和讯网：“与精英分享商业智慧，与智者沟通人生体会”，欢迎您点击和讯网高端访谈节目《领袖对话》。今天我们邀请到的是北京产权交易所总裁熊焰先生，熊总，您好！欢迎您作客和讯《领袖对话》。
熊焰：您好！
和讯网：我们看到您最近撰文表示，在金融海啸改变世界经济格局与走势的情况下，中国企业参股欧美实体公司正当时。您发出这种呼声的理由是什么？
熊焰：实际上考虑到了中国目前在国际产业链中的分工不合理的状态。中国改革开放三十年，中国一大批企业开始与世界上许多企业进行合资合作、进入了国际分工产业链，但是我们看到中国在全球产业链中的位置应该说是非常不合理。首先，中国基本上在产业链的中低端，我们都知道产业分工有一个微笑曲线，微笑曲线原来是很平滑、很缓的曲线高端、上游的研发设计，中游的制造，下游的销售基本上是在一个比较接近的价值差异上，价值差异不大。但是近十几、二十年随着技术进步也随着欧美产业链的强化，微笑曲线越发的下凹了，高端的技术端和尾端的品牌销售端收获了整个价值的绝大部分。中间的制造端却只收到了很少的一部分价值。
熊焰：打个比方，耐克鞋。在欧美市场卖到50-100美元左右，但是它从中国加工厂出厂一般只有几美元。大家想一下，中国无数的打工仔、打工妹的青春汗水眼泪为代价，以那种不可再生的能源、煤炭、水泥、钢材为代价，以不可逆转的环境污染为代价，制造了全球相当高比例的商品。但是我们只收获到了这些商品总销售价值的相当低的部分，这是由于产业链两头挤压的趋势。一端是上端的挤压，生产者的推动型，国际产业巨头研发的技术都在他们手上，核心的品牌在他们手上，它们向全球进行产业零部件加工，在合格前提下谁的价格低就要谁的。一个汽车产业几千家为它配套，它同时把这些低端产业的价值、利润压到非常低，能维持生存就不错了，而且定期要求降价。这是一端。另外一端是销售端，我们会遇到包括像沃尔玛，他们掌握了通道，这也是高门槛的通道，他们就要求销售品加工企业全球招标和竞价，在谁合格的情况下就要谁的。有一个数据讲，一万件衬衫的订单会有几百、上千家的企业竞争，这样我们中国企业不得不自己和自己杀价，最后是一片红海，利益甚微，现在就是这么一个格局，两端挤压把中国企业挤压在了价值链的最低端，这种状况不能继续下去。
熊焰：当然这种状况有今天的合理性，首先我们要承认这种状况有其合理性，是中国改革开放三十年转型带来的进步，否则中国不可能由一个农业为主的国家，初级工业化的国家变成到今天已工业为主，已经上升到了中级工业化的水平，这不可能，所以要承认过去的合理性，中国现在已经进步了，中国加入了，首先是加入了这个产业链的分工，这是一个进步。但是这种状况不能持续下去，持续下去对中国人不公道，也是中国业界、中国政府不希望看到的，我们要向产业链的上端靠近，怎么靠呢？原来我们希望和人家合资建厂，现在合资来合资去，合资走到最后变成了要中国人退出去，多数的合资厂变成了独资厂家。合资不行，合资换不来技术。还有说我们用市场换技术，但是情况是市场给出来了，技术没有换来，这样也不行。现在经过研究，认为解决这个问题是两个路数，一个路数是并购参股，和你进行股权层面的深度合作，另外一个路数是吸引人才。今天我们讲的就是企业并购之路。
熊焰：这几年，中国政府号召我们的企业走出去，也在做着这方面的实践，有一些进展。但是目前中国投资海外的企业已经到了几千亿的资产规模，但是应该说进展不是非常理想。这里有我们自身的准备不充分。因为国际化、参与国际竞争，与狼共舞是要工夫的，你没有练好功夫，匆匆忙忙出去练，结果不是你没有抓住狼，反而被狼吃掉了，所以我们的实践和自身功夫不够这是一个方面。另外一方面，是人家“出身高贵吧”不太看得上我们。现在的情况出现了一些很好的变化，就是金融危机，金融危机中很多欧美企业现金流出现了断链的可能性，未来一两年的时间段是中国企业出口的最好的机会，天赐良机，百年一遇。
和讯网：目前的情况下，什么样的中国企业适合走出国外呢？
熊焰：还是在该行业处在较为领先地位的，有余力的企业。如果自己都活不下去了，还出去打狼，与狼共舞就是开玩笑，首先是中国的优秀企业，IT行业的领先企业，机械制造的领先企业，有条件和有能力的要率先积极的走出去。上午王志乐（音）先生讲到，本土公司、国际公司、跨国公司、全球公司是企业成长一步步必然经过的过程，实际上是基于企业自身发展的内在的需要和发展战略，以及企业到了这个阶段。但是另外一句话还是要讲，中国企业要有战略意识和责任意识，要主动的进军。如果以前我们尝试，想进进不去，人家有阻力的话，今天这种阻力降低了，我们要抓紧准备，当然不是说今天就去。但是如果我们是从五年、十年、二十年中国企业早晚要做这件事情来讲，今天就是启动这件事情一个最好的机会。
和讯网：在中国企业到海外投资的过程中，北交所起到了什么作用？这是否也是北交所进军海外的机遇呢？
熊焰：是这样的。北交所作为这种并购平台，作为股权交易平台，我们深深感受到在这一轮中国企业走出去的过程中，产权市场义不容辞的有这种助推、服务的责任。当然这对北交所也是一个极大的发展机遇。???
和讯网：据统计，今年1到10月份我国企业并购交易量同比增长37%，非国有产权交易已超50%。为何在经济寒冬期，产权交易量还会有这么大幅度的增加？是不是因为有很多企业熬不过这个冬天，所以兼并收购的行为在增加？
熊焰：有人开玩笑说，市场经济热的时候大家要扩张会有交易，经济冷的时候有人撑不住了，也要交易。所以，这种起起伏伏恰好是产权市场有用武之地的一个好的时机。
和讯网：北交所有没有统计过，目前哪些行业的产权交易量比较多？央企和民企的产权交易在金融危机的背景下都有什么特点？
熊焰：现在根据北交所这几个月的统计，比如说房地产行业、机械制造业的交易应该说是比较频繁。至于说央企和民企有什么特点，现在看不是非常清晰。
和讯网：今天，北京市副市长苟仲文在会上表示，外资并购已经成为国外资本进入北京市场重要的途径，我们想知道，境外资本对国内企业的收购行为在今年有没有明显增长？有没有出现跨国巨头趁国内企业产权价格和资源价格较低之机“抄底”收购的情况？
熊焰：目前的情况来看，我们能够感受到外资对华并购热情没有减，大概这是一个比较准确的表述。至于说明显的变化还不是很明显，还是顺着原来的趋势在持续向前推进着，我看不出外资有什么非常明显的抄底，房地产应该有一些苗头，房地产可以看出来有一些外资特别是一些比较大的外资开始关注，特别是在中国国家政策对房地产行业发生了放缓之后，国际资金对中国房地产市场热度在升高。
和讯网：今天上午看到一条消息，可口可乐公布了收购汇源果汁的一些计划。近年来跨国公司并购国内龙头企业在社会上引起广泛的争议。譬如说凯雷收购徐工，可口可乐收购汇源果汁等等。对于国内企业而言，应对并购最关键是什么？
熊焰：中国当前与其担忧跨国公司来并购我们，还有人提出了“斩首行动”，说人家把我们的行业龙头都并购掉了，与其有这种担心，不如抓紧企业的发展，特别是利用资本市场把我们的企业做强做大。现在我们回头来看看三、四十年前的台湾，也是这样，十几年的时间利用一批海外回来的留学生，利用国际转移的机会，利用当地的市场迅速把当地的IT产业冒起了，十几年的时间冒起了一批国际级的企业，在那个时候我们还会担心别人来并购我们吗？就像现在还有人担心外国人会来并购我们的彩电行业吗？我们不并购他们就不错了。关键还是把自己做强做大，破除阻碍，把中国的企业做强做大，这才是根本。至于说对外资并购过多的担心，我认为没有必要。上午王至乐（音）先生讲得很好，不要把经济行为意识形态化、民族情绪化，企业并购是企业与企业间的利益博弈，不是民族和民族之间，更不是国家和国家之间，是什么就是什么，经济行为就按照经济规律来谈。
和讯网：之前有消息说，北京三元会托管三鹿7家核心工厂，之后再进行资产收购。这笔收购会不会通过北交所进行？
熊焰：我没有消息。
和讯网：与证券市场自上而下的发展历程不同，中国的产权市场走的是一条自下而上、自发形成的发展道路。这种特殊的发展模式，对中国的产权市场有何要求？
熊焰：应该说中国的产权市场是中国对于国际资本市场发展道路的一个创造性的贡献。产权市场是中国特有的，我曾经写过一篇文章叫做“产权市场中国创造”。中国的股市是拷贝国际成熟模式的，但是中国的产权市场是中国人基于中国国民财富特殊形成配置的规律，而创造的特殊的资本市场。有可能，特别是在今天我们看到标准资本市场，也就是股市所蕴含的一系列的不确定性和巨大的风险同时，我们更感受到中国的产权市场“贴近实体经济”，很好的发挥了金融体系为实体经济服务的功能，很少的泡沫，这样一种巨大的好处。因此，我们对于中国产权市场的发展充满了非常乐观的预期。同时，中国产权市场的核心业务是企业国有产权交易，这在中国近代史上，或者是新中国的经济史上也是非常独特的一个例子。一个经济实践行为，经过了不到五年的时间就上升为国家的法律——《企业国有资产法》，不到五年的时间，在法律上给予了中国产权市场明确的法律地位，一个经济实践就此上升到了法律意义上，在新中国经济史上，这种例子并不是非常多的，应该说中国产权市场以它符合市场规律的构思，以它规范严谨的实践得到了国家相关方面的认可，由一个部委规章不到五年上升到一部国家的法律，我们作为从业人员感觉到由衷高兴。
和讯网：分享了您对海外并购的一些看法之外，我们对您个人的一些想法也是很有兴趣的。您曾说过“北交所的转变与我的职业生涯很相似——我完成了从官员向市场化企业经理人的转化；在您主持北交所之后，我一直倡导用市场经济的思维来解决推动工作，而不是完全行政化管理、完全封闭的市场。”从官员到企业经理人的这种转变，您有没有感觉到痛苦呢？毕竟在中国的文化中，人们还是有“官本位”的思维习惯的。
熊焰：我没有什么痛苦，因为在我下来的时候，从官员的位置到职业经理人位置的转变，实际上是出于一种长期的储备积淀与思考，并不是被迫的，而是完全主动的。实际上我感受到了中国市场经济发展巨大的建功立业机会和空间，也感受到了中国官场向职场转变的这样一种平滑可能性，当然我是结合我自己的实际情况，包括我自己的兴趣爱好，我觉得自己作出这种转变是可行的。当然也做了一些知识上的储备和实践上的储备。我非常有幸的是刚刚完成转折就遇到了产权市场这件事，我介入产权市场完全是出于一种偶然，但是我觉得这对于我也是一个非常大的偏得，正是中国产权市场巨大的发展前景和巨大的挑战，给予我这几年能够在这个舞台上，北交所的同仁和产权业界的同志们共同创造了中国产权市场新局面的这么一种机遇，我自己感觉是非常幸福的。
和讯网：一般的人在做转行或者是跳槽的时候，可能会做一个表格测试一下，您当时做了吗？
熊焰：没有没有。
和讯网：当时，您在哈工大留校期间集几个“最”于一身，是哈工大最年轻的处长、最年轻的党委委员、机关里最年轻的副教授，想问一下您，当时让您最难忘的一件事情是什么？
熊焰：我在哈工大一共待了十五年，本科读书四年，工作了十一年，要说出一件最来的话，故事太多了，宛如一首歌，事情实在太多了。实际上我的青春年华，从22岁到37岁，最年轻的这段岁月是在哈工大经历过的。应该说哈工大给了我基础的知识、基本世界观、为人处事的能力、人际关系圈子，这些都和哈工大有相当大的关系。我今天还是哈工大北京青年校友会的会长，这也说明了我对这所学校的感情。
和讯网：我看到一篇介绍您的文章中说，您的一生曾经历过三次重要选择：第一个选择是在文革后放弃“铁饭碗”的铁路工人职业参加高考，第二个是放弃去报社去北京选择留校工作，第三个是放弃在哈工大创造的三个“之最”来到团中央任职。我们想知道，在三个转变中，促使您舍弃已经到手的转而去追求未知前途的动力是什么？
熊焰：我有一个信条，人的最高境界是做出比上帝为你安排的好一点的状态，你就是尽到了做人的职责，做到了你的最大化。每个人不可能超越自己的出身、教育、经历，我是在这些基础上做的传承，但是有些转折点确实像刚才你讲到的，三个也可以叫做跳跃，实际上也可以加上北交所，这是第四次跳跃。每一次我都告诉自己，人要勇于和敢于抛弃已经有的东西，去迎接那些未知的东西。当然了，我做每一次选择还是基于过去的。比如说今天一转身让我去当一名演员那不现实，我显然是基于过去的一些优势，当然也包括自己的一些喜好。我一直讲人生难得干一件自己想干，又能够干好的事情，找到这么一件事情是一种人生幸福。实际上我每一次选择都是按照这么一个原则，我愿意干这件事，同时我觉得我能胜任。
和讯网：我觉得您现在的成功与您的这种奋斗的动力有什么联系？
熊焰：谈不上成功，在我自己的同事和朋友的圈子中，比我做得好得多的人有的事。如果说动力，我一直讲我们这一代中国人，或者是这一代中国知识分子一直有一种中国传统知识分子的“修身治国齐家平天下的内心冲动”，一直有一种把自己的努力融入到人生中。我首先希望我自己幸福，希望家庭幸福，希望国家好，希望我所在的城市好。尽我所能，我做不到的事情，也不操心了，我只去影响我能影响的这么一个范围。我一直讲，人生就是这么几十年，能做一点对大家和社会好的事情，当然对我也不坏的事情，我还不是那种舍己为人，我还没有那种觉悟，首先我要自己好，进而让我身边的人好，再是大家好，我就是这么一个逻辑。
和讯网：最后，请您给正在创业的青年企业家们提一个忠告。
熊焰：尽力而为，顺势而为。
和讯网：能详细的谈一下吗？
熊焰：顺势而为，你要根据自身的实际情况和选择的行业去做，不要逆流而动，要顺势而为。再一个是尽力而为，人生在世，窝窝囊囊、默默唧唧也是一辈子，风风火火全力以赴也是一辈子，既然选择就选择自己高兴，周围人都高兴的这么一种活法。
和讯网：因为时间的关系，今天的访谈就到这里，谢谢熊总，也谢谢各位网友！
熊焰：谢谢各位网友！再见！