主持人：大家好，经国务院批准，财政部、国家税务总局决定从2008年4月24日起，调整证券（股票）交易印花税税率，由现行的3‰调整为1‰。和讯网有幸请到经济学家杨帆，来同大家一起谈谈降低印花税的问题。
杨帆：主持人好。(04-24 14:14)
主持人：杨老师，您怎么看待这次印花税下调，它能对股市起到什么样的作用？
杨帆：这是中央政府救市措施的其中一个，三天前最恐慌的时候，我正好在人民大会堂一个论坛上说，应该系统地救市，结果第二天就出台了。而且首先出的就是大小非解禁，这是核心，当然没有对它完全禁止，我认为要进一步规范，在股市不好的时候要暂停下来。也不让企业随便上市融资，这样的事情在股市不好的时候不能做，随后这么快出现了印花税下调，这是连续的救市措施，我相信后面还会有（政策）。(04-24 14:14)
主持人：您认为印花税率对股市到底是怎样的？
杨帆：印花税从来都很有用，财政政策从来都很有用，去年涨到4000点的时候，调了一次，4300点调了一次印花税，当然大家都觉得政府压制不了股市，那时候市场使劲涨，提了几次利率也不管用。当时我正在凤凰卫视做世纪大讲堂，这都是有记录的。(04-24 14:15)
主持人：您成功预测了“5.30”大跌。
杨帆：我预测，我说别认为政府管不了你，有人起哄，不要认为政府管不了你，货币政策从来都是管不了的，熊市的时候他老降息，实际上每一次降息都是拉高出货，在牛市的时候，他老加息，每加一次就低开高走，这是很正常的一件事，美国也老这样。但政府要动财政政策，那一动准管用。印花税一次不成还可以调两次，两次不行还可以调三次，实在不行就提交前面人大讨论，征收炒股所得税，一讨论马上下跌，完了不讨论，或者讨论没通过，完了就涨上来了。我当时就说财政政策是很管用的，这次也是财政政策。(04-24 14:20)
主持人：这是增加了资金压力，还是缓解了股民的心理负担。
杨帆：财政政策向来都有用，因为它是实质性的，利率和存款准备金率只不过是一个说法，实际没用。任何事，财政政策都极其管用，它不直接反映了成本是多少，成本也很重要。一降的话，股民做股票的成本就下跌了。这是实质性的利好。(04-24 14:28)
主持人：杨老师，我们回到今天的盘面，早盘高开了200多点，并且一度出现涨停，但从逼近涨停就开始发生了回落，从成交量来看，卖盘的抛压也很重，那么暴涨能涨真正时候？
杨帆：这不算暴涨，以我的意思，这就没涨。前一段暴跌到现在还不到3500点，从3000—3500点本来就超跌，刚刚恢复起来，谁爱抛谁抛，抛完了肯定会后悔，过两天还进来。(04-24 14:28)
主持人：您认为股市会反弹到什么点位？
杨帆：这不好说。目前这个点位是刚开始，还会往上反弹，这是肯定的。(04-24 14:28)
主持人：杨老师，您昨天说印花税是救市的其中之一，接下来还会出台几个，您预期接下来还会出台什么措施？
杨帆：可以有很多措施，T+1改成T+0可以做。(04-24 14:28)
主持人：T+1改成T+0会不会改变大盘的走势？涨是好事，跌呢？
杨帆：不波动怎么赚钱，股市就是要大波动，波动越大越能赚钱。而且券商股上涨，证券公司又该大规模挣手续费。(04-24 14:28)
主持人：您认为此轮受益最大的板块是哪个板块？是不是券商股？
杨帆：券商股已经涨了，前两天已经上涨过了。(04-24 14:29)
主持人：国金在15个交易日内从12元涨到40元，它后续的表现是怎样的？
杨帆：哪个股票会上涨，我不是股票专家，哪个板块上涨现在还说不清楚。(04-24 14:29)
主持人：杨老师，您觉得政府和股市之间应该是什么样的关系？
杨帆：政府在关键的时候必须救市，这是一个准则，涨得快的时候可以不管它，去年它出的“半夜鸡叫”我反对，去年涨得太快，为什么不搞大小非，去年涨那么快，应该融资、大小非减持。去年是不是慢了，牛市大家有信心的时候该减持，该做什么就做什么。现在都跌成这样，你还不管。我认为这次救市晚了，已经严重挫伤了股民的信心，也降低了国家的声誉，这是很错误的一件事，这是两方面的思路，总的来说，这回要好好总结教训，去年涨高了，搞“半夜鸡叫”也是错误的。今年都到了大幅度崩盘，这么长时间不出来救市也是错误的。这里受到了市场教条主义的影响，一个是说政府不能干预企业，企业想干什么就干什么，所以出现了中国平安一系列事情，火上浇油，出来大规模的产业资本想在股市上赚钱。还有大小非减持这么庞大的计划，去年做就很好，他去年也不做，到今年不好的时候，他使劲做，所以，企业的行为也是很糟糕的，和老百姓是一样的，追涨杀跌。(04-24 14:29)
主持人：杨老师，您觉得政府和股市之间应该是什么样的关系？
杨帆：这个时候怎么可能出来很多人胡说八道？我看到前段时间出来很多胡说八道的经济学家，包括媒体。火上浇油、趁火打劫、落井下石，出了一帮胡说八道的，什么政府不能干预企业，股市这么不好的时候，国有股可以这么随便卖掉吗？大小非减持，股市搞的时候可以卖，还可以多卖一点钱，现在股市不好，还使劲卖，一元一股，跌成这样还往外卖，跌成这样卖给谁？是国有股票，国家为什么不能管？我看里边有人搞阴谋，就是成心制造崩盘出来，之后再一次把国有股票低价地卖给外国人，这是他们有意制造崩盘。所以，市场经济教条主义是这样的，关键时候政府都是干预市场的，没有不干预市场的。这个言论极端错误，而且很多人都在说，所以这时候必须得狠狠地收拾他们一回。(04-24 14:31)
主持人：杨老师，您觉得政府和股市之间应该是什么样的关系？
杨帆：第二，反对“阴谋论”，本来去年宋鸿兵写了一本书《货币战争》，广大群体、社会、舆论和中央领导都很重视。就是不管你有没有阴谋，有没有阴谋不是重要的，而且你也不可能从法律上判他一个什么罪，举一个什么证说他有阴谋或者没有阴谋，这不是法律问题，是基本的判断问题，所以当时我说有没有阴谋，要假设它有阴谋，而且假设美国经济不好，这是宋鸿兵说的，主要是美国经济不好，不好了之后金融危机要向世界转移，主要是向中国转移，有没有你可以假设有，假设有对你没有害处，不需要法律证明。比如说你出门不要被车撞着，这都是好话。你不能说我怎么会被车撞到？你要假设事故。很多人很不光彩，在财经杂志上发表没有阴谋，在社会上他们的论条很低，但在上层他们是起作用的。就是上面的决策者是听他们的，肯定是这样的。所以，这个事应该有一个结论了，关于阴谋论的争论，随着中国股市的暴跌到这次应该是有结论了，就是说，有没有要假设有，如果假设有的话，你就会有判断，没有经济可能好不了。在他不好的过程中，他会把他的危机向你转嫁，你如果这么想的话，这次就不至于这样，他们确实有（阴谋）。比如说中石油，我一直怀疑有人操纵中石油，昨天晚上我还特地发了一个帖子。(04-24 14:34)
主持人：杨老师，您觉得政府和股市之间应该是什么样的关系？
杨帆：现在不是一个股票受人操纵，要停他的盘，现在中石油的走势明显地在制造崩盘，他要这么干的话，会使你所有政府的政策全都泡汤，这时候就应该停他的牌。你要管不了中国股市就走人，上面的人管不了，下面的人有的是，停中石油的牌，先停十天牌再说。再一个修改指数，十天之后把指数给改了，指数构成，中石油的盘子太大，在成分股里把它撤出去就可以，缩小它的比重就可以，任何股票的比重不能太大，太大政府可以给他缩小。(04-24 14:39)
主持人：您说的“操纵”是指外资还是谁？
杨帆：我们不是做法庭审判的，不知道谁操纵。现在市场出现这样的现象，是要解决这个问题，只要停他的牌就完了。今天中石油涨上来了，我觉得要给它停。(04-24 14:39)
主持人：你觉得股市必须是大牛市，这是基于什么样的看法？
杨帆：经济规律决定它就是大牛市，这是经济规律决定的。我去年1月28日有一次划时代在深圳的讲演，我讲话从来没有错过，对中国经济形势大的预测从来没错过，我从来敢说敢言，而且我在预测方面有特殊的灵感，一般人没有，我从来没有错过。大牛市就是根据各国历史经验，股市崛起都会有一波很大的上涨。去年1月28号股市涨到2800点，当时网上说杨帆PK吴敬琏，当时说流动性过剩，流动性过剩就是钱多了，钱多了就炒房地产、股市。当时吴敬琏就说不好了，不能持有了。当时我在深圳大礼堂里说了两点，第一，GDP七年翻一倍，最简单的一件事，每年增长10%，七年翻番，2013年GDP从20万亿人民币涨到40万亿人民币。GDP十年翻一倍已经成定局。人民币升值至少1：6，我这么说是敢负责任的。(04-24 14:40)
主持人：你觉得股市必须是大牛市，这是基于什么样的看法？
杨帆：大家都有这样的共识，那你为什么不敢说，为什么在关键的时候谁都不敢出来说。我说就这两条，其它我都不管了。当时下面都沸腾了，他说照你这样的判断，股市就涨到天上去。我说你们是股票专家，你们说吧，大家高兴极了，很多人都想出股票，一听我讲都没出。我说了之后，股市就突破3000点了，3000点之后就开始怀疑。有媒体又PK我，结果股市涨到4000。去年我发言四回，每发言一回，股市涨1000点。第五回发言，那是9月份，几个朋友唱空，说股市该跌了，我就不说话了，那时候我就没讲过话，是涨谁跌我都不说了。周日在人民大会堂有很高层的论坛，南方日报举办的论坛，中国企业走出去高层论坛上，他们让我讲中国崛起十个阶段，我特地加一句说政府为什么还不出来救市，坚决应该出来救市，大牛市格局没有改变，必须出来救市，结果全场给我极其热烈鼓掌，第二天开盘大小非解禁就出来了。(04-24 14:40)
主持人：大小非解禁出来之后对股市并没有提振作用，连续跌了两天。
杨帆：有提振作用，大小非解禁比印花税更重要，这个政策出来说明中央的决心很大。(04-24 14:40)
主持人：您觉得这个规定是不是达到了预期的效果？
杨帆：当然达到了。(04-24 14:40)
主持人：很多人觉得它只是改变了交易规则。以前百分之五一下就可以在二级市场流通，现在相当于百分之一可以在二级市场流通，超过百分之一要拿到大宗商品市场流通，通过大宗商品最后还会回到股市。
杨帆：那就进一步规范，这是技术问题，我是研究大战略的，对技术问题从来不看。如果在一开盘由3000冲2500点去，冲这个去了，就止住了，而且抓住的核心问题是大小非。我很不高兴，因为这个问题被攻击得最厉害，大家说了降印花税，其实降印花税没用，就是要抓住这个，中央政府知道问题的核心在这儿，就是大小非解禁和企业融资。这两项如果不解决，股市肯定崩盘。(04-24 14:41)
主持人：您觉得对企业再融资要进行限制？
杨帆：开始不管它，等到它超过一定的幅度就应该控制它。去年1000多点为什么不推出？4300点的时候也推出，不要弄“半夜鸡叫”。那时候有多少都可以消化，那时候大家都无所谓，不知道上市这个事。现在情况不好的时候，做什么市场都很敏感。这几个月犯的严重的错误。(04-24 14:41)
主持人：现在是市场经济，您认为股市是不是应该由市场来决定？
杨帆：这是教条主义，什么是市场？你是市场还是我是市场？什么是市场经济，市场经济说半天也是人决定的，根本不存在市场决定。市场是有代言人的。什么叫市场经济？(04-24 14:41)
主持人：您认为在市场经济中唱主角的应该是谁？
杨帆：市场中从来都有垄断者。现在这叫市场教条主义，就是“右”倾，我们小时候是“左”倾斜，我反思过来以后都是一样的，那时候也叫经济发展规律，叫社会发展规律，规律决定。后来我们反思过来了，什么是市场规律？市场怎么样就一定得怎样，这什么意思？拟人化的东西。那时候谁代表生产力发展规律？(04-24 14:55)
主持人：政府对经济应该进行有效的控制？
杨帆：当然应该了，那时候有人搞文化革命，我们年轻的时候也总要说搞文革，搞文化革命。说这是生产力发展的规律所决定的，也是这么说的。实际上是谁？还是掌权的人决定的。他那么说总得有个道理，就是我为什么让你们这么做，那是因为我说的话使我认识到了客观规律。现在不是一样吗？别拿这个吓唬人。 (04-24 14:56)
主持人：这样我们不就回到计划时代了吗？
杨帆：当然要计划的时候，要不然国家还怎么要啊。计划生育就是计划，计划在什么时候都要有计划，美国、西方有移民指标，是不是计划呀？大小非解禁也是有计划的，融资也是有计划的。有计划之后有变化我可以改。(04-24 14:56)
主持人：《公司法》和《证券法》是对大小非进行了规定……
杨帆：中国从来不是法治的国家，这么说都是胡说，最基本的法律就是股市不能崩盘，需要干预的时候赶快干预。国家的利益高于一切，这是宪法规定的，任何人不能做出损害国家利益的事，这就是法。说政府不能干预市场，怎么不能干预，1998年怎么干预的？如果不干预股市就完蛋了，香港当时是7000点，当时就说政府不能干预市场，告诉说是英国人定的规矩。香港刚刚回归大陆，你敢干预？当时很多人和经济学家都这么说，包括霍德曼、张五常就这么说，说要打垮香港联席会议，逼人民币贬值，然后把亚洲股市集体打垮，这时候个政府能不能干预。这时候你要说政府不能干预？如果干预就是反对国民经济，反对政策干预。我说这是什么乱七八糟的。我说共产党就应该积极干预，我们干预了之后，赢了吗？当时在7000点托市，当时如果不托，市场也就到2000、3000点徘徊。后来“9.11”，香港股市来了一次崩盘，当时中国又托市，之后又涨到很高的位置。如果不托市，香港股市就彻底完了。98年中国共产党有自己的侦测，当时还没有加入WTO，现在过了八年，取得这么大的繁荣，但话语权仍然掌握在市场教条主义者的手里，他们从来不说98年是政府干预的结果才有这样好的局面，所以，这次形势更为严峻，因为这次是美国出事。(04-24 14:56)
主持人：《公司法》和《证券法》是对大小非进行了规定……
杨帆：美国出事比亚洲出事严重得多，98年那次是美元坚挺，美国的格林斯潘请中国政府配合，人民币不要贬，支持刚毕业不要贬，当时全世界三种货币坚挺着，所有的货币全贬，就这三个货币挺着，中国股市受到了损失，但之后大量启动内需，国债启动，房地产起来，我们才有现在好的形势。这次是美国出了事，对中国的考验就更大了。所以，一定要比98年那次要更强硬地抑制。更强硬地抑制，就是国家坚决出来干预，现在不管有什么事，都要国家起作用，因为现在市场已经失灵了。市场让一个破中石油折腾，就能把中国给折腾成这样，前一段时间其实就是美国撤资，美国在中国赚的钱撤回去补他的窟窿，就是次级债，他想借这个机会把次级债卖给中国，知道我们不想买了，他就撤，借机会把你打垮，先从H股中石油，通过股冲击A股，通过基金烂抛，大小非自相残杀，再用低价买我们这些股票，现在他们其实已经成功了，他们已经买了，所以股市必涨无疑，从阴谋论角度来讲必涨无疑，因为他们已经筑底了，他不往上拉怎么出来？至少这拨拉到4000点以上，5000点的时候出货，到时候又来愚弄老百姓，他们又会说股市大好，股市大涨，股市朝10000点去了，这时候又会出来一批人唱好。中国人什么时候少听点外国人的胡说八道？(04-24 14:56)