主持人：各位网友大家好！今天作客和讯的是一位神秘的揭黑者，他在和讯的博客上自命为“财务侦探”，可有投资者把他叫做“虚假信息披露杀手”，近两周以来，他在自己的博客上发布《沪市2007年报十大涉嫌报表粉饰上市公司》等文，矛头直指数十家上市公司财务舞弊，引起市场一片哗然。这位先生就是夏草。夏草先生您好！
夏草：您好！(05-13 15:33)
主持人：首先想请教您，您在和讯博客上自正财务揭黑手法很简单，没有任何的技术含量，但是这样的三脚猫功夫，发现上百家上市公司涉嫌财富欺诈，您认为到底是上市公司造假很幼稚，还是您的财务揭黑方法很无知？
夏草：我现在发现中国资本市场虽然发展了十几年，但是财务报表上的造假公司还是很多，认为不会少于100家，是浮在水面上，造假并不需要很高的技术含量。(05-13 15:33)
主持人：在2006年8月先后“申草”团体揭黑了近百家的上市公司舞弊之嫌，后来团体因为一些原因解散了，夏草您出现了，您和“申草”有什么关系？
夏草：当时我发表第一篇文章是在和讯上，用的是“飞草”的笔名，01年我组建这个团队叫“申草”，06年我到厦门读书了，所以又改为夏草。(05-13 15:37)
主持人：夏草是“申草”的延续？
夏草：对，也是“飞草”的延续。(05-13 15:37)
主持人：我们知道做财务揭黑可能是一件很不令上市公司很不乐意见到的事情，我看到您在和讯博客上有一篇文章叫“财务揭黑苦旅”，您出现在我们面前又这么神秘，夏草又是一个笔名，您这个“财务揭黑苦旅”从什么时候开始的？
夏草：从06年8月份，我在和讯发了第一篇文章，这个文章到目前为止我认为是非常经典的文章。后来我发现揭黑并不需要多大的技术含量，只要找到规律，很快就会发现有些公司存在财务欺诈的嫌疑。为什么能坚持到今天呢？主要是一些总体的信息，因为我是证券会计的博士研究生，具有很多会计的证书，我也做过评估师和会计师，有一定的专业基础。另外一种是无奈，因为我的普通话不好，上课不是我的强项，就做一些研究，当前比较超前的研究我们做不来，就做一些财务揭黑的研究，一种是信息，一种是无奈，这两个因素驱动我坚持了接近七年的时间。(05-13 15:37)
主持人：当时您在做第一篇揭黑文章时，是一件偶然的事情，让您走上这一条路的，还是您很早就有这个想法？
夏草：很偶然，当时中证报有一个文章，就是“通化金马又一个银广夏”的文章，我把这篇文章发表在和讯博客上，这篇文章引起很大的反响，所以我当时感觉到这么做有一些意思，也比较刺激。(05-13 15:38)
主持人：您认为揭黑的乐趣在哪里？
夏草：因为一家家财务公司因为欺诈被调查，或者重组，或者退市，同时我们数年的积累有一定的影响力，这是一种乐趣。(05-13 15:38)
主持人：在您接受和讯访谈的时候，您揭黑的目标歌尔声学现在也正在网上做发行路演，您对这个路演有什么话想对他们说的？
夏草：我认为现在总公司说他造假或者伪造财务文书，我百分之百证明我没有任何回头路，但他竟然没有给予任何澄清，就按部就班进行招股、路演，这对中国资本市场最大的讽刺，你最少应该有一个公告，现在还有模有样在那里路演，现在在那里造假，还在路演，又不回答人家的质疑，现在来路演干什么？还不如一步到位就行了，干吗要路演？我认为这是对中国资本市场极大的嘲笑，而且他们四处分散我的文章，我认为是很不道德的。(05-13 15:48)
主持人：您当时和他们的事务代表有一个对话，他们当时怎么答复您的？
夏草：当时没有给我任何答复，我当时说可以在和讯网PK一场，看可不可以，让中国、全世界了解真实的情况。(05-13 15:48)
主持人：网友也在路演的过程中询问他，有一个网友问段会禄是否存在应收帐款的问题？
夏草：这不是我提的问题，我提的是涉及到财务报表造假的问题。(05-13 15:48)
主持人：您认为最明显的造假是什么？
夏草：年度收入很反常，我分析报告都发表在博客上，可以去看一下博客，现在最大的问题是他造假上市，存在重大的违法行为，伪造文书，重大的虚假新路，涉及到的罪名很多。(05-13 15:49)
主持人：我看您的博客上，对他们的质疑没有当时公司的回应或者说法。您在做揭黑的时候，是不愿意找他们求证呢？还是找他们求证的时候，他们不愿意接受你的求证？
夏草：都有这样的情况，比如说九阳股份，他们不让我求证，不让我求证，我就不求证了，也没有必要了。因为我相信我的判断，不用求证就可以下结论。(05-13 15:49)
主持人：你判断的依据是什么呢？
夏草：根据公开信息，还有我这七年来经验的总结。(05-13 15:50)
主持人：您的《沪市2007年报十大涉嫌报表粉饰上市公司》……
夏草：现在有八家已经澄清了，有两家鄂尔多斯和鲁百化工没有澄清，不知道为什么没有澄清，澄清的八家里面，有几家根本没有办法澄清我的质疑，还有一家根据《经济半小时》的采访，说我的判断是有错误的，比如说凯诺科技，我现在无法理解为什么我的判断是错误的。其它的七家，我认为他们的澄清根本无法解释我的质疑。(05-13 15:50)
主持人：和我们现在正在进行的歌尔声学路演一样，是不是有很多上市公司不愿意，也不愿正面回应您的质疑？
夏草：他们怕言多必失，沉默是金，说太多会留下破绽。他们现在所做的一切，比如说歌尔声学涉及到伪造文书补这个窟窿，一个方面掩盖另一个方面，陷阱越陷越深，谎言掩盖另一个谎言，谎言就越来越大。(05-13 15:51)
主持人：您对八家公司的回应肯定不满意？
夏草：不是说不满意，是他们进行了澄清，非常感谢他们对我质疑的反应。但他们的澄清没有解释我的质疑。比如说江苏阳光，这个澄清更进一步证明了资金流向不明，我强力要求证监会对他进行立案调查。现在在电话里没法一家一家谈，但稍候我会对澄清公告进行解读，还会发表在和讯上，对和讯关于《沪市2007年报十大涉嫌报表粉饰上市公司》的采访做进一步的点评，我也会对他们的澄清再次做一个反应，真理是越辩越明的，不会需要澄清公告就把所有问题都掩盖住了。股民认为澄清了就没事了。东盛科技也澄清，但我认为他还是造假，我通过和讯网还是和东盛科技的老总进行PK，他不敢回应的，因为他的错误百出，他说没有钱启动，所以公司效应产生不出来，他既然没有钱，为什么付给珠海中这1.5亿，这个付给几千万，那个付给几千万，没有钱为什么那么大方呢？所以我认为东盛科技带大股东诈骗有几十亿，所以，我认为证监会应该对他们进行调查。(05-13 15:56)
主持人：听说因为有央视、媒体介入之后，这些公司才发表上市公告。
夏草：对，非常感谢，包括和讯网，包括央视《经济半小时》强有力的支持，光是博客上的文章根本起不到任何作用，正因为和讯网和央视的介入，对上市公司形成一种压力，他们不得不作出澄清，而且很少有上市公司对博客上的文章做出澄清，更多的是媒体关注的贡献。(05-13 15:56)
主持人：感谢您对净化中国股市做出的贡献。我们也看到这样一个问题，当我们以普通投资者去对上市公司很明显的问题去质疑的时候，很可能是得不到答案的。不知道您有没有这样的感受？
夏草：我指名道姓说，他也不愿意回应，更何况是一般的投资者呢？我现在在媒体关心下有一定的知名度，他都不一定回应，一般的投资者怎么肯回应呢？(05-13 15:56)
主持人：您可能也创造了为中小投资者维权的……
夏草：我不是投资者，我不炒股，我是做学术研究的延伸，科研的延伸。(05-13 15:57)
主持人：您认为对投资者有什么样的意义？
夏草：大部分投资者是理解的，认为我做事是维护他们的利益，但很多投资者对我有恐慌感的，说我是芙蓉姐姐，芙蓉哥哥，认为我是在炒作，但我做了七年，在中国证券市场能做这么长时间，揭发这么多公司的还是比较少见，现在他的股价受到损失，应该找上市公司，比如说江苏阳光，我质疑你不是第一次，我从年初就质疑你了，你干嘛不澄清，一直等到现在，上证所要求你澄清你才澄清，你作为一个公众公司，当市场上有对你股价重大不利的传闻的时候，质疑的时候，你躲到哪里去了？你为什么不及时澄清呢？如果你觉得我的文章没有任何信息含量，股民认为它会对股价造成重大影响，你可以把我告上法庭，这是一个法制的社会，我们仅就法律，如果你的情况伤害到一个人，或者侵犯到一个人的生命或者名誉的时候，你可以维权。有些上市公司告了南方报业，连南方报业都敢告，为什么不敢告我呢？可能他们喜欢告大媒体，不喜欢告小人物，是不是这样的，我也弄不清楚。(05-13 15:58)
主持人：我发现您在文章中的说法很有法律技巧的，您通常提出质疑，提出问题，很少下结论，而且强调都是您的个人观点，而且您很会以您自己的博客作为阵地提出您的质疑，这是不是你规避法律纠纷的手段？
夏草：虽然时代的发展，互联网时代的发展，以前没有博客的时候，只好直接投给媒体，现在有博客就简单多了，我写完以后就挂上去，在博客上乱发言，讲话都要负法律责任的。(05-13 15:59)
主持人：如果某一家上市公司真把您告了，您怎么办？
夏草：每发表文章都有发现，存在这种可能。我这么多年来的经历，到现在为止没有一家公司向我提起过诉讼，虽然有过投诉。投诉到我们学校，说我胡说八道，损坏他们的信誉。(05-13 16:00)
主持人：学校有什么样的反应？
夏草：他们感觉压力很大，现在财政部领导也发话了，希望我们防一防，我们作为财政部的直属事业单位，肯定压力是很大的，领导压力是很大的，虽然这是个人行为，但领导的压力很大，所以我非常感谢领导无声的支援。(05-13 16:00)
主持人：有没有一些上市公司收买你，让你住口？
夏草：有的。(05-13 16:01)
主持人：哪些公司呢？
夏草：有这样的公司，但我不便透露。(05-13 16:01)
主持人：收买的代价是什么呢？
夏草：各种各样的情况都有，但我认为这样的事情是不能做的。(05-13 16:01)
主持人：在我们聊天的过程当中，也有一些网友向您提问，您揭黑能不能获得利益，能不能获得好处。
夏草：这要看是什么样的利益和好处，是合法的利益还是合法的好处，肯定有利益的，没有利益谁也不会坚持七年下来，现在要搞研究不容易，特别在一个领域做出一定的影响很难，导师把我招进来，就是看中我查财务舞弊有基础，他希望我们把财务舞弊作为中国的NO.1，现在来看，我们达到了这个目标，我导师在国外做财务舞弊，我在国内做财务舞弊都很有影响力。我导师在国外做财务舞弊也是非常有影响力的大师。(05-13 16:12)
主持人：也有网友怀疑你和庄家联系起来打压股票。
夏草：这是胡说八道，因为我根本不认识任何庄家，也不炒股，这么说根本是胡说。因为我周围没有这种人，但这也让我觉得很失败，好象我提到的公司今天的股价走势也不错，有的时候觉得很郁闷，越是这样的公司股价越往上走，后来我领悟到一个道理，有问题的公司不一定没有价值，有价值的公司并不一定没有问题。有的公司出了一些事，但这些上市公司并不一定就是坏公司，坏孩子，是由种种原因导致的，有的公司可能从来没有造过假，但为了上市而造假，有的财务人员没有经验去造假，所以造的错漏百出。老狐狸我发现不了，只发现浮在水面上的小鱼小虾，像鱼跃医疗上市的时候为什么会受到惊涛拍案的舆论围剿，很多媒体跑到鱼跃医疗采访，因为觉得他在造假，这对鱼跃医疗的年轻人是一个重大的考验，因为他们也挺可怜的，在上市那段时间，他们的压力也是挺大的。所以，我认为有问题的并不一定是坏孩子，老狐狸藏在底下的我们根本看不出来，现在浮在水面上都是小摊小贩，为了赚一点小钱，在马路上违规摆摊，这些直接就可以看出，那些赚大钱，躲在身后的，我们根本发现不了。(05-13 16:14)
主持人：您认为造成这种现象的原因是什么？
夏草：主要还是生态不平衡，股市整个系统是一个生态，它不平衡。在很好的生态链里，再强的动物也有天敌，都有下一个猎手在等着他，或者可以把你吃掉，这样这种动物就不会无限制地繁衍下去。现在上市公司缺乏天然的食物链。昨天记者采访的时候，我就提到一定要有一个食物链，你可以吃我，但别人也可以吃你。现在我们安排的食物链主要是审计师、监管部门，但审计师是拿上市公司的钱，监管部门要考虑到方方面面平衡利益的考虑，他们打假是一种行政的要求，没有自身利益的体现，所以，监管部门打假的动力也是不足的，审计师更是一种制度的缺陷。现在我最大的希望，在这条造假的食物链上，最努力的一个群体就是律师，律师是一个职业高尚的群体吗？不是，我也很瞧不起律师，但希望能形成良好的生态环境，律师要获得代理费，必须要寻找业务，就是涉嫌造假的公司，他把你告上法庭，代理投资者维权，比如说告东方电子6000万，律师会拿了600多万，打假也有巨大的回报，不是几万，几十万，有的公司打假下来能赚几十亿美金。很多律师在盯着年报和公司披露的信息，可惜现在的制度根本没办法做到，我们需要证监会先认定他造假，股民才能提起诉讼，这样要等证监会的调查结果，行政效率是非常缓慢的。所以，我全力呼吁开放民众监督的闸口。现在的制度安排有严重的缺陷，在发行IPO环节安排的律师，但这个律师是收上市公司发行人的钱，真正能维护社会正义，只会组织维护正义的，谋取利益的，所以，我现在对律师这个行业更失望。因为律师承担造假的责任太少了，在所有的中介机构里，根据现在的制度安排，律师的责任是最小的。(05-13 16:15)
主持人：您认为有利于股市发展的制度……
夏草：要引起狗咬狗的分歧，这样形成平衡、制衡的机制，否则他就可以造假，为所欲为。现在上市公司造假，所有公司保持沉默，有公关公司的手段把问题解决掉，那么天理何在。(05-13 16:16)
主持人：有一个网友向歌尔声学提问，关于夏草的关于偷漏税的问题，能解释一下吗？财务总监说报告期内公司遵守国家、地方税收法律、法规、规章和规范性文件的规定，根据适用的税种、税率按时申报和交纳税金，所在地主管的国税，地税部门已出具了相关的证明文件，公司不存在偷漏税及其他违反税收征管法律法规的行为。
夏草：这是套话，要问他，伪造税务文书是怎么回应的，他一定回答那个数字是真实的，那可以问他为什么不把夏草告到法庭呢？这是一个自述的案件，如果行为已经构成侵权或者犯罪，这时候可以把我送到监狱里，这不是民事排查就可以解决的问题，不能胡说八道的。现在不让我质疑，我也没办法。这个事情不是第一次，在02年的时候，路演的时候，我当场就披露北海国发造假，他造假的收入比钱江制药还要大。他说谁是老大，他说钱江制药是老大，我就问他，你为什么比钱江制药的收入还要大。北海国发现在还在造假，推出这些有病的公司上市，到后来就有可能病越来越，后来就死掉，要推动一些优质的企业上市，这种造假，而且已经被公开揭发，你不让他停职，不让他澄清，监管部门的职能到底体现在哪里？(05-13 16:17)
主持人：我拜读了您的文章《揭开权益联营法遮羞布，一只只ST股在裸泳》。
夏草：这是比较学术的文章。(05-13 16:17)
主持人：您在上面有一个观点，新会计准则误导上市公司可以不做实业，只要将股权倒来倒去，或者购买股权之后拆着卖，就可以帐面上确认巨额的收益，您这样说的原因是什么？
夏草：我的朋友也不赞成我的观点，这个问题可以再讨论。(05-13 16:19)
主持人：您认为新会计准则还有哪些缺陷？
夏草：我不是特别了解，因为财务造假和新会计准则关系不大，上市公司的造假主要是财务造假。(05-13 16:19)
主持人：这是不是外人和监管机构很难查证它？
夏草：从公开信息就可以发现问题，更不用说到实体了。(05-13 16:19)
主持人：鄂尔多斯董秘对您《沪市2007年报十大涉嫌报表粉饰上市公司》的回应是，夏草所有的怀疑都是从他个人主观上进行的，他的分析相当业余，得出的是不正确的结论，您觉得您的分析方法正确吗？
夏草：实际调研并不是财务质疑必须的程序，而且对财务制度来讲，他没有这个条件。我去鄂尔多斯要花多少钱，如果让我掏这个钱，能掏得起吗？如果我去他那儿他会让我去调查吗？我现在仍然维持我的两个基本判断，我现在强调的是他的投资虚胖问题，第二个才是虚构存货的问题，当时他说我还是关注他存货的问题，错了，我现在关注的是他投资规模和金额的问题，就是基建环节有没有造假。一个是钱从哪里来？第二个是为什么不把最宝贵的资源造假跟人家合资？我希望他能直接回答我这两个问题。关于公司董秘，投资的资金到底来自哪里？第二，为什么不把资源造假跟人家合资，这是最重要的，人家跟你合资是冲着你的资源来的，你的资源为什么不跟人家造假呢？比如说亿利科技一块煤田造假21多亿，他这么珍贵的资产不造假和别人合资，而自己直接投资，那人家不是占了大大的便宜吗？亿利科技人家就拿了一个采矿权，还没有开发，就注入到上市公司，60亿，鄂尔多斯不会比亿利科技的资源少吧，人家卖60亿，你总归应该卖100、200亿吧，你的资源比他多好几百，现在搞这么多公司，还按原来的投资规模收钱，那么和你合资的人不是会被死掉吗？所以，我怀疑他的原始投资有问题，而且60亿的投资也存在造假的情况，很荒谬。(05-13 16:22)
主持人：您刚才也提到您在揭这些财务黑幕的一些难处，您在那篇博客文章中写的是“财务揭黑苦旅”，您认为苦在什么地方？
夏草：一个是我的技术含量很低，我一直怀疑随着证券市场的规范，这条路还能不能走的下去。第二，一种心理的压力。因为中国人有一句话叫君子不立危墙之下，如果你是君子，是不害怕危墙的，这是很高风险的职业，如果你判断对了十家，错了一家可能就会满盘皆输。有些公司我发表了文章之后也还是比较担心的，因为我也没有百分之百的把握。我昨天跟媒体讲了，中国人强调一个理念是，你自己要守法，但不要去揭发人家违法的行为，这叫明哲保身，不要多管闲事，人家怎么赚钱，怎么发财，人家有什么方式是他的本事，你不要去眼红，去揭发人家造假，去断人财路。所以，媒体给我“打假高手”、“打假专业户”的名称，我是非常反感的，为什么反感呢？我是一个博士研究生，希望人家认为我是一个学者，是一个专家，不希望人家认为我是“打假专业户”，“打假高手”，这是很难听的。而且家里人也觉得你没有必要从事高风险的职业，让父母不安，让自己的爱人不安，身处恐惧之中，心里上的压力是很大的。(05-13 16:23)
主持人：您的家里人对您担心吗？
夏草：有担心，央视报道出来之后，他们不光是担心，是处于恐惧之中，他们认为这些公司会报复我，对我的人身安全有担心。(05-13 16:23)
主持人：他们有没有劝你不要这么做。
夏草：因为他们是农村的，不懂这些东西，他们只知道揭发人家造假风险太大了。(05-13 16:23)
主持人：你在写这些揭黑文章的时候，觉得最难的地方在哪儿？
夏草：根据我一个经验体会，发生造假情况在熊市里容易发现，在牛市里不容易发现，我在06下半年、07年上半年基本上沉默了，因为股市太好了，就像水涨起来以后，把所有的问题都掩盖住了，形势一转，很多问题就露出水面了。我经常感叹，我进入这个领域，觉得银广夏不应该造假，在阳光下造假实在太遗憾的。01年的话，我会揭露一大堆的造假公司，虽然现在我不一定挣钱，上市公司造假的技术也高明起来，所以整体上发现上市公司造假越来越难，特别是在大牛市的情况下。为什么最近我发现这么多呢？因为股市又回调了。比如说我质疑人家的账面资金，他没有钱就立即把钱还上，如果没有钱就只能坦白了。有钱就肯定会把我告上法庭，现在关键是他钱收不回来，我才敢质疑。如果他钱收上来了，他偷偷摸摸把钱还回去，人家要告我，我也没办法。现在的状况导致我还可以，陆续揭发了一些公司。(05-13 16:33)
主持人：在这些揭黑的文章出来之后，您压力最大的又是什么？
夏草：压力最大的是来自于领导的压力。因为毕竟在这个单位生活，人家给你工资、福利，给你奖金，人家是养着你的，你必须为单位做贡献，不能给单位添麻烦。现在有股民把电话打到领导那里，有些上市公司通过高层找到领导那边，造谣的有，声讨的有，各种各样的情况都有，严重影响领导的办公环境，领导肯定对你有很多的不满，这是我现在感觉到的最大的压力。(05-13 16:33)
主持人：我听说您打算换工作了。
夏草：现在的领导还好，觉得我还是有才的，希望我能够继续留下来。(05-13 16:34)
主持人：您得到认可了。刚才网上有网友对您有质疑，也有网友给予您很高的评价，有没有您最为感动的评价？
夏草：多话我都很感动，但事实上我没有他们想象得那么崇高，那么维护正义，有的人赋予我“打假英雄”的称号，我其实很感动。有的人诬蔑我，我可以理解，因为他受到了很大的损失，如果他因为质疑损失几十万，言下之意会有想把我给灭了，我认为冤有头债有主，还是要正视市场的声音，不管这个声音来自何方，如果用正当的手段可以告上法庭，现在用恐怖手段我认为不是君子所为。(05-13 16:35)
主持人：现在质疑的声音多吗？
夏草：可以看一下，留言非常多。(05-13 16:35)
主持人：我是说像您这样指出上市公司报表造假的人多吗
夏草：非常少，以前感觉到非常难，现在有了媒体的助威呐喊，我感觉好多了，感谢媒体对我强有力的舆论支持。(05-13 16:35)
主持人：我看到您的博客里无数次问过自己，怀疑路已经走到尽头，非常感性的一句话。
夏草：一个多月前我还到处找工作，因为我已经深刻体会到了我在这个单位已经待不下去了，因为我在这个单位主要做的研究是这一块，然后我现在感觉牛市把很多问题给掩盖了，包括造假技术越来越高，我已经做不下去了，我跟我爱人讲，实在没办法我们就回老家，上海的户口也不要了，因为这个地方我们生存不下来。但是后来又出现奇迹般的转机，在我三月底我非常绝望，一度想干脆回老家算了，因为老家生活成本比较低，我有一个博士学位的话，找一个单位一个月2000、3000是有的，养一家三口是有的，但上海有4000、5000，还要供贷等等，压力很大，所以我跟她讲最坏的打算是我们回到老家，到学校里希望有博士的老师，在那里工作。(05-13 16:36)
主持人：主要是生存上的压力？
夏草：一个是研究差不多走到尽头了。因为很多朋友跟我说，技术含量不高，只能查到浮在水面上的公司，一旦造假技术提高，我很难发现。(05-13 16:36)
主持人：有什么办法解决这个问题吗？
夏草：道高一尺魔高一丈。我现在的技术是有提高，我感觉上市公司造假升级的速度没有我快，我可以把一些公司压下来。这是一个比赛，猎手和猎物之间的比赛，看谁跑得快，有的公司跑得慢被我揭发了，跑得快的人我就抓不住了。(05-13 16:37)
主持人：这条路您打算走多久？
夏草：我不清楚，一个多月前我还灰心丧气准备打包回家，一个多月以后媒体又突然关注起我，所以人生的路没法讲，我能不能坚持到年底，或者再坚持一个月也不好说。(05-13 16:37)
主持人：您有没有遇到过失败的情况？
夏草：有几种情况，质疑出现失败，如果失败一家公司，我至少要沉默半年，因为失败对心里打击是很大的。(05-13 16:37)
主持人：有失败的情况吗？
夏草：有三家，01年的海螺型材，03年的南方航空，06年的天威保变。如果一失败，下半年我基本就沉默掉了，天威保变也是这样，06年我做的不多，就是因为天威保变的事情，还有07年上半年的事情，不用人家来告我，我自己就会感受到伤害，心理上就会造成很大的压力。这是一种马太效应，只有一家公司成功了，你有动力和干劲继续挖掘第二家、第三家、第四家，如果出现差错，对自己的伤害也很大。这是第一心理压力。第二是领导，因为几次领导把我叫到办公室让我停笔，叫我干脆走人，这样的情况我会停笔。第三种情况是实在发现不了，找不到感觉，状态不行。(05-13 16:37)
主持人：您说的情况都与您的个人状况有关系？
夏草：和股市的周期也有关系，因为财务丑闻在熊市中会集中爆发，牛市中很难被发现。因为很多公司资金链断掉了，很多问题就浮出了。以前有钱可以把很多问题给掩盖掉了，包括采取一些公关方法等等。(05-13 16:38)
主持人：像夏草这种揭黑现象的出来，都是很偶然的情况？
夏草：对，从社会的角度来看，我认为我做的事业仍然是有价值的。现在制度安排很多财务链条，律师、会计师等等，他们上市公司非常多的钱，但他们做了一些什么呢？我没有收他们一分钱，但我做了什么呢？我跟领导说，虽然我现在没有给你带来什么价值，但我可以通过研究创造一些社会价值，我认为我是有社会价值的，一家公司审计费几十万、上百万，我靠单位给我一点工资维持我的事业，虽然我没有给学校创造价值，但对社会进行了贡献。不管我是什么样的动力，我为社会在做一些有意义的事。我认为这个群体的人还是太少了，还应该多一些，但要有一个土壤，保证他基本的生存条件。所以，我希望还是应该有一个食物链，为什么我这种三脚猫的功夫就可以发现他们造假？因为一般公司不屑于做这种事，一年没有多少收入，否则根本轮不到我的三脚猫功夫的人。因为我没有事务经验，他们那些人，都是从一线成长起来的，所以我一直说我发现了假账，95%他们是知道的，按他们最多只有5%没有发现，大部分知道得比我更多，不会比我更少，为什么他们没有指出来，因为他们是利益相关者，谈到收了他的审计费、会计费，没有保持独立性，他们的技术比我高，但独立性比我弱。技术上我输给他们，但独立性我比他强。(05-13 16:47)
主持人：让这些上市公司造假屡禁不绝的原因是不是因为他们造假的成本比较低？
夏草：如果没有食物链，造假最多拿一点钱就可以摆平，如果造假遇到生命危险，他敢造假吗？如果后面有一只猎物虎视眈眈盯着你，你一造假，他就扑过去把你吃掉，你敢造假吗？现在造假会怎么样？九阳股份、江苏阳光造假，被我揭黑，还不照样造假吗？现在的情况是自上而下都在鼓励造假，因为没有一个制衡机制。虽然这几年相关部门做了很多工作，包括06年的清欠，07年的公司治理，但我觉得公司治理还是极其不平衡的，不完善的。包括清欠也没有彻底搞好，他们要真调查一定会查出问题，但基于种种考虑，他无法进行独立的调查。(05-13 16:48)
主持人：在国外，有您这样的财务侦探的人吗？
夏草：在国外最成熟的市场，据我了解美国有一个组织叫财务分析研究中心，盈利模式是写研究报告以后挂到网上去，但这个文章要收费，交费才能进去，一年3万美金，才可以发现问题，曾经也想把它引入到中国来，但我认为揭发水平还不如我，小的投资者要不要向我学习财务造假的技术，我说不要学，虽然技术含量不高，毕竟还有点技术，你是一个外行，如果积极去应对的话，后果可能会比较可怕，一知半解比什么都不懂更可怕。(05-13 16:48)
主持人：这句话怎么理解呢？
夏草：一桶水不会动，但半桶水可能会摇来摇去，可能人家有问题的被你判断成没问题，人家没问题的被你判断成有问题，我也是经过成功和失败的教训以后，七年多到现在发现有造假，但用我的技术去发现，可能有时候会犯下致命的错误。有一句话叫东施效颦，这还是有研究套路的，专业的人士研究这个事比较好，非专业的人士不用研究这个事。分析师可以独立一些，多看一些文章，目前中国上市公司造假现象还比较普遍，首先信心要进行过滤，然后才能发现造假的公司。(05-13 16:49)
主持人：如果一家公司请您给他们做一个会计报表、做一个审计，为他们做监督，您还会对他们提出质疑吗？
夏草：这就是独立性的问题，我经常嘲笑他们的造假技术太差，一点技术含量都没有。但有一件事对我感触很大，我的小孩起名，有的人起得很土，一看太土了，但我发现小孩的名字总是起不出一个好名字，只是起一个很熟的名字，所以批评人家很容易，但真正做出高水平的很难，要面面俱到，不被人家发现有破绽，需要很高的水平，所以造假是一个含金量很高的工作，没有一定的水平我劝你不要造假。(05-13 16:50)
主持人：结合以揭黑成名的财务专家，请您给和讯网友提供一个简单的方法，如何看清上市公司的财务陷阱？
夏草：我奉劝一些上市公司，如果造假技术不是很高不要造假，如果不是专业人士不要写这些东西，因为它同样需要一些技术含量，如果弄不好可能会误导你的，普通投资者还是不要学习，最好还是由专业的人做这个事情，包括分析师做这个事情。(05-13 16:50)
主持人：我建议他们多看您的博客。
夏草：它还是有一定的前提条件，包括我自己也获得一些方法，也发生一些错误。他们现在是公共信息的受众，他们最重要的是要求能够推开民事诉讼的机制，如果上市公司有造假，可以要求去排查。现在还没有如果出现上市公司造假，股民可以不用证监会批准直接向上市公司索赔。现在律师行业在食物链中，上市公司治理的生态中发挥非常非常重要的作用，让三个人成为四对头，律师成为保荐人和注册会计师的死对头，如果保荐人和注册会计师靠上市公司养他，律师不吃上市公司的饭，是吃注册会计师和保荐人的“肉”来迎合他。这样有一个制衡机制，有几家专门的集体诉讼代理的律师行一直做得蛮好，我希望中国出现这种情况。现在遏制财务造假泛滥还是财务制度完善，光是处罚是没有意义的。(05-13 16:50)
主持人：今天的访谈就要结束，您还有什么话要对网友说的？
夏草：感谢网友的支持，再次呼吁歌尔声学和九阳股份对我的质疑做出正式的澄清！(05-13 16:51)
主持人：您近期还有什么揭黑的计划吗？
夏草：我会把沪市十大造假的澄清进行点评，有的要加深质疑，会有一些评论文章。(05-13 16:51)
主持人：请网友继续关注夏草先生在博客上的文章！谢谢夏草先生！
夏草：谢谢大家！(05-13 16:51)