改革的时候我们也注意到，有个别一些上市公司其实在股权分置改革中我们说大小非的股份在里边是获利了，比如说本来支付对价的方案并不是太高，但是基金管理公司通过做股民的工作，最后投三分之二的票通过了。其实当时送股方案怎么送，怎么对价是由大股东所提出的方案，提出方案以后，做了一些工作，最后勉强通过了，的确有这样的公司。勉强通过以后就获得了全流通的资格，所以说这样一个公司，当初某种程度上获得利益了，就有了占便宜的心理，在两三年以后，就会产生出我们说占了便宜卖乖，就是说当初占了便宜了，这个市场当中只要价格比我高出一块，我怎么卖就赚了，这样的话他就会有动力想外卖，所以我对这个问题有点担心。如果说这拨牛市真正形成的话，一旦股价冲的非常高的话，这一块抛盘涌出的量会比较多，因为的确有一些上市公司，对于我们这些流通股东们，从二级市场拿到股票的成本来看，他们的成本的确比这些要低，这样的话有抛售的一个动力，所以这些其实都是一样的道理。 我昨天看到新闻，国外的股东在这一点上也并不比我们这些大小非会变得高尚很多，比如说美国银行，作为建设银行的战略投资者，建行2005年上市，有一个三年股票冻结期，现在快要满了，它还想抛，那么我们就感到你是战略投资者，你是帮助我们，帮助我们建立现代的公司治理结构，但是我想无论是战略投资者还是财务投资者，可能最终获得利益的都是他们可能放在第一位要考虑的事情。所以说我想他们国外一些大的银行在这个事情上应该变得很理性，其实中国银行业现在发展的情况非常好，每年的盈利增长速度非常快，你为什么要抛？其实我觉得就是从这个观念上来看，我们对于一些大小非这样的问题，我们也并不会感到很奇怪了。因为毕竟你不能要求每个人，每个上市公司都能够以一个很长远的眼光来看待这个企业的市场。有一些企业的股东们的确有一种见好就收的一些心理，这种心理只要没有违法的话，没有违规的话，我们也不能说它错。但是我们如果站在资本市场未来怎么样能够更加健康平稳的发展来看，如果说这种行为形成一个很大的规模的话，那么我们还是有所担心的。 另外我注意刚才这位网友还提到从紧的货币政策，其实在我看来从紧的货币政策，跟我们国家提出的“双防”任务是相匹配的，我们在目前情况下要求中央银行必须这么做，而且从一季度来看，从紧的货币政策的确也取得了很明显的成效，我们M2货币供应量的增长率，我们控制到了16.3%，就是达到了这几年来的一个增长率的很低的点，这样的话，在整体的货币供应量上，这个盘子控制住以后，就会对物价涨幅带来的意义，它的抑制作用就会比较大，所以说我们现在还是需要的。但是我还需要说的就是，我个人认为，或者再几个月，从紧的货币政策会逐渐的放松。因为我们现在从西方来看，由于受到次级债的影响，对中国的需求这一块掉的比较多，我们贸易顺差这一块第一季度比去年同期增幅有很大幅度的下降。要知道我们中国的对外贸易的依存度还是比较高的，如果这种情况持续下去，因为现在看起来，美国经济衰退的情况还是没有摆脱，欧洲和西方国家也同样对美国市场的需求出现一个减弱的情况，如果这么看来，到了下半年，这一块对我们的影响如果是比较大的话，那么中央银行这块再去收缩货币信贷来抑制国内需求的这种政策，就有可能会有所松动，或者说整个社会的资金面就有可能比现在要更宽松一些。因为外需掉的太多，我们就相当于要在内需上扩大。 当然如果说从下半年，当然我讲能放松一个是外需往下降，还有一个条件就是我们认为下半年中国通货膨胀率会大的往下降，这里面我们分析宏观经济的时候曾经讲过这个问题，会往下降，这样的话，也给我们适度的放松政策的力度提供了一个条件。所以说综合来看，未来几个月，或者说到下半年以后，央行从紧的货币政策可能会适度的出现放松，这样社会的资金面会趋于更宽松一些。当然这对股票市场发展来讲也不是一个坏消息。(04-24 10:58)
主持人：前一段时间，在我们学者之间也引发了一些关于“救市”和“不救市”的争论，从现在监管层不断的出现的政策来看，还是“救市”派占了上风，您觉得政策的“救市”政策有没有必要？
郭田勇：这个问题我想是这样，从中国的资本市场相对于发达国家来讲我们的规模比较狭小，发育不成熟。因此你看，现在我在写一本书，《中国金融改革三十年》这本书，我在回忆中国金融改革三十年过程中，我们感觉中国这种经济发展模式，美国模式与中国模式，“华盛顿共识”与“北京共识”，一个很重要的方面就是我们有一个强有力的政府，经济发展当中，各个方面它起到的推动作用非常大，现在我们回忆三十年的经济改革，无论是财政也好，金融也好，我们这个企业改革也好，我们的农村改革也好，各个方面的改革无不是在政府的主导和推动下来不断的向前推进的。 那么中国资本市场也同样是这个道理，我们说当初股市是否开，如果不行的话就关，这也是当时邓小平冒了很大的风险做出的一个决策。因为当时认为股票市场属于资本主义，在中国不能搞，邓小平也是冒着很大的风险，说我们试一试，试了一看搞了几年效果还行，既能够给企业提供一个很重要的融资平台，也能够给投资者提供一个投资渠道，还可以。当然也发现里边的问题也非常多，所以中国资本市场的发展，现在回忆从90年上海证券交易所成立，到现在只有十七八年，其实这个发展的过程，也是中国经济和金融改革三十年一个很重要的缩影。从中的确我们就看到，我刚才讲“北京共识”，就是我们政府在经济发展中的一个重要的主导和推动作用。如果我们站到这个角度上来看问题的话，那么我们对于现在已经发展了十八年多的中国股票市场来看，首先要看到我们取得的成就，我们90年刚刚成立的上海证券交易所的时候股票数量的规模非常小，我们看到的问题和缺陷也非常多，无论是从过去还是放眼未来，我们认为中国的政府仍然要在资本市场的发展中扮演重要的一个角色。(04-24 11:11)
主持人：第二个会不会股民更加的依赖于“政策市”而不是依赖于基本面的情况？
郭田勇：我们刚才讲了，首先我们希望能够把主要的精力放在资本市场的各项制度建设方面，打击内幕交易，严防欺诈行为，形成一支强有力的监管队伍，这个是我们认为第一的。那么第二点，也就是说政府的各项政策，怎么样与中国资本市场发展的现实阶段能够相适应，这也是非常重要的。所以说对于救不救市这个问题，我们一定要放在这种高度上来看，不能简单的得出一种不能救也不应该救的一种结论来。当然也不能简单的说政府应当看到股市跌了以后马上就拿着钱去里面买，就像香港98年为了阻击索罗斯的冲击，曾经去拖市一样，当时香港是由于碰到了金融危机了，或者用危急存亡这个词可能有点重，但是面临金融受危机的时刻，也是非常之策，但是并不意味着说我们政府一看到股市跌了，有人要来告状，或者股民们有人要跳楼那就马上拿钱救市，并不是这么一种很简单的政策，而是第一要重视和培育资本市场，第二我们要搞的是社会主义市场经济，我们所采取的这个措施要尽量的做到既对股票市场有干预也好，或者救市也好，也是应该尽量的以市场化的方式为主。(04-24 11:11)
主持人：我们再来看一下网友的提问，有网友提出来，在这次3000点反弹的龙头是北京银行，您认为银行股在现在宏观调控政策下，包括在股市调控的政策下，它近期的表现会怎么样？
郭田勇：其实我是搞银行比较多，这一段时间很多投资者，包括一些商业银行他们本身对这个问题大家也都关注的非常多。的确我们知道国家进行宏观调控一个很重要的内容就是通过银行来对整个全社会资金面来进行调控，因此现在很多银行信贷规模收的比较紧，收的比较紧之后，现在在我们国内商业银行主要是依靠放贷款获得利息收入形成它盈利的一个主要模式。在这种情况下，当信贷规模受到控制的时候，我们的确担心银行的业绩会有一个滑坡，我们有这种担心。不过从最近银行的表现来看，首先我们看第一季度过后，几家银行相继公布了第一季度的经营情况，大银行像工行也盈利增速达到50%，股份制银行更高，浦东发展银行180%，今年我看招商银行达到150%，盈利增长依然非常高，这个就反映出什么问题呢？ 我们想国家对银行控制的比较严，贷款收的比较紧，我们从理论上分析的确可能会对银行未来的经营产生一些不利的影响，但是我们也看到，我们商业银行对国家这些宏观调控措施本身进行适应和调整的能力也是非常强的，比如说这里边怎么调，国家收紧贷款规模以后，贷款规模少了，那么银行在跟企业谈贷款的时候溢价能力就升高，我们看到银行对企业已经没有优惠了，去年好的企业基准利率打9折，一般的企业可以取基准利率，现在就没有优惠了，再好的企业，最好的企业就给你取基准利率，一般的企业都要往上浮，还有一些再弱一点的企业，不但把息往上浮，还要收管理费，所以我们并不认为银行这些做法，如果站在全局的角度考虑都是很好或者很合理的做法。但是它作为一个微观主体来讲，它是一家金融企业，它要考虑自己的效益，那么从它们这些做法来看，我感觉到这个看起来国家宏观调控以后，并不意味着银行的盈利就会出现一个很大幅度的衰减，可能还不是这样，仍然能收到非常多的息。(04-24 11:17)
主持人：网友还问今年银行业的业绩会不会受到这些政策的影响而不如去年呢？
郭田勇：银行现在在中间业务上去年也是发展非常快，大家也有担心，去年银行搞理财发展这么快，是不是主要得益于资本市场的一个井喷啊？由于资本市场发展快，所以银行搞理财产品，搞基金代销，这个量就相当大，所以银行这一块挣钱比较多，2007年一看坏了，股市跌了银行可能不太行，实际也不是这样，银行现在也是东边不亮西边亮，它现在搞理财这一块，的确前期银行本身的一些理财产品也出现的一个经营效益不好的情况，代销基金也销不动，因为包括证监会一开始也想在熊市或者股市不好的情况下能拖拖市，但是基金由于本身的业绩就往下降，新发基金的话同样也不太好卖。但是我们也注意到，银行在这种紧缩的政策下，也开发出了很多跟这个紧缩的政策相匹配的一些理财品。比如说信贷小，通货率往企业里边投，把钱都募集起来，就往一些货币市场里面投，搞这种PE型的。所以我们讲这个里面总体来讲说明什么问题呢？说明我们这几年银行进行不断的股份制改革以后，银行的市场适应能力，以及经营的灵活性，相对于我们以前那种印象来说，银行这块的确发生了一个很大的提高，能够以市场为导向，灵活的采取各种措施，国家要调控，我也能够针对你的这种政策，我不违反你政策的情况下，我能够尽量的获取比较高的收益。从这一点来看，我们感觉到整体银行业的经营水平，它的市场竞争能力的确通过改革发展以后，比前几年有了一个质的飞跃，因此我们对即便在面临这种从紧的货币政策下，我们银行这一块仍然会有一个比较强的盈利能力，我们对这一点就可以变得更有信心了。所以说如果我预测，我想2008年，我认为银行业整体的盈利水平仍然会维持在一个比较高幅度上的一个增长。(04-24 11:18)
主持人：会不会通过银行业绩的增长，来拉动整个股市向一个比较好的方向来发展呢？
郭田勇：我认为这里面的拉动作用是存在的，而且应该是比较强的。我们商业银行已经达到14家了，现在每一家银行应该说大的银行在股市中属于巨霸的企业，小银行都是银行中的一些中小企业，但是银行中的这些中小企业相对于我们社会中的其他的一些企业来讲，也是一家相当大的企业。那么它在股市中家数也在不断的增加，同时在股票市场中整体的权重也相当大，而且这个板块不断的改革和发展之后，盈利能力越来越强。当然我们中国也有自己的特殊性，比如说我们银行利率这一块，我们还没有实现利率的市场化，那么银行在存贷款这个领域上来看，传统业务上获利比较丰厚。那么中石油和中石化这些大的上市公司，可能由于国家对油价进行管制，国际那么过的油价不能卖，就是说受到这一方面的政策限制以后，可能这些公司就觉得会有一种想法，该挣的钱可能没有挣到手，而银行业现在当然也有信贷规模上的管制，但是我们刚才讲，银行有各种灵活的措施来应对这种管制，而本身利差又比较高，这一块我们确实讲，未来利率市场化可能会要搞，但是现在来看，从这几年来看，在银行业发展面临的这种环境，至少相对于像中石化、中石油这些受到国家限制更多的行业来讲，可能银行业的盈利的预期会更高一些。所以说我认为，我们可以把银行板块看成现在还仍然能够在中国资本市场中起到一个龙头的作用。(04-24 11:21)
主持人：您能否预测一下，这次受印花税的刺激，咱们的大盘能够回升到多少？今年整体上来看，您觉得大盘会到一个什么样的高度？
郭田勇：因为我不是专门做证券方面的专家，还不好预测，昨天我有一个朋友给我打电话说你觉得怎么样？我说当时受印花税的时候也有影响，现在降了就会出现涨停，我只是随便这么一说，开开玩笑。 我讲的意思就是，其实本身来讲都是一件很徒劳的事，所以说我们也没有必要，我们也没有能力去预测它，但是我们只是讲，就是通过这一系列的政策来看，股市在三千点这块，看来的确在搭建成一个政策底，要注意到这个问题。因为你看到这个点的时候，证监会是非常急的，它怎么样限制大小非，一看效果不是很明显，那么政府又出台了印花税，所以有专家认为，未来股市还会有后续性的一些利好的政策出台，我看一些专门研究资本市场这方面的专家做这方面的表态会更权威一些，我觉得他们的观点应该是有道理的。 但是我们看起来，的确通过这一系列政策我们可以看出，从资本市场发展在中国经济改革中所处的位置来看，通过政府的一些举措我们看到，政府对于资本市场的重要位置还是还是看的非常清楚的。所以说它要培育这个市场，要扶持这个市场，我想这个问题我们应该看到。(04-24 11:25)
主持人：您的预测是大盘会有一个比较大的反弹？
郭田勇：应该会有一个比较大的反弹，当然会不会一拨大牛市冲到一万点不能预测，但是我感觉持续往上走的话，还会有一些新的压力，包括刚才分析的大小非，所以说这个问题还不是太好说。(04-24 11:25)
主持人：非常感谢郭老师的精彩点评，也非常感谢各位网友的参与，《什么政策才能稳定市场信心》主题访谈到此结束，感谢郭老师。
郭田勇：谢谢。(04-24 11:25)