和讯网和讯网友大家下午好!今天访谈的主题是:地震后按揭贷款谁来买单”,5月12日下午四川汶川发生了里氏8级的强烈地震,目前地震后的救援工作已经接近尾声,灾后重建则越来越成为当前最为棘手的难题。今天请到的嘉宾是中国社科院金融研究所研究员、著名经济学家易宪容,来聊聊震区灾后重建的话题。易老师您好!

易宪容大家好!

和讯网截至目前,有没有一个关于灾区房屋损毁的统计数据?地震发生后有多少按揭贷款尚未偿还?
易宪容第一,这个数据肯定不会这么快出来,肯定要隔比较长的时间才能全部统计出来,现在只是一个大致的数据。现在这个数据大概70万。
和讯网70万是贷款吗?
易宪容不是,住房损失来讲,现在大量损坏的房屋大概有500万间左右,现在只是一个初步统计的结果。
和讯网易老师,据您了解的情况,震区房屋按揭贷款大概有多少,据我所知,很多房屋不涉及银行贷款?
易宪容这个地方房贷所占的比重很小,特别是汶川经济不发达,经济发展程度比较低,银行信贷比重比较低。
和讯网5月19日央行和银监会联合发布了“金融一号令”,之后上周五银监会再次发紧急通知,对于借款人因本次地震造成巨大损失,且不能获得保险补偿,或者已保险赔偿,担保不能赔偿后不能及时偿还的帐务,应该予以呆账处理,进行核销。易老师,您如何看这个通知?
易宪容易宪容:我个人认为这不是很好的措施。我的看法,住房贷款要分清楚投资还是消费,消费方面银行承担的风险肯定要高一些,如果是投资的话,这么做肯定不合适。应该购房人、银行、政府一起承担,不能出了问题由政府来承担,这怎么行,应该由社会共同承担。
和讯网呆账的额度会有多大?
易宪容现在还没有看到统计的结果,应该很小。
和讯网对上市银行会有多大,会造成多少损失?
易宪容对银行的损失不会很大,全国个人住房按揭贷款占12%,上海占20%,四川占整个贷款比重平均数字应该是低于12%的平均数字。所以个人住房贷款所占的比重很小。
和讯网该如何平衡灾民中已经偿还的,和没有偿还的房贷情况?

易宪容个人要承担这部分风险的,实在承担不起的,应当采取一个稳妥的方式,把投资和消费区分开,有的人实在太困难,银行也承担一定的风险,比如说一户人家没有了,肯定要银行承担的。每家银行应该有细则,应该出一个原则性的东西,当然不能告诉银行做什么不做什么。

和讯网这次地震,对于开发商来说应不应该承担责任?震区房屋是否达到了抗震标准?
易宪容和房子的抗震标准是两码事,因为汶川的烈度是七度,如果汶川的抗震标准是七度,能按照规划去做,他是没有多少责任的。政府的标准设定有问题。如果没有达到七度地震烈度标准,你可以起诉他,比如说中小学宿舍,公共建筑出现一些倒塌,可以对相关建筑进行取证研究,比如说家长可以把证据留下来,让相关部门鉴定,这样开发商一定会承担责任,规划部门也要承担责任的。
和讯网关于地震对房地产市场,尤其是四川的房地产市场影响,现在有报道称,救灾有可能导致当地建材,钢材、水泥价格的上涨,建楼的成本的上升,最令人担忧的是人们消费意愿会降低这样会对本已进入降价区域的成都楼市会产生更大的打击,您认为地震之后四川房地产会受到什么样的影响?对国内房地产市场会有什么样的影响?
易宪容地震的地方房价陡然就会下降,无论民众还是用来做投资,一旦震掉的房子,政府都要承担责任,比如说汶川的房子倒塌了,比如说买一个房子120万,首付20万,假如这个按揭已经付了6万,你自己付了26万,这时候地震之后房子倒掉了,欠银行的钱,现在还有94万没有付,可能你现在没有能力付,94万的费用政府会核销掉,但前面的26万政府是不会给你补的,所以损失还是蛮大的,不能说住房倒掉就可以收的。消费者买房子在风险很高的地方,最好不要进到这个领域。

中国从1895—2005年200年时间,中国六级以上的地震发生了800多次,基本上分布在14个省市,中国基本上都在地震带上,住房可以有20年,50年,买房子的时候就要考虑地震这个因素,这样风险就一下要增加了。所以,人们说买房是风险很高很高的,不能说买房就没有风险,政府会给补贴,这是不可能的。
和讯网23号的银监会通知,您认为核销的额度不会很大,因此银行不会造成很大的损失?
易宪容这不是对一个房子而言,地区的个人按揭贷款额不会很高。
和讯网这个通知之后银行会出台一些细则,譬如其中的“不能偿还者”,这“不能偿还者”该怎么认定?
易宪容就靠银行本身来确定。银监会的规定是这样的,具体要自己认定,如果银行去考察,去核对,纯粹去了解这些数据,才能明确,理论上还会有很长的谈判过程。不能说我这个房子马上没有了,马上进行这个工作不能,银行肯定得等灾区社会秩序恢复了,才可以考虑这个问题,所以,现在不会这么快,还需要好几步才能做到这一步,现在要保证民众的基本生活保证才可以,远水解不了近渴。
和讯网银监会一再发出通知,也表示国家安抚灾民的一种措施?
易宪容赈灾的时候连场所都没有了,没有办法催收。基本生活都没有解决,没有办法做债权债务问题,没有那么快,最快也得要一年左右的时间。延期付款以前有明文规定,采用罚息的方式可以,比如说按揭贷款没有及时还,会罚利息,这个规定可以限定下来,暂时不采取这种方式。
和讯网台湾、日本地震都是,台湾1999年大地震之后,就采取了对损坏房屋采取了五年内停本停息的政策,五年之后继续还贷,日本也是这样的。
易宪容对,我以前就说过,等民众所有生产秩序、生活秩序恢复过来,等有能力挣钱的时候,再跟他谈判是可以的。
和讯网银监会的这个指令就是说不用还了?不能偿还的可以定为呆账,银行来核销。
易宪容不是这个意思,如果不是呆账呢?
和讯网要看银行具体的认定细则?
易宪容去世的人没有偿还能力的,银监会不下这个文件也要承担这个风险。如果能找到人,呆账也不一定是注销,可能一定时间还不了,到一定时间还会做一定的调整。
和讯网对于灾后重建工作,这次汶川大地震和唐山大地震震级相比,唐山大地震是在1976年计划经济的时候,这两次处理方式有什么不一样,唐山地震灾后处理工作对这次灾后重建有什么借鉴意义呢?
易宪容那时候根本没有我们现在发生的问题,比如说没有房贷问题,和银行发生关系除了储蓄之外,个人和银行不存在个人住房按揭关系。
和讯网易老师,5月20日召开了“中国经济50人论坛”内部紧急会议,专门针对设立灾后重建基金提出了建言,并很快获批,21日,国务院设立700亿的灾后重建基金,这应该对灾后重建的长期规划,不知道您对700亿基金有怎样的看法,这部分基金从哪儿来?应该有什么样的运作呢?
易宪容灾后重建来讲,以政府为主导,政府财政来支付,政府财政应该没多少问题,加上民间捐款,灾后的资金应该不会有太大的问题。但也面临一些问题,资金如何管理和有效使用的问题,如果创建一个基金管理委员会,现在有汶川地震灾后重建委员会,这个基金对灾区会起到比较积极的作用。
和讯网您认为灾后基金不会有问题?
易宪容没有问题,政府支持2000亿,分几年支付也不为多,一年支出1000亿没有太大的问题。现在地方政府浪费得很厉害,只要节约一点点就够了。
和讯网此次汶川地震之后,是否应该尽快设立地震险种成了现在大家都在谈论的问题,您怎么看?
易宪容唐山大地震没有保险,也没有信贷,所以不会考虑这个因素,地震险很多年以来都在研究,我相信相关险种也会慢慢推出,我认为这并不太困难,无非是推出一个新的险种而已。今年可能就会慢慢推出这个险种。
和讯网但这个险种有很多问题,我们之前已经尝试过这个险种,06年江西九江发生地震以后,国内就成立了首个地震险,可承保3.8级以上的地震,不过由于交纳保费额较高,投保率非常低。
易宪容这要与政府公共政策结合起来做,如果光是商业化险种,保费很高,别人就不会去投,因为这种险出现的可能性很小。
和讯网美国彭博资讯网站发表了一个文章,叫地震暴露了中国经济中的保险问题。说中国这个国家的保险业不仅仅在城市开展业务,还该进入中国农村地区。据毕马威公司早期的数据显示,13亿中国人中只有4%投保个人保险,而美国77%的人拥有各种寿险。自然灾害保险在亚洲的覆盖率非常低,您对此怎么看?
易宪容这是因为适合大众化的保险产品很少,而且现在这些保险公司不好好做,都在利用政府的政策做一些莫名其妙的东西。交强险就是一个很恶劣的险,大家对这个险没有信心,导致不愿意投这个险种。我的车被别人撞了,别人不赔我,我还得赔人家400元,这不是强盗险种吗?保险公司应该通过商业化的原则保护民众的利益和财产,而现在他们通过国家政策牟利的工具,所以老百姓对他们没有信心。现在法律、制度都是很糟糕的东西。我相信这次地震之后,会设立一些比较好的险种。
和讯网这次地震之后,呆账由银行核销,地方政府会不会因此遭受损失?
易宪容不会,完全由银行买单,和政府没有关系。
和讯网对农业银行的影响最大?
易宪容影响不是很大,有一点点影响没有关系。
和讯网对股市会有什么样的影响?
易宪容最近股市老跌,与它的影响很大有关系。
和讯网您能预测一下六月份的证券市场吗?您对投资者有什么样的操作建议?
易宪容等股市恢复过来,一定要等进行恢复重建,企业的效益好起来,才会好起来。因为有四川等一些上市公司有损失,但损失也不会很多。对民众生命财产的影响比较大。
和讯网网友:中国会不会建立起类似美国和港台地区的个人破产制度?
易宪容正在做,但没有那么快。
和讯网网友:近期会不会加息?
易宪容还需要等一段时间。
和讯网从紧的货币政策对四川地区应该相对宽松,尤其在雪灾的时候。
易宪容从紧的货币政策应该不会改变。
和讯网会对四川地区适当放松吧?
易宪容会,但没有太大影响。
和讯网今天股票市场下跌,是不是担心银行坏账增加而使市场下降。
易宪容短期内股票市场的震动会比较厉害。
和讯网这次地震对我国宏观经济面上会有什么影响吗?
易宪容不会有什么影响,影响不会太大,因为那个地方,影响范围很小。
和讯网此前有专家说地震对宏观经济的影响比雪灾要小。
易宪容对。长期来看,有比较大的雪灾,关键是生命的问题,生命是无价的东西,七八万人没有了,这是大事。对于经济,短时间内还无法计算出来,还需要一段时间。
和讯网国家会不会承担银行的灾后损失。
易宪容不会,商业银行自己承担。
和讯网国家不会给银行一些相对优惠的政策?
易宪容优惠政策是另一回事,一旦有损失国家来承担肯定会有问题的。
和讯网网友:为什么银行的呆账额度很小,能不能给出一个预估的范围?
易宪容我现在没有具体的数据,四川省贷款比重占全国贷款比重很小,不是很高。第二,住房按揭贷款占整个贷款比例只有11%、12%左右。这几个很小因素的情况下,对银行呆坏账的影响不会很大。
和讯网网友:银监会这些指令,包括近期的政策说政治色彩太浓了,这样对很多买房人不公平,银行核销的贷款会不会增加买房人的不公平,如果这些人还在承担还贷责任,应该根据实际情况进行减免。
易宪容这位网友说的对,现在很多人在政治上考虑比较多,没有从经济原则、社会公平角度思考,如果这种情况出现,今后洪灾、水灾等类似的情况也会出来。具体要银行自己去判断,因为银行也有自己原则性的东西。
和讯网易老师,再请您详细介绍一下,此次地震对国内房地产的影响。

易宪容汶川大地震对国内房地产市场所造成巨大的严重的负面影响,我们可以分为直接的与间接的,实体面的与认识面的,还可以分为不同区域性等。而层面的不同,其影响的程度也就不一样。

  首先,这次汶川特大地震,造成了几百万间房屋倒塌,几千万间房屋受损。可以说,由于灾区的大量房屋倒塌与受损,从而使得灾区的住房市场受到毁灭性打击,因此,在这个地区的房地产市场基本上被大地震所摧毁,而且在未来几年的时间内这个地区房地产市场都不可能出现。因为,目前该地区的住房被地震完全摧毁之后,当地居民的住房问题只能通过政府巨大财政投入来解决。无论是简易住房建造还是未来新城区的住房建设,都离不开政府的财政援助,都得以政府财政支持为主导。也就是说,由于这个地区的住房是通过政府灾后重建来完成,那么,地震灾区几年之内不会出现商品化的住房市场。

  其次,汶川地震对震中较近的成都、重庆等二线、三线的房地产将造成直接严重的负面影响。地震发生后,这些城市的房地产项目建造基本上全部停止。这不仅在于要防止可能再次出现余震造成人员的伤亡,更重要的是要对该地区全部的房地产项目的抗震能力与住房的安全性进行全面检查,看看合不合国家规定的抗震标准。也就是说,这次地震不仅会把当地房地产市场许多弊病都显露出来,也能够让一些没有达到抗震标准的住房表现出建筑技术上问题。比如说,地震后,如成都不少高档住房,在地震中出现裂缝;逃跑通道不足等。

  更为重要的是,地震发生后,无论是购房者还是开发商,对当地住房的观念已经发生了根本性变化。如对开发商来说,在成都、重庆地区,早几年一直是全国大的房地产开发重兵把守之地,尤其是这次受灾严重的成都,2007年诞生了一个又一个“地王”,房地产开发商手中持有的土地越来越多,土地的价格也越推越高。地震发生后,不仅成渝地区的房地产公司的股市迅速下跌,而且该地房地产开发手中持有的大量土地能否开发已经存在巨大的疑问,这些土地的投入何时收回更不确定。更何况,即使这些土地能够开发,这些地方的住房需求有多大,同样是面临很大的不确定性。

  因为,地震发生后,这些地区的居民对住房的理念将发生很大变化。一是购房者无论是投资还是消费,都会把住房的抗震能力、住房居住的安全性作为其购买选择的首先条件。而这些方面,不仅涉及到住房的选址,而且还涉及住房的建筑结构及成本。对于那些抗震能力弱的建筑物,居民对这些住房需求会减少。对于投资者来说,住房的投资价值就在于它是耐用性或长期投资品,但是地震可以在瞬间让个人一生积累财富毁灭时,那么投资者对住房投资的价值就得重新评估等。在这样的情况下,住房的投资价值会即刻下降。在这种情况下,目前这些地区的居民对住房的理念已经发生很大的变化。不少人开始感觉到,与其购买住房不如租房,与其住高层,不如住低层。

  可以说,汶川地震后,在重庆、成都这些受灾地区,外地的房地产开发商会逐渐撤出该地区,外地的住房投资者会逐渐退出该地房地产投资市场,而当地房地产投资者也不敢进入房地产,住房需求也会迅速下降。可见,地震对这些地区的严重的负面影响在灾后不久就会表现出来。而且这种严重的负面影响在未来一个较长时间内根本就不会恢复。除非人们已忘记汶川大地震所发生的悲惨场面。

  第三,汶川大地震发生后,也会严重地影响国内房地产市场。地震发生后,最近网上调查表明,有60%以上民众宁可租房而不愿意自己买房,有51%以上民众不会进入房地产市场的投资。也就是说,汶川地震后,国内居民对房地产市场的理念发生了根本性的变化。无论是自住购房者还是投资者都是如此。更何况,中国有不少地方在全球地震带上。

  因为,中国是一个地震频发的国家。中国的地震活动不仅频度高、强度大,而且震源浅、分布广、地震灾害严重。从1905年以来的一百年里,世界共发生了40次重大地震灾害,其中中国就占了6次。同一时期,中国共发生6级以上的地震800次;1949年以来,100多次破坏性地震涉及22个省市,其中涉及东部地区14个省份地震灾害面积达30多万平方公里,房屋倒塌700多万间。因此,在汶川大地震后,在这次地震频发的地区,无论是居住,还是投资,住房的安全性将成了国内购买房者选择住房时考虑的前提条件。

  再加上,在这次汶川特大地震前发生,或中国房地产快速发展的这几年,由于全国从来就没有出现过任何重大的地震灾害,这个时期各地生产住房的抗震能力从来也没有经受到地震检验。这就使得不少人对这个时期生产的住房的抗震能力产生较大的怀疑。其个人购买的住房抗震能力如何,达不达到相应的抗震标准。这些都是购房者必须考虑的问题。如果国内居民对这个时期建造的住房都重新评估,那么这个时期不少地方的住房的价值会立即下降。可以说,看到这次汶川地震中大量的住房倒塌,看到不少地方的住房都夷为平地。这不仅打破我们社会以前住房投资价值永远上升的神话,也会让整个社会来重新评估住房的投资价值。因为,没有一个人愿意冒险让个人一辈子积累的财富毁于一旦。

  还有,为了增加住房的抗震能力,政府一定会提高新建住房的抗震标准。比如说,有专家就提出,灾区新建住房抗震标准应达到9度。而按照这一标准建造住房,其建造住房的成本就得上升10%以上。但是,就目前的情况看,中国部分城市抗震设防标准最多也只是8度(如北京等),多数地方仅为7度(如上海等)。而新建住房抗震标准提高,不仅会增加新住房的成本,降低这些住房的投资价值,也会对那些没有达到相应抗震标准的已建住房造成不小的冲击,从而影响住房的价值评估。

和讯网感谢易老师的精彩解答,感谢各位网友的关注!本次访谈结束!谢谢!再见!
易宪容谢谢大家!