戴相龙:养老基金有1.2万亿 企业负债率渐高

　　和讯消息 6月10日，由天津市人民政府、中华全国工商业联合会和美国企业成长协会共同主办的“第四届中国企业国际融资洽谈会”在天津举行。在第三届中国股权投资基金年会上，全国社会保障基金理事长戴相龙表示，股权投资基金最高是19000亿，一下降到了12000亿元，降低了很多，三、四年之内达到不到2007年水平。2009年这一年，社会资本增加了15%，贷款增加31%，社会固定资产投资增加30%，如此下去意味着我们国家工商企业的资产负债率是越来越高，难以为继，难以参与全球竞争。以下为报告会文字实录：

　　主持人:各位领导、各位嘉宾,大家下午好!非常宾高兴大家来参加第三届中国股权投资基金年会。

　　今天我们这个主题是经济发展方式转变时代,中国股权投资基金的发展策略,我想这个大家都关注了这个,过去十年中国经济发展的方式改变,毋庸置疑消费经济在经济发展当中的比重越来越大。同时,国内的资本市场日需成熟,人民币基金在过去两年里面成为整个投资行业的一个主旋律。今天我听一位天津市领导提到今天的融洽会最新的数字是8000人来参加,历史的高点,这个8000人里面有400个机构,有2000个企业,有800个基金,这800个基金里面绝大部分都是人民币基金,我想这个应该首先祝贺天津市政府又一次成功的把投资界的这个注意力集中到天津,今天就这个话题我们请来了很多在这个行业里面在这个领域里面的领导和嘉宾。

　　首先请允许我介绍一下参加第三届股权投资基金年会的领导:

　　全国社会保障基金理事长戴相龙先生;

　　天津市常委副市长崔津渡先生;

　　国家发展和改革委员会财经司曹文炼司长;

　　国家外管局资本项目管理司副司长孙吴经先生;

　　天津市政府副秘书长陈宗胜先生;

　　天津市政府金融服务办公室副主任杜强先生;

　　出席年会的还有天津市发改委天津外管局,天津市工商局的各位领导,下面我们就转入领导致辞和嘉宾主旨演讲环节。

　　首先我们有请天津市市委常委副市长崔津渡先生为我们致辞,谢谢!

　　崔津渡:非常感谢主持人。

　　各位领导,各位来宾我们非常高兴在第四届中国企业国际融资洽谈会期间我们照例举办中国股权投资基金论坛,这个论坛已经进行了第三届在中国发生了很多变化,首先我代表天津市人民政府天津融洽会的组委会,中心地感谢曹文炼司长长期以来对融洽会的关心支持,对股权投资基金业的关心和支持衷心感谢国家各有关部门社会各界以及国内外的朋友们对融洽会和股权投资基金行业的发展的关心和支持。同时在这样的一个场合,我们也特别代表天津市人民政府和融洽会组委会中心地感谢天津股权投资基金协会第一届会长田溯宁先生和第一任轮值主席吴尚志先生所做的卓有成效的工作。（掌声……）

　　今天实际上没我的事,我也特别隆重地推出田溯宁和吴尚志先生二位的第二届的继任者沈南鹏会长和李祥生轮值主席。因为有一个致辞的机会,我就简短地讲几个意思。

　　第一个就是在严重的国际金融危机的影响下,有不同的现象和不同的本质,所以不同的现象和不同的本质大家知道在2008年国际金融危机风暴横扫全球的时候,有很多的传统金融机构都不在出来了,当时我们也会见了国内外很多的金融机构,我也跟他们开玩笑,出来的基本上是健康的没受太大影响的。受了比较大影响不太健康的,不再出来了。那么里里面用机构怎么去分呢？传统的金融机构很多是受影响,不出门的,那么股权投资机构有受影响,有不出门的,但大多数都是在闭门地研究问题,看2008年之后,大家都不投了,但是并不以为这他不能出门了,或是受到影响了。然后这个风头一过,他马上出门投资,说实在话,这次金融危机有一个“试金石”和“分水岭”,这个“试金石”和“分水岭”是什么呢？就是看还出来不出来,最后看谁不出来,谁出来,最后就知道了,出来的是谁,不出来的是谁。这就叫现象和本质。

　　第二个我想讲的就是股权投资基金已经进入了一个新阶段,这个新阶段是什么呢？以前我们拿钱全是做企业生产产品,但是现在终于有一批人明白了,我可以拿钱不做企业不生产产品,我就买企业就算了。刚才有一个天津市知识产权局和新加坡知识产权交易所的一个签约仪式,他设立一个国际知识产权交易所,我在那个会议上也说了,《公司法》是这20年以来的事,《物权法》是最近这几年的事,《知识产权法》也是最近几年的事,那么在《公司法》出现之前,我们国家的企业都是企业叫工厂,叫商店,公司法出来之后,不叫企业不叫工厂了,叫有限责任公司和股份有限公司。所以这给私人股权投资基金带来了一个开场的大门。这个大门打开之后,就终于有一批仁人志士发现原来我手里的钱不至于非投企业去做产品,原来是除了投企业做产品之外,我还可以买企业股权去改造企业,使得这个企业能够增值。这个企业增值的时候,你这个私人股权投资基金就实现了自身的价值,实际深是双方一起增值。你买的企业增值不了,你的股权投资基金增值不了。然后我们股权投资基金增值的一个基础和前提是你投资的对象增值了。这叫双赢。这也是我们国家在推进经济管理体制和经济发展方式转变过程当中大力推行的一个发展领域。也就是说我们应该发展私人股权投资基金,他从生产方式上,是与原有的,原始的,传统的,旧有的生产方式的一个革命,一个跨越。这是我觉得这是私人股权投资基金存在的一个价值。

　　第三个,社会资金如何转化为社会的资本。就是现在社会资金非常大,以至于大到每个人都要讲一句时髦的话“就是流动性太过剩了”,我不太清楚流动性过剩在那了,你能不能把你的过剩流动性给我,我想找你要行不行,他不给,我就不知道,大家天天在说,流动性过剩,我们说流动性过剩在哪了？实体经济流动性过剩吗？那谁过剩了？所以,我们得研究,你那个社会资金怎么转化为社会资本,使得新转化的社会资本能够有一部分进入到私人股权投资资金领域,那么在这个过程当中,实际上基金的募集而一种手段也是一种方式,特别是基金管理公司在这里面起到的作用是至关重要。刚才我们说的这么多话,这么热闹的事,所有的基础和条件是基金管理公司它经营的怎么样,如果他要经营得好,就是在下一次金融危机当中他还能出门,他能够不投企业不投产品他去投企业投股权,然后增加他的价值,从而进一步募集资金实现这个新的生产方式的发展。非常感谢各位。（掌声…）

　　主持人:谢谢崔市长非常精采的发言。

　　接下来我们请崔市长给天津股权投资基金协会的前任会长田溯宁先生（今天没有来到现场）,天津股权投资基金协会前监事会主席王巍先生、天津股权投资基金协会吴尚志先生颁发纪念品。（掌声…）

　　我们先请戴理事长给我们演讲。

　　今天非常高兴我们请到了全国社保基金理事会戴相龙先生,戴先生曾经是天津市市长,也对我们天津股权基金的发展也是起到了一个指导性作用。今天非常高兴就像往年的投资股权投资会一样还是请到我们戴理事长给我们作一个非常重要的主旨演讲。谢谢。

　　戴相龙:女士们,先生们下午好。这个前两次会,我都来讲过,所以后来他们邀请我希望我这次也来说一说,真的我当时想法就是机会难得,我很希望让其他的人都讲一讲。说昨天晚上崔津渡副市长见了我,又提出来,还要邀请我到会场来讲三分钟,我说你这三分钟是钓鱼。你这钓三分钟,就不会三分钟。他就是说,天津市这个股权投资基金会换届,所以你要来一下。所以我这个人就是感情比较深,再加上,2007年9月份成立的协会,那时候我还是天津市长所以我后来想,好吧,我再来一次和大家见个面,所以我今天任务就是来和大家见一见。那么我首先要感谢咱们天津股权投资协会第一届协会原来会长是田溯宁先生,他因为出国没有来,轮值主席是吴尚志先生,是我们鼎晖投资的也是我们中国股权投资基金的最权威最有成就的人,监事会主席是王巍,这个我们很熟悉。所以说那三年不到一点,他们担任这个轮值会长,主席,他们认真地履行了职责,我也很满意,所以他们很好地完成了任务。所以我在此也以原市长的身份或现在的身份向你们表示感谢。（掌声…）

　　这个我也知道这一次已经选举了沈南鹏先生为会长,李祥生先生为人质主席,长势名为建设部监视主席,我对他们担任这一届会长、主席表示祝贺。（掌声…）

　　本来我的任务就完成了,但是来都来了。,我就说几点意见。

　　第一点意见,全国的股权投资基金发展势头良好,对我们来说是千载难逢,第一个是大家的认识普遍提高,对于资产管理公司管理基金的作用,对社会资本的形成,对企业的发展的结构的改善这是最大的成就,无论是报纸、杂志,经济学家,行政领导都开始关心这个问题,可能是因为我对这个问题有一些感情,我走到哪省委省政府,市政府跟我谈这个问题。所以这个是最大的变化。大家知道我上午也说了,这个固定资本流动是很大的数量,但是它的起伏都很大。虽然是最高是19000亿怎么一下降到了12000亿元,降低了很多,但是三、两年,三、四年之内达到不到2007年水平。这个水平,国际投资很多是通过基金管理经过这个国家的,所以现在这个形势对我们很好。另外一个你要看到中国,接近2万亿的经济净资产,也会有很多的需求,需要资产管理公司进行管理对外投资,高盛的总裁到这来一看我说你气色还很好嘛。他说,现在应该说是没什么事。那就是说要很多的资产管理公司来管理,我跟她讲,我说你把外国的钱都管理到中国,我说你下一步较两条腿走路,要把中国的钱推向世界。他很赞同我的观点,说这个呢管理公司也有很大的市场需要,另外中国现在资本经营还是少了,工商总局给我一组数字,从1999年到2009年我们国家的所有工商企业包括外资注册资本十年每年增加14%左右,而且还是中层资本,不是完全实体资本,但是我相信是真实地。只不过每十年增加14%,贷款增年每年增加16%左右,固定资产投资增加22%,2009年这一年,社会资本增加了15%,贷款增加31%,社会固定资产投资增加30%,如此下去意味着我们国家工商企业的资产负债率是越来越高,难以为继,难以参与全球竞争,也很难有更多的资本,人民币去投资,将来境外投资不但是外汇,而且人民币是个投资的货币,我们的资本充足率都不知道怎么对外投资呢？所以社会很需要通过基金的办法来把社会资金变成资本。所以大家对这个认识越来越重视。

　　第二,党政越来越重视。我5月份参加了北京的股权投资基金论坛,吴尚志先生也参加了。今天又来了参加论坛。浦东6月17日也要举行论坛,有很多,另外国务院的文也下了,要制定公布股权投资基金,这个是真的很快的。所以政府也很重视。

　　第三,投资的来源也增加了,无论是股权投资,还是国有企业,包括现在的高端客户通过大型银行的私人银行业开始投资了,有的商业还提出来,说是个人客户委托我,5个亿,我把这5个亿委托给你投资官司投资。社会保险商业兴社保也要进入,另外前面养老基金有12000亿,一年增加3000亿,也要找投资,始终保证投资。所以投资来源越来越多了。

　　第四,资产管理队伍越来越壮大了,中国竞争率本土队伍现在也形成了。另外那个管理的那个我认为也是本土基金管理的一个代表。在香港注册的中华创业基金协会这些会员原来本来就是管美元的,用美元换成人民币在境内投资的,现在在香港上市。现在完全搞了除了搞外币基金,又搞人民币基金了,这个队伍可了不得。那都是搞了十年了,所以我对中华投资创业基金会员制度是非常感到满意的,值得我们尽力学习的。这是第二批队伍。外国的境外的资产管理公司美国的欧洲的包括香港的我们台湾的有很多的资产管理公司都纷纷要求到上海、北京、天津成立外国的或者合资的资产管理公司要发起管理人民币基金,在这三个队伍后面还有很大的队伍包括商业银行,包括证券公司的,虽然没有搞过资产管理,但是经营管理的素质还是有的,再过几年这部分也会成长为优秀的资产管理公司,所以说管理投资的队伍也壮大了。

　　这个第五个设立的基金业野战军多。国家发改委批了几十个,省里也批的的这个越来越多,数量也越来越大。

　　最后也是最重要的,就是基金在对企业的投资经营管理企业增值方面一定发挥很大作用。我额就觉得这个形势非常好的。我们应该来珍惜它,爱护它,发展它。

　　那么第二个我想讲一个,怎么来珍惜这个形势,巩固这个形势,发展这个形势,尤其是天津。由于这个大家知道这个天津搞基金是最早的,现在有二、三百个基金,股权投资基金业也很多了,那么现在我们大家聚在一起,不但要巩固我们的成绩,正确评价我们的工作,更重要的我们要坚持基金发展的正确的方向轨道,我觉得大家值得总结一下,对这个势头很好,我们一定要用好这个势头。第一,一定要坚持基金的管理功能。因为经营业无非是经营货币是商业银行,管理货币是资产投资管理公司,我觉得现在管理货币在中国最差,所以钱都跑到商业银行了,钱跑到商业银行也有原因是国际收支不平衡,十年吸收外资6000多亿再加上之前的流入我们这十年节增加了20000多亿元。所以这样子的话,我就感觉到很重要一条,就是要发展这个基金,这个基金干什么呢？就是想办法把储蓄把本来的固定暂时闲置的资金变成资本,变成什么资本呢？不是变成大型资本,也不是变成一个简单的跨国公司资本,我认为这个基金的最重要只能是靠管理人才不仅仅是是靠钱,是靠管理人才进行管理,使企业增值,特别是对成长性的中小企业,私营企业进行管理,使它增值,也就使取得较好的回报。这是最重要的,因为基金对于其他投资来说最自然。

　　第一,分散型,分散投资风险分散。

　　第二,成长型,当然还有兼并基金还有什么风险投资,但是它更多的是支持成长型,另外是中小企业,最有活力的。所以这样通过众多的管理人来感觉这些基金可以使社会上的企业活力增强,所得他是这样一个功能。所以千万不要把基金变成了投资公司,我现在发现有的地方把基金搞起来,20亿,50亿就搞三、四个项目,我说你管这么少给你干什么,不如我去投资,我还给你2%的手续费管理费,所以说,顺应我们市场经济发展,市场竞争加大,为这种不付劳动就获得回报的投资越来越少。我说对不起,以后是越来越少。他就是要上市,上市前固定资金差别也不是太大,甚至还负担IPO的风险,所以企业同个人关系同一个基金巧妙的关系来获得回报这种关系是重要的。从长期来讲,技术要通过劳动,通过专业队伍的劳动来找成长型的企业来扩大投资,来获得回报。所以一定不能我们曾经有人,就搞几个大项目,我说不干,这不叫基金,叫投资公司,我们说我要干我直接投资。

　　第二个防止把基金变成了新的一轮或者新的一种形式地方用子平台。这个要注意。地方政府关心这个事是对的。但是也不是完全从专业上了解这个功能。所以为了它支持你会说很多希望他支持的话,但是你不要引导到地方用资的平台上。所以说第一要坚持基金管理公司它特有的这种功能,下功夫发挥好。第二个要坚持从中国现在来说以50亿人民币以下的中小基金为主,因为我的理论就是搞中小企业成长型的,你要搞得很大,这个也很难管理,所以说,我主张还是支持50亿这样以下的中小型基金为主。那么现在也有搞基金的基金,也要更大,但是,我认为大也可以,但是这个基本功能不要丧失了,至于在搞基金的基金,我认为可以探讨这个模式,发展下去众多的中小基金出来以后,肯定有大基金,肯定要有大的基金的基金,不瞒你说,在2000年,商业喊改革的时候我就想过,我说部可以把老百姓的储蓄变成基金投资商业上吗？一个基金200亿10个基金2000亿,但那种是创业性给的创业投资基金。但实际上还是应该中小型,大型应该有所控制,跟管理人一样,不适用。在一个资金的资金要先认证后发展。

　　这是我说的第二个观点。第三个观点就是我们资金的适应发展一定要纳入法制轨道。1997年就确定了,中央决定要制定股权基金管理办法。现在都13年了,应对了亚洲危急,应应对了国际金融危机还没出来了,那我觉得是不应该的。现在应该出来了。出来的这个办法当然应该叫股权投资基金,现在我们名字叫产业基金,产业基金业可能是股权基金的一种形式,但是他的基本原理还是股权投资基金的运作原理。所以在某种程度上有的产业基金他就是股权投资基金。所以我就觉得要按照这个股权投资基金的管理办法来进行运作。在这里我是主张除了很多很多的条文,我是主张对个人的钱能不能进入到基金,很多的企业觉得好象不可以,我觉得如果你可以认证,因为现在的中国跟20年前决不相同,我看到一个商业还没跟客户签订的协议,他要委托商业银行的私人银行进行投资,他上面条款写得很清楚。我对你这个投资的方式了解了,我对你这个风险我也了解了,我也愿意对你投资,搞得很规范,那么现在有的人有1百万,2百万,5百万,有的是,另外一些人有钱他可以搞产业投资,他也可以搞股权投资基金,民营经济的发展,也包括民营的资本,他也可以委托。所以这个问题能不能用个人的钱进行委托,可以研究一下。中国的钱不面对大众,只面对国有大企业还是不行的。另外的,我还觉得有一个原理,就是替老百姓性的钱付利息,利息只有百分之几,如果他愿意他能认识风险你又能管,为什么不可以呢？所以这是金融为民众服务问题。说一说我觉得这个问题值得研究一下。第二个呢,我就觉得将来这个基金的注册还是注意一下,应该讲,中国股权投资基金某个地方产业基金是一种基金的规律,那是很多很多的基金,至于基金的名字可以根据他的专长特色取名字,什么什么的基金,鼎晖投资,像红杉,也很好。但是有的地方提出来,我要起个××市的中国股权投资基金,那你成立这样的不是把其他人都没法注册了吗？抢资金抢管理人抢注册的大资金,我觉得这个是没有必要的。所以将来注册可能都要有规定。当然我在这里面也呼吁,社保基金真的投资国务院有关部门会研究的。我觉得初期还是可以,接下来扩大一点。这就是很多东西要在法规里加以规定。

　　第四个呢要坚持我们股权投资基金管理公司的文化和职业道德。所以现在投资人管理人托管人各级政府的核准机构都要对现在我们进行的行政历史过程负责,都要有技术,你怎么投资的,怎么解决的,是不能按程序的,你接受管理的,你怎么管理的,合作人是不是符合,所以我们所有从事这项工作的人一定不要看求生,一个要看成事业,一定要形成职业道德规范,要形成规则,要对这个事负责任,我跟你们讲,你们这样做绝不吃亏,如果谁在这个问题上不扎实,反而吃亏。因为将来资金的数量很大,一定会考察你的历史业绩,如果你历史得到一个基金,后来证明不是这样,那么会首先影响,你比如这次我们要对一个基金投资,曾经在某一个基金成绩不错,我们给了他钱,后来到另外一个基金了,要说本身很大,但是我想想,你投资的那个你走了以后,我的基金不是影响吗？我对你这个人的信托责任打分数,你没经过信托责任,所以你们一定要扎扎实实地工作,你们树立中国资产管理的企业文化和道德规范,不但将来,不但在中国的基金发展中,你们会处于有利的地位,你们的财富,公司的个人的,而且对将来走向国际,在我们这里,很多基金管理公司人不要看现在刚刚开始做很困难,但是将来做长了,有了经验不但在中国成功,你将来推动中国的资本走向国际,肯定会有你们的机会。所以我建议你们一定要珍惜你的每一个行为。

　　第三个我会讲一讲我们社保基金理事会还会在技术来支持中国PE的发展。道理我不讲了,我们到现在已经批准了6个,我们昨天对促进的和谐成长,我已经委托熊晓鸽先生的已经给你签字了,就是没有签字仪式,这个我们已经是第五支基金。另外已经有两个基金已经进荣退辱我们的调查了,这个私募基金说给你们听也没问题,大家交流嘛。一个就是中信资本,一个就是上海金融产业基金,就是净值得调查。

　　第四个我跟你们说,鼎晖投资现在形势非常。公益金刚刚提出来了,要募集第二期,我们看了第一期的投资效果不错,第二期准备的项目还不错。我跟他们讲,我们通过第二期募集,就形成社保基金募集第二期的规则,比如第二期,你是不是投资符合规定,第二你投资的管理措施是不是已经有了。而且管理措施是不是已经开始见效了,再一个叫做投资的退回是不是已经有期望了。我不能要求太高,我要有四个标准。你要配合我形成一个行业标准。我们这个第二期也要讨论。当然我我知道很快,鼎晖的部分产业资金他们会向我们提出来第二期,我们第一期有了经验,第二期就快了。当然我跟大家讲,我们的投资可以是基金的10%,现在大家知道也就是1%多一点,我跟大家讲我也急你们也急,但是我们不能太急,就是没有一个任务说是两年、三年达到的10%。但是我们会根据市场情况,根据我们的条件或程序加快进行。我希望在这个问题上能够稳妥地加快,但是我们更能够承担我们这个责任,一定确保这个基金按照正确的方针,正确的轨道,有法制的轨道稳步推进。我也希望你们和我们一起交流配合来促进中国股权投资基金健康的发展,为增加中国的社会资本为促进国际资本双向的流动做出新的贡献。谢谢大家。（掌声…）

　　主持人:非常感谢戴理事长的精采主旨演讲。那么请两位领导戴理事长和崔市长给我们的千人会长田溯宁的代表轮值主席吴尚志先生和王巍先生颁发纪念品。

　　我们下一位演讲嘉宾是国家发改委财经司的曹文炼副司长,有请曹司长。（掌声…）

　　曹文炼:尊敬的各位领导,女士们,先生们,朋友们,很高兴第三次参加中国股权投资基金年会。也是第四次参加天津的国际融洽会。我也代表我们国家发改委的财政金融司对这次年会的成功召开表示热烈的祝贺。也对天津股权基金协会的成功换届,前任会长和轮值主席田溯宁先生和吴尚志先生以及现任的会长沈先生和轮值主席李先生表示。我也其该开,这个会议中国股权投资基金年会我记得是在三年前我陪同这个崔津渡副市长到欧洲考察期间,还有王巍先生,当时在我们火车上当时说要给第二届天津的国际融洽会增加一项新的内容,就是举办一个专题的股权基金年会,当时我协调了有关单位在天津市人民政府的大力支持下,在天津股权基金协会的具体承办下,成功举行了第一届年会。我非常感动的是戴相龙先生,三次包括这一次三次对到会,做了热情洋溢的讲话,对这个行业做了很多充分激情,富有指导意义的演讲,我听了也深受教育。当时我们的想法是想在天津搞一个每年中国股权投资基金年会,作为一个品牌坚持下去。全国各地的关心这个行业发展的人士以及这个行业的从业者都能够踊跃参加。同时在北京就是在当年底在北京搞了个PE的国际大会,在北京创办一个股权基金的国际研讨会这么一个品牌,是国内外的高端的PE界的人士都到会演讲交流,北京的PE会搞得很好,坚持下来二届了,现在筹办第三届。所以我也希望这个年会越办越好。今天借这个时机我做一个简短的演讲。主题是想讲:加快发展机构投资者对促进股权投资基金市场的健康发展。我想重点讲讲应该加快培育我们股权投资基金市场的机构投资人队伍,特别是如何开办地方养老金对股权基金的投资问题。谈一些个人不成熟的意见,不代表国家发改委财经司,代表我个人的研究想法。

　　我们都知道,股权基金行业的从业,最重要的是GP和LP,这两者的浮动,最近几年来,我们的GP队伍发展很快,壮大很快刚才戴相龙理事长已经讲了这些数字我们大家都了解了,但是我们大家也都认识到在这个立场上的合格的机构投资者还不多,社保基金的领导多次在场合讲他们是孤军奋战,感到很孤独。前不久我在北京的股权基金研讨会上社保基金的王副理事长我记得我跟他同台演讲,他还讲到他作为最大的LP同时也是感到很孤独,在这个市场上,在这个舞台上,我想我们看看借鉴一下国外的情况。证明了社保基金只是养老基金的,就是中国社保基金理事会是我们全国社保基金的后备军,或者叫做战略储备,他是中央级的养老储备,从整个市场经济的需要来讲,养老金的队伍是很大的,包括地方的储备,包括商业的养老保险和社会地方政府的养老保险基金。前些日子我也请有关机构做了些研究。我们知道,国际上PE的大的发展包括创业投资大的发展也是从七十年代允许养老金进入这个市场开始的,我们看一些数字就是说,在美国养老金（我请一些国外机构研究的材料）目前是PE基金最重要的投资群体占40%左右,特别是个州的养老金只占40%左右。我们知道美国最著名的加州的公共雇员养老金就到2007年底的统计,在向下投资PE的市场达到了400多亿美元。在欧洲市场上,养老金也是PE基金的投资的主力,我看一个资料统计,大概占23%。这是2003年的数据。也是最大的投资者。在最近一些年来,由于PE的迅速发展在一些新兴市场国家养老金投资PE基金也在逐渐放开。我们这里搜集了一些数据,巴西规定养老金对非固定收益的投资（包括、股票各种投资）不得超过其自身市场的50%,自身价值的50%,针对国内PE基金的投资不得超过其自身价值的20%。哥伦比亚规定最大的一个法定养老金规定30%的价值可以投资PE,而对每个PE投资的基金不超过整个养老金的5%,在一些东欧国家,匈牙利、拉脱维亚等等,也都制定了养老金投资PE的审慎原则,但是他对比例不加以限制。所以从世界各国这个PE的发展来看,养老金是投资PE的最重要的机构投资者。第二方面我们想,从我们国家为了应对人口老龄化高峰的到来,为了提高我们养老金的投资收益,为了赚到养老金的资金来源等等都有必要逐渐地开放养老金对PE市场的投资。这点我们社保基金已经开了很好的范例,社保基金的实践也证明了养老金是最适合作为PE和VC的机构投资者。

　　第三方面我们想分散金融风险,增加我们的资本供应渠道,规范我们PE市场的发展等等这些方面来讲都是很有必要加快研究,发展我们新的机构投资人队伍。比如说前些年也有一些学者研究建议能不能在先行先试的地区像天津、北京陆续开展到长三角几个省份,上海、浙江、江苏这些地方的养老金也相对资金也比较多,另外PE和VC市场的发展也比较早,活跃的基金GP管理人队伍也非常大,能不能在这些地方通过一些地方规则跟国家这个养老金财政部还有人力社保、劳动保障部门共同研究开展一些地方养老金投资PE的试点。我想在对国家发展改革委会积极支持这件事情。而且事实上我们在前几次的研讨会上也有这方面的研究。希望能够早日看到除了社保基金以外也能有几个发达的地区进来。先行先试的地区能够首创这个地方养老金投资PE和VC的事件。当然要吸取前些年社保基金的一些地方的一些风险和教训,要在规范的基础上要在试点的基础上逐步推进这件事情。所以当时戴理事长也讲到对个人投资者能不能投资PE和VC这个问题,我们发改委财经司也是非常慎重的。特别是近年来虽然出现了一些个案,就备案的400多家创业投资企业中间有那么一家,只发现一家出现了违法集资的问题,这就大家知道是杭州的风力创投,但发现这件事情以后我们很快就发布了一个关于规范创业投资募集,加快对募集检查,其中特别重要的是强调要依法对耽搁投资者募集的资金不能低于1000万人民币,包括我们这次对所有在我们国家发改委备案的股权基金PE也都是有这方面的要求。对个人投资者应该可以研究,我们首先要怎么规定这个问题应该研究,首先是在人数上股份有限公司募集的人数不50人股份有限公司的不超过200人,我们想在这两条界限在这两个方面把握住。最近我们也在进行创业投资极夜备案以来的第三次年间,会同工商系统,因为创业投资企业备案是从2006年6月1号开始举行施行。从前两年间来看,多数企业都比较符合条件,大概只有不到10家左右取消了备案资格,今年正在进行第三次的年间,我们想我个人建议认为将来如果在规范的制度基础上,地方养老金投资PE和VC也能不能先从投资这些国务院或者有关部门批准的股权基金以及备案的创业投资企业开始起步,当然发展我们机构投资人的队伍除了养老金以外还有权证基金还有保险公司还有商业银行等等。这个受今天时间的限制就不展开讲了。借这个机会再次谢谢大会主办方的邀请。感谢大家。（掌声…）

　　主持人:谢谢曹文炼司长非常精采的演讲。有很多前瞻新的观点。因为市长在北京临时有事,不能前来。所以我们直接进入下一个环节,下一个是我们的其中的一个投资论坛主题是LP群体的培育。刚刚戴理事长、曹司长都对很重要的领域做了很多的阐述,我就把这个论坛交给我们协会的轮值主席李祥生先生。

　　李祥生:首先我先自我介绍一下,我叫李祥生,是渤海产业基金的。那么今天会议安排有主持这个环节,这个环节的题目是LP群体的培育。这个题目给了我以后是诚惶诚恐,因为渤海产业基金不是LP,我们是做GP的,但是我也没有推脱,因为跟所有企业一样,有这个机会跟LP接触,那么关于LP我一直是喜欢开一个玩笑,GP/LP是一个伙伴关系,有时候会诚惶诚恐地感觉LP是领导,是老板,是我们衣食父母,关于这个问题我们议会有请专家给我们阐述一下他认为LP和GP之间是什么关系？我首先想介绍的一位嘉宾是全国社保基金理事会冀国强主任,那么所有的我相信在中国在目前GPLP找基金的时候,及主任所代表的团队应当说是我们LP当中最优经验的团队,他应该看过我们最多的GP,各种各样形式的GP,首先我们请第一位发言嘉宾冀国强主任。

　　冀国强:也不叫李总,李祥生先生,他是GP,我是LP,现在应该是很密切的关系,或者是很深入的关系。刚才他讲,首先声明一点,刚才他讲的两个观念我都不太认同,第一个是觉得GP和LP是技领导关系或者什么老板和雇员的关系,这个肯定在我看是不对的。应该是伙伴关系,甚至是夫妻关系。以后我再详细讲一下为什么这么讲。

　　第二个呢,他说我们社保是团队最专业什么,这个我觉得也是说得太高了。太不实事求是了。整个中国PE尤其是LP这个行业现在就是一个最初级的发展阶段,我们也是在不断的学习和探索,现在我仍然说,我记得两年前在北京的一个国际PE协会上我当嘉宾发言时,周围坐的都是国外有名的LP我说是学习的,我今天来仍然是学习的态度,而且听到很多的发言,我觉得很多的交流对我来说这个感受非常深的。做点声明。今天是这个论坛,论坛我想就是坐而论道,咱们这个大家在一起交流一下思想看法,很多东西甚至是私人的。我们讲私募,私人的,所以我想很真实的谈一些对PE的一些看法。第三个就我国就想讲一讲对这个LPGP的看法,还有PE的想法,因为这几年从事这项工作,所以有很多的想法也想借这个机会和大家交流一下,求教一下,我想这个PE发展,刚才代表讲的非常好,现在是难得的机遇,尤其对中国来说,那么怎么抓住这个机遇,他讲到一个叫重要的就是要求本质,我觉得就是单说PE基金怎么找到规律发展,如果是走偏了可能就失败了,那么这条道路就走错了。我想这个做PE基金这个行业是很重要的,我总结一下了四个P。

　　第一个PE,英文叫做“PE”—私募股权基金,中国是围绕中国人的口味我们把他翻译成股权投资基金,把“私募”两个去掉了。尽管去掉了,但是脑子里非常清楚,咱们做的解决私募股权基金。所以他的特点是不一样的。最大不能把“私募”去掉了。“私募”就意味这少数人做的,无论是出钱的,还是去做基金管理的。我觉得这个需要专业的人才来做这个事情。我们进来的时候上午看到有一个广告牌“叫让PE走进生活”,这是中国特色,但是我想PE走进大众生活不简单,这是应该是不是私募股权基金的一个重要特征,但是可以让更多的人了解知道,但是做私募股权基金本质特征和思路不要忘了,这需要少数人和一些特殊的基金的性质来做这样的事情,我觉得在这一点上是非常重要的。这是第一个“P”。

　　第二个有三个最重要的。就是GP和LP。GP是专业的团队有经验的一批人来通过私募筹集到能够长期的投资到这个行当的一笔钱,通过运作,让企业保值增值,使资金获得较好的回报。而且这个GP的主要功能就是这样。这就决定做GP的团队是最宝贵的。现在如果PE基金能不能发展得很好。第一位追重要的拥有很好的大量的GP。现在国内发展势头很好,方兴未艾,很多人都开始往这个行业里来参加。我觉得是非常好非常好的事情。从我这个作为LP来讲,那么我希望有更多更好的团队来为我们社保基金保值增值,来运营,这是我高兴的一面。同时我也清醒的认识到,对我来讲也是一个挑战,因为任何一项事业的发展,都要经历过一个非常热非常热的过程,这就是一个大浪淘沙的过程,大浪淘沙之后,谁最后走进了历史,谁最后走近了未来,这是我要面对他,走到历史的,就是我不愿意看到的。我觉得LP的发展是很重要的。第二个我觉得GP,决定好的GP专业性能力数字各方面第一位。第二个,我觉得还有他的事业型特点。我最近老是在悟这个事情。就是什么是真正的好的G。除了业界,,我觉得还有一个特点很重要,我指从这个事业这方面来说。因为咱们的GP基金大家很清楚,他的基本就是是投资目一批资金,基本上是八年,长一点是十年,一、二十年就过去,那意味着什么呢？做这个行当的人,合伙人说叫高级合伙人,一定不是20多的小伙子,一定是30岁的小伙子,一定是很有经验,很丰富的,这样的话,你已经老了。所以我觉得从事这个行当,首先就是说那不是一天两天的事,一定是要有长远的,长期打算。第二个你投项目投什么呢,你的收益最后的回报,是紧密联系在一起的,所以最好的一个特点就是利益的一致性。就是GP和LP在利益上是一致的。GP把钱放进去了,不是一个单个的管理人,所以我觉得从事GP的合伙人和职业经理人是有很大的区别的。我们经常看到职业经理人很优秀,很好,经常从这个地方跳到那个地方。也都很好,但是这些职业经理人,老板和雇员的关系。那么这个GP呢,恐怕你一跳,我的基金就完蛋了。所以觉得这个GP最重要的专业性和事业这个东西我看还有很大其他的原因,从我看从理论上讲我是比较看中非常重要的这是一个,否则的话你到这个行当就很难做好。萦肠讲信任,我就无法信任,怎么信任,所以从第二个“P”叫“GP”。我觉得这个行业能不能发展很好,这是技术,没有好的GP这个事情是做不下去的。你做一批基金关门了,这不是好的。

　　第三个“P”是“LP”,所以这个环节就来了。你光有管钱的,没有给钱的那不行。所以LP也是很重要的。所以继续刚才的话题,我说领导也好什么也好,核心是伙伴关系。这个可和一般的公司制和一般的产业企业是不大一样的,这个董事会我们都知道和CEO那就是老板和打工的关系。经常说是高级打工者,但是我认为这个GP一定不要把自己当成是打工的,你是老板,你同样是老板。为什么？第一LP和GP的关系是是一个平等的合作的关系,一旦我们结合了,那就像结婚一样,我们利益在一起了,因为最后收益的20%是你的,投资的时候你要拿自己的钱放进来的。所以这样就把我们的经济利益联系在一起,所以这样就是说利益的一致性,使他的经营者又是所有者,我们经常讲两权分离,实际上两权合一,有限度地合一。第二个特点就是你在这个LP和GP的关系是通过法律的一些合同化的关系来约定,他这个很平行的,他不是一个老板和雇员的关系,我想解雇你就解雇你,换一个再来,这样做肯定不行的。老换来换取,基金就完蛋了。所以这样的关系LP和各P利益的一致性之外。第二个就是说由于这个约束关系相对来说我等于具体经营管理人是很少的,甚至薪酬完全是你的团队来承担,而不是由我的LP具体怎么分配。这和公司不一样,公司是由公司未来决定你的未来的薪酬。同时又高度地经营自主,所以我说你在这个意义上你是老板,你不仅是打工者。所以由这种特点我觉得LP和GP的关系发展之所以从七十年代发展刚出现到现在发展那么快,也和机制有关系。是它既有好的机制,同时也有很好的发展的前景。我觉得的第三个就是LP。

　　LP还有一点什么样的LP好呢？我也没想到什么好,但是我觉得一定要想清楚。第一要有资金,资金要有一定的量。第二资金要有长期性。你可以炒股票去,但是你要搞PE基金得有七八年才能退出。你得做最坏打算。如果没有这个特点,你做LP我想将来风险也是很大的。所以我就讲,我觉得LP的特点有这样几个,资金量大,时间要长,富裕的资金。我觉得没钱人去做LP是很难很难的。这是一点思考。

　　第四个P,在中国尤其是很重要的。不仅仅是是政策的意思,我觉得很简单,大家呼吁曹司长尽快出台办法,现在国内没有,在中国只有允许你干你才能干。所以中国需要政策环境,他让我投,我才能投,他不让你投,你就不能投,你比如现在很多资金,但是由于政策不允许你就不能投。所以在中国这个政策和这个发展的环境也非常重要,所以在中国要发展我觉得有四个。

　　第一个私募股权基金。LP/GP,最后是政策。如果这几个P都好,那么我们的股权基金就发展得好。会有一个长期的健康的发展。谢谢。（掌声…）

　　李祥生:PG和GHP,那么冀国强主任作为在中国的LP团队当中你们这个团队一定是夺各业务最多,历史也是最长的你用了四个P来系统地概括了这个行业的特点。无论是LP还是GP,都是专业的,那么尤其第二条对于LP的描绘,我相信所有人都关心。就像基金在投企业的时候及企业家都会问我们的问题,你们每年看几百个项目,可是你们投几个。你们也是看几十个几百个GP,你们在找什么,所以今天及主任给我们非常明确地提出两个方向。对于LP的论述也是很系统的论述,最终提醒我们关注政策和制度方面的方向,那么这一点在中国长期做业务的人在这方面感受非常深刻。那么提到中国最有经验的我要相信冀国强主任的谦虚是是有道理的,虽然这几年发展的那么这个事情的起源还是来源于期房国家。我们有幸请到张震先生。

　　张震先生是摩根凯瑞植产管理公司的总经理,在2007年加入公司之前204年至2007年担任斯坦福大学投资基金部的董事总经理,主要是关注与亚洲地区,尤其是中国和印度地区,在这之前,他在宝洁公司工作了六年,那么张先生在这里面我尤其关注一点是他是代表国外的LP,但是也有深厚的投资中国GP的经验,这是尤其难得的。而且我在来之前做了点研究,关于怎么做LP,目前张先生好象是网上的主要发言人,所以今天非常有幸请张先生给我们分享一下。

　　张震:基本上把这个GPLP这个行业的一些关键的一些地方都已经讲到了,所以我只能说简单地讲一讲我个人在投资行业的一些经历或者一些心得吧。我记得刚来中国的时候,2004年那时候国内的好的GP还是很少的,特别是美元基金这边的GP,但是我们都没有想到,短短的几年时间,从2004年可能到2006年,可能翻了一两百倍可能都不奇怪,所以这个行业发展特别快,然后我觉得对国外的LP来说,可能过去这两年最大的冲击还是这个人民币的基金的出现。所以这个发展的势头速度和资金量也是远远超过国外LP的一个想象。那么面对这样的情况,实际上在过去两年对我们挑战还是满大的,就是说,事实是很多原来好的这些美元的基金都在用人民币,这是一个最开始的时候大家可能有一些抵触或者说如果这样我们的国外LP利益会不会受到一些威胁,那么我觉得经过差不多两年多的时间,经过一个过程,我觉得总的来说可能在短期内会有一定的影响,长期的话,如果国内的人民币这块如果能真的发展起来,特别是从政策的导向,国内机构的LP的出现,我觉得总的来说对整个行业是一个好的趋势,因为通过政策的制定,通过更多的有经验的LP的出现,我觉得这个行业会越来越规范,那么能够选择的GP也越来越多,我觉得竞争的话,肯定是通过竞争好的GP也会慢慢出现。我现在感觉有一个新的趋势,就是说很多国内好的人民币的这些GP现在开始在融美元,我觉得大家可能还是感觉两条腿走路,特别是金融这个行业是一个非常国际化的行业,所以你只有人民币也不一定是最好的,所以有了人民币又有美元兑他们本身的发展应是一个起码,从风险的这种分散的角度来讲也是一个好的事情,所以那么这样话,其实长远的话,对这些国家的LP来讲可能选择在国内选择GP的机会也会更多一些。所以我觉得作为一个行业人的角度来说的话,还是希望这个行业能够就是美元和人民币都能够有一个好的发展,通过政府的帮助或者国内一些越来越多的企业或者个人参与到这里,长远的发展及我觉得如果有各方面的支持一定会走上一个更好的向上的一个道路。谢谢。（掌声……）

　　李祥生:也非常感谢张先生给我分享了一些他的看法。那么他的看法当中有这几年中国GP的迅速增长以及未来的趋势来讲中国的可能人民币管理者,GP们也在逐渐地考虑在他的资产来源方面也包括美元资金,这样对于我们管理的资产内容角度而言更加丰富,在投资手段也会更加灵活,比如说在目前看项目当中也已经看到一些红筹结构的,虽然目标是在投在中国高速的GDP指导当中去,但是也有一些机会是投资美元的,所以在这方面,我相信很多在座的朋友更关心投机美元资金大概是什么思路。我想过一会儿给大家时间提问。那么下面我请出两位嘉宾演讲是从另外一个角度来参与我们今天的讨论。下面请出的刘长江先生。我先介绍一下刘长江先生简历:现任上海浦发银行(600000,股吧)公司及投资银行总部副总经理,拥有20多年的金融从业经理,曾经在工商银行(601398,股吧)总行工作,常年致力于中国商业银行收费性中间业务的创新研究发展。刘先生是我们中国政权投资基金托管管五直接股权投资托管业务最早的研究者和涉及者之一。拥有一本专著。是商业银行资产托管业务。那么应当刘先生的到来给我们带来另外一个话题对于GP和LP的服务,那么在这方面应当说是服务也是给我们提供一个监管,方面也是有托管的服务结构的,在这方面我感受非常多。先刘先生跟我们分享一下。

　　刘长江:谢谢李总。应该说这些年银行也是在非常地关注股权市场的发展,从我们自己参与历史上发展的情况看,我们这个阶段的主题是限制在LP上,我先谈谈我们的想法及明显感觉到金融危机之前和之后我们在股权基金市场上一些资金的来源,至少在金融危机之前,我们中国的股权基金基本被外资垄断,人民币非常少。但是在金融危机之后,人民币基金发展非常快,尤其是2009年人民币的股权基金一军突起,成为新的金融创新的一个工具在中国各地甚至到省市,各地官员都在热议,如何用股权基金引导基金,这一类的新的观念带动当地的经济发展。但是现在碰到一个新的问题,人民币股权基金的募集困难非常大,那么我们跟很多GP做一些交流,中国没有成熟的LP投资人,的确是这样,很多的人都搞不清楚,甚至就是一些金融从业人员包括银行的一些从业人员你跟他讲股权投资GP/LP以及大家讨论的这里的一些关系,金融从业人员都不一定能理解这里面的关系,更别说一般的有闲置资金的人。所以我觉得中国的LP的群体的确是处于刚刚开始起步的发育阶段。在这种情况下GP的资金更多的是来源与自身的圈子,像我们这个理事会机构的更是凤毛麟角,这种圈子做业务肯定不会很大,而且这种也不能复制的,毕竟圈子是有限的。但是我觉得我们GP必须要首先要立足于圈子,把自己的品牌和自己的专业能力展示出来,只有这种专业能力逐步引导才能够引起我们LP的共鸣和认可,我认为是很重要的路子。今天过来我觉得就这个材料的题目想,前面听到发言我也有感触。我们国家的社保基金原来叫实存实付的,谈不上保值增值和投资,但是现在国家的政策是帐户做实,作LP应该是国际商主流经济国家通行的做法。我们国家曹司长呼吁的观点我非常赞同。我想讲什么呢,我们应该积极地推动商业银行成为私有股权基金的LP,那么应该说我们国家现在不缺资金,但是缺资本,前面很多领导都讲了很多的数据,我们国家的确是个资本欠缺新的国家,无论从负债率方面看,看得非常清楚,从过去十年我们企业注册资本的增长率和这个贷款发放的增长率这两个比例的增长速度来看,贷款方案的增长率基本上是两倍,总体来看我们企业的负债率都是比较高的。实际上我们切的资本,在这种情况下,能否运用商业银行属手上资金比较充裕的资质,允许商业银行一部分资金进入不资本的环节。但是他可以进行间接的投资,通过LP的这种方式,那么我们初步的了解情况比如说在欧洲国家我们看到一些资料上说,他们的LP股权基金的总的来源当中商业银行的资金要占15%左右,美国在金融危机之前商业银行的资金,就股权基金当中来源于商业银行的资金要占12%左右,金融危机之后下降但是在6%左右,还有一些像澳大利亚这些国家,从过去十年来看,商业银行占股权基金的比例基本也是在3%-11%,这么一个比例之间。那么从这个角度,就是国际上商业银行的资金有一部分用于股权基金是比较常见的做法,那么我们国家的现在也是不允许的。但是另一方面我们看看国家国家运用途径,现在商业银行手深控制的资金是非常庞大的,总资产是60万亿,工商企业的存款包括个人的储蓄也已经是50多万亿在这么一个庞大的金融资产面前,商业银行运用资产的能力和方向范围非常薄弱,估计65%左右是贷款,然后20%左右上存人民银行,还有15%左右只能投资于银行间市场的一些固定收益产品。所以从这个比例可以看,商业银行的资产,60多万亿他的投资组合就是三大块,65%,20%,15%这么一个简单的投资比例。那我就在设想,让商业银行拿出一定比例的资金,一定比例的资产,允许他进行LP的投资,作为资金运用的一部分,我认为这个是可以的。当然现在我们还有很多的障碍,作为商业银行来说,资金的运用的确有这方面的需求,另一方面从这部分资金的运用收益和风险对称的角度来说,也是可以算得过来的帐。比如说,我们银行业经常讲的就是商业银行的新的管理的要求,在商业银行的一般贷款当中,一般工商企业贷款当中,他对商业银行这部分的风险权重是100%,而对股权投资这块权重是300%到400%,即使按照高限400%,那就意味着我做我的资本的消耗是他的4倍,回过头来看,我我们的股权投资能不能取得高于贷款利差的4倍数,如果能够达到或者超过这个帐从经济上是核算的。现在银行存在利差,翻一番地讲差不多3%,大概3%的概念,如果按照4倍算也就是12%,大家也知道都是行业内人员我们的股权投资在中国的市场环境下年均收益率必须要高于12%才能会商业银行的风险资产收益平衡的情况下他才会愿意做这个事情,但实际上我们怎么会就12%呢,可能还要高于这个数,当然我们现在国内数据公布的时间比较短,但是从国外的数据我们可以看到,在一些发达的市场经济国家,他们的长期投资也在20%-30%之间,在这么高的收益率下,我们还是发展中国家,我们还有许多企业遍地是黄金等待着我们这些股权投资家们去发掘,根本不需要像西方国家他们已经把故换投资当中这些企业够刮得差不多了。我相信在中国做股权投资的收益一定会高于市场经济成熟的国家,发达国家。那么在这种情况下,我从财务上商业银行做的事情也是核算的。所以我认为商业银行从经济利益角度从资产运用的途径角度我认为这个是有机遇性另外从股权基金角度我也谈一下,古汉基金在国内发展很快,但实事求是地讲,非常之弱小。我们现在就那2009年的数字来看,全社会的融资商业银行的贷款差不多9万多亿,直接否融资差不多18000亿,差不多20%,这一块主要是股票募集的资金以及一些直接融资是18000亿。可是我们的股权基金呢,有的人说这个2000亿,有的说3000亿,总的来说,股权基金也就是我们目前差不多的直接融资的20%,一个是我们直接融资占我们是我们贷款的20%,然后我们古汉的融资又是我们这个直接融资的20%,这里面空间非常之大,我们非常地弱小,另外我们自己在业务开展过程当中明显地感觉到我们国内的无论是这个股权投资是合伙制还是其他的形式,也要尽快把平台做大。所以现在有些商业银行提出来,助推,就不用说创新了,所以我觉得股权基金商业银行允许进入也是有助于我们股权基金行业的快速发展。

　　第三个我想谈就是如果走得通,用现在的问题在那现在我认为主要的问题就是商业银行法,这是最重要的问题。实际上也是留有余地的。所以我今天在这实际上也是呼吁,希望大家认同我们观点的同仁们今后在不同的场合给我们的监管部门,他们现在担心的是商业银行的风险,但是从财务上算这个风险是可控的。那么现在唯一的问题也是法律问题,可以突出的路子。如果要希望我们国家的股权基金能够承担我们产业调整,能够承担这样一个战略重任,那么我们现在弱小的,是肯定不够的,如果资产有1%进来,拿出1%也不算什么,我们现在国内的商业银行不良资产平均下来大概是2%、3%左右,也不是伤筋动骨的金融危机,所以我是说,现在能否就拿出1%,60万亿资产的1%就是6000亿,足以撼动我们股权基础业巨大的推动,所以我想就这个机会和大家分享这个观点。也希望赞同这个观点的同仁们今后在这些场合宣传这个观点。

　　谢谢建设。

　　李祥生:非常感谢刘总。从银行角度从商业银行角度,来看LP,来做LP,显然会前我和刘总的沟通会换一个角度。我相信所以在座的都希望看到更多的银行可以进入我们的行业。从银行界的朋友给我们算了一笔帐。12%的回报在银行是可控的,法律上的障碍也是法律的上的问题,无论如何对于我们行业而言是一个巨大的推动,那么下面我们请另外一位来自银行的夏博辉博士。简单介绍一下夏博辉博士的背景。招商银行(600036,股吧)总经理,中国银行(601988,股吧)业托管行业委员会副主任,中国会计协会金融会计专业委员会副主任委员。那么曾经担任湖南财经学院会计系副主任,2000至2005年党人深圳发展银行总行部门总经理,获得包括湖南省普通高校优秀教学成果一等奖,深圳市人民政府金融创新二等奖。那么请夏总跟我们分享他的观点。（掌声…）

　　夏博辉:感谢李总,也感谢大会的组织者。首先我的第一个观点赞成刚才刘总所说,商业银行不仅可以提供商业银行的资金,还可以本身参加PE的建设,成为LP的主要成员。那么第二个我想表达的意思就是我们国家现在LP的队伍应该可以借用毛主席的一句话“星星之火可以燎原”,而且前景非常广阔。

　　第一个方面,从养老金来说,现在全国社保理事会已经起步,那么有将近15个省,个人帐户也开始做实,形成长期资金,企业也有了一定的基础,而且各类保险资金加上我们的中华资金融合在一起接近3万亿如果我们倒回来算一下10%,这就稳住江山。

　　第二个来源就是俱全基金。因为我们国家实际上有类似的股权基金。而且这一块既可以走出去,也可以在内部资金发展。

　　第三个来源就是商业银行这个我就不讲了。

　　第四个就是捐赠基金。作为这一块来说,在我们国家应该来说也是刚刚起步,因为我们国家从某种意义来说,财富国家在初步的积累,我相信社会发展的一定的阶层,发展到一定的时候,我们很多有钱的老板们会主动拿出一部分钱来做社会的事业。因为这样社会才能安定,社会才能和谐,架构才能巩固,政权才能持续。所以在这这种情况下,这部分资金也可以成为我们LP的一个重要的来源。这是我想讲的第二个观点。就是我们LP的来源基础应该是相当广泛。

　　那么第三个发展LP目前当务之急最核心的问题,我个人觉得还是基层建设。最主要的就是道不明说不白。现在没有规范,就是包括个人、协会、包括政府有关部门、包括监管部门的口径表达不一,所以在这种情况下,就没有一个规范的东西,所以我觉得最核心最关键的问题是要加强基层建设,比方说,什么叫非法集资,什么叫合理的筹集,合法的筹集,在这个判断上因为我们国家没有像美国一样的投资法,所以我们在这个方面,要加强这方面的最基本的建设,当务之急就是要出台新颖的办法,建立LP或者包括GP这两类合格的准入基本条件,那么同时也要建立相应的监管政策,而且监管政策一定要协调,我个人感觉在业务发展的过程来讲,监管部门的监管协调现象也是一个比较大的开支之一。

　　第四个观点我就感觉我们要建立一个文化,这就是信托文化。刚才我们这位主持人介绍,其实我接受基金,第一次接受基金应该是2002年,当时我在一个机构,我管财务,因为那个时候我也是参与人之一。我的感觉在这个里面有一个最核心的问题,就是为什么要把钱交额你,你为什么要把钱做好,我们之间是建立一种什么样的体系,我们以前没有一个完整的信托文化,所以在这种情况下,如果在两面四点能够完成我想我们LP的队伍应该更加壮大,最后有一点就是招商银行作为一个最佳的零售银行,最佳的私人银行,我们也愿意在自然人方面,在符合国家法律法规的范围之内,与我们这些股权投资基金公司在这方面开展一些新的尝试和新的发展。谢谢。（掌声…）

　　李祥生:非常感谢下博士很专业的发言。他提到的不仅是资金来源方面不仅可以考虑商业银行,包括养老金包括捐赠资金,这都是我们考虑的来源,但是所有的资金在今天进入GP进入这个产业都还有很长的路要走,其中的规范性建设都还有很长的路要走,这是一个非常专业化的发言。提到了信托文化,也提到了在这方面会和大家一起共同努力,从私人理财的角度而言,看看如何发展高端的PE业务。这是非常专业的发言。下面还有一些时间很难得的机会和我们的LP和将要准备进入LP的行业嘉宾们对话。我想可以允许比较短的一个提问时间。

　　提问人:您好我原来在投资医药公司做管理人,现在在弘愿创新投资公司工作。我有一个问题就是说怎么样能够让LP更加相信GP,而且在中国其实是信任确实的一种过渡里,怎么让GP更好的说服LP去信任GP做的更好？另外一个就是说,怎么样激励GP的一些管理者能够更有效地去发挥他们的专业才干,使他们更能够长久地在一个公司做下去,现在我发现就是在GP的流动非常快,整个在基金业几天他的合伙人就换掉了,怎么样把这个人员的稳定性加大,另外还能更好地发挥潜能,去发挥GP管理者的一个作用。谢谢。

　　李祥生:我相信这个问题在座的都很关心。您希望谁来回答。

　　提问人:前两位吧。

　　张震:我简单说两句。当然从最基本的层面有一个法律上的保护,特别是国外这个行业我觉得这么多年下来,也形成了很多这样的各种各样的条款从法律的角度遇到问题怎么去解决,我觉得其实真正看这个行业最关键还是说你投一个团队,你投的人,怎么样能够去真正地告诉你自己你投的这个团队可能是最好的,或者是不会出问题,我觉得可能没有一个特定的一种评估方式因为你可以拿出很多方式来评估,但是将来如果出事的话可能还是会出事,就是说关键点在哪里？我觉得从我个人的一些经验来讲,可能还是说对团队是不是真正的了解,因为特别是国外LP这一块,我知道有很多国外的LP（不管是美国的还是欧洲的）到中国来投资GP,很多人一年来一次两次,每次呆两三天,大家聊聊一聊天,参加了二十个个几个会,完了之后可能回去有些人就可能会决策了,或者说来个两三次之后就决策,那么如果是你看的这些基金是很有经验的,那么你可能选择的风险是可控的。但是国内这个行业比较新。有些人的背景是可以去通过各种方法去了解,有些人的背景可能不是很容易被了解,所以在这种情况下,我觉得如果是从一个保守的角度去考虑的话,可能你需要跟踪一段时间,真正去了解这个团队的情况,各个方面了解,然后跟踪看他很重要的一点不要完全关注他在说什么,而是你在跟踪他的一段时间他在做什么,我觉得做的更重要一些。谢谢。

　　冀国强:我补充一点。因为我们也是刚开始实践,我相信我选的都是巴非特式的都很好,当然还需要经验。张震的经验比较多了,了好多年,也有一些他提的东西非常好,也是我常问过的。我跟国外的好多LP交流,凭什么你就相信这个GP比别的好。你把钱就给他,翻译翻译了半天,给了我两个字,我们中国叫“信任”。他确实尤其在中国,这个事不易。我想核心的可能还是第一团队,团队是最核心的。因为这里面你想没有机器,没有设备,没有厂房,没有别的地方,唯一有的就是人。这个团队怎么样有没有能力,有没有历史业绩,是不是长期干事的那么合作怎么样我们内部有一些标准,就是盯住团队,团队还是团队,所以这是最重要的。当然这个可能就需要你去追踪,我们中国的一个词叫可以“磨”。经常交流多了解,比如说你谈恋爱,或者说夫妻关系一样,要有一个很长的一个大家认识交流最后不断地深入了解,尤其是人是最重要的,最后觉得大家能合得来了就合作,当然怎么能达到最后的保证,那就是机制,我现在就觉得我个人看,可能目前来说有像合伙人这种机制,LP/GP也是从这来的,可能是不说最好的,可能是比较好的一种形式。这种方式能够和这个把GP利益和LP利益紧密地联系在一起,所以这一般要求比如说通常规定GP必须用自己的钱出资1%以上,有时候GP内部找项目的时候也会拿出自己的钱跟投,像这样的机制我认为可以从机制上保证这些做事情的人能够从跟踪目标来分配,大头在最后,做得不好,最后就亏了。所以在这些机制上,但是核心还是要看团队。这是我的一点感受。还有经常一些很多人来了,说这个巴非特也不是天生成长的,也需要培养的,我想刚开始只能去寻找,我很难说你就是什么样的,所以初步阶段恐怕就是寻找的过程就是看团队的过程。这是我的一点理解。

　　李祥生:请后面那位先生。

　　提问者:我叫李小虎（音似）是美国阿森纳基金的管理合伙人。美国的阿森纳基金是一个叫中性市场的私募基金,我们专著于医疗为这些行业,所以我们的团队就是在行业做了很多年,那么三十,我自己也做了二十多年,投资之前也是做一个投资公司,那么现在进入这个行业。模式非常好的模式,我个人也希望帮助中国的私募基金能够发展那么在上海跟上海的有关领导人我们也谈过很多次,我们最担心的就是LP。中国缺少这个我们叫做高质量的LP,那么非常高兴今天现在各位谈到我们这样已经做了LP什么社保基金,其次我们还有商业银行也有可能来做这样的基金,包括我们进的提到的捐赠资金和主权基金,那么还有两个可能的LP我希望就是能够提出来大家能够考虑的,一个我们国内很多的大型的国企,大型的国企实际上他们也应该可以拿一部分钱来做LP,比他们自己做投资要好得多。因为我们就做境外的快速兼并的,我们非常有经验实际上我自己就跟那些大型国企,发展战略顾问谈过,我给他们提过这些事,但是因为国资委有限制,做这个事是非主流业务,是不允许的。所以我觉得这个是应该可以调整的。第二就是保险公司,保险公司有大量的钱,是不是也能拿一点点,拿出来来做LP,我觉得也是完全可以考虑的。那在这个事情上我们在上海银监局和上海金融办谈了很多次,他们也愿意在上海做一个试点,问题是我们怎么来推动这样一些事情,所以我们也非常希望能够来推动这些事情,我不知道各位有没有渠道能够跟我们的中央政府和地方政府,各级部门,银监会、保监会一起来沟通协调,使我们中国的LP能够更好地发展,这对我们中国的产业的调整结构的调整和转型和提高会有非常大的帮助。谢谢。

　　李祥生:谢谢李先生提的两个。潜在的LP的可能性。这个我不知道在座嘉宾谁愿意就这个问题提出一些评论。

　　刘长江:刚才这位先生讲的观点基本上我赞成。作一点补充。保险公司是可以的,保险公司运营的资金,现在做项目的投资限制也是比较多的。但是这里面用什么样的一个组合是合适的,这里面需要进行一个研究,但是他进来我们也不会不是把这个口子放开,看不清楚的时候先放少一点,能够心中有底的时候队伍也上来的时候,再放大一点。另外提到一个大型国有企业,多少我们社保也属于国有企业,当然这里面你可能指生产力的企业,我个人觉得生产力的企业如果不做主业的经营,把他的行政资金作为这方面的投资,闲置资金作为投资是可以的,不过长期的投资不太适合。这种流动性资金,或者是用于某一个项目的专项资金,这种资金都是有一定的计划和期限的,那么如果他拿去,作为我这个企业的闲余资金,我们现在国内也有许多国有国有企业我认为他目前他的做法是相当于我们上午来市长所讲的事实上就是企业内部资金的投资公司,他往往是靠他自己的上下级和战略相关性考虑起来的,这个实际上是企业整个经营的一个需要,但是如他做LP投资,我就想不清楚他的用意在哪,跟你合作,是他今后想和你整合的,或者是没有主营业务的关系,那么我们现在这种流动性的情况下。

　　提问者:生产型企业应该是战略发展是有意识的。因为国外的大公司包括欧洲的大的公司包括美国的大的公司他们都有投资部,他们投资部都有LP的一些部门,但是他们是选择一些产业基金,这个跟他们的企业的长期发展是有战略关系的。

　　刘长江:你说这个我是非常认同这个观点。如果说国有大型企业,是为了某所了解某一个行业某一个产业的关系,我也要拿一部分资金来借助你个平台了解,我认为可以的。这个是有战略安排的。另外提到一部分资金这些想法也很好,大家好象也比较认同。怎么来推动这个东西。实事求是来讲,我们认为我们的目标是很小的,

　　我认为要寄托于“协会”,协会的力量是很大的。协会的主席已经民主了,今后我们是希望协会能不能信任,我知道银行还没有参与进来,我希望我们这种机构也能够积极参与进来,我们先在协会的反映力度会大一点。另外一点我在想什么呢,天津在金融方面有个“先行先试”的政策,包括我刚才讲的这些东西,是不是可以借助这个政策在这种情况下天津对这个事情的认识和推动这个事情的力度。（掌声…）

　　李祥生:非常感谢刘总:给我们方向特的观点。我先谈一下一点点我的观点。因为提到协会的问题。首先我们相信我们从事股权投资基金产业投资基金也好这是一个很有前途的事业。从这个行业的发展角度而言,那么我们希望是推动社会的更重要的力量使用更多的资金能够进入我们这个行业。提到各种各样的LP,其中我知道保险基金也好,其实已经是在很多时间很多人一直在推动。目前也是在逐步的往前走,那么我相信这个沈会长也会同意我的观点。我们也应该联系更多的组织,举行类似的。比如说一些国有企业他们实际上已经在PE投资了。比如说我们这个协会已经可以邀请一些大型国企的领导,可能成为未来的LP的,我们跟他们交流,我们跟他们交流一些,最终形成一些总结性的意见统一上报,但是我相信这是一个长期的过程,绝对不是一个协会过程几个协会就能够简单推动的需要全社会的力量,然后如果是其他人还有这个机构,先愿意参加我们的协会我相信沈会长都会非常热烈欢迎的。

　　提问者:您好,我是王天力（音似）。北京律师事务所的律师。我听到嘉宾谈的这么多,在中国改革开放这么多年,外商进入中国的时候,我们看到更多的是纠纷,一种是外资进入中国的话后来发现他投资根本就出不去去,整个是属于被骗了。还有另外一种在国内拿到的各种批文到外边去融资,最后没融资到,中国的公安机关也进入了,进行刑事侦查。就是现在你们讨论的大量的GP如何有更多的渠道把LP仅仅扩扩大LP的规模,然后发展这个行业,从另一点考虑因为投资永远是有风险的,LP在引入那么多资金的时候,并且各种资金的渠道都打开的时候,你们GP如何减少自己的风险同时更好的保护LP的利益？

　　夏博辉:刚才历史律师提的问题我觉得会长回答最好。因为他是GP的代表。会长有了指示我们也要贯彻执行。我是在想中国证券投资基金经过了十多年的发展,他也些经验可以移植到股权投资基金发展当中。第一个经验就是在证券投资基金里面就是这个实印销售员,在LP里面实际上也可以套用也就是合格投资人。第二个就是证券投资基金在我们国家他不是采用国际上的,译成中文不是托管,而是资产保管,而追究的证券投资基金法他是采用受托保管也就是简称托管,所以前不久,全球托管人我们在探讨这一词就是,托管这一词是中国的法律概念,不是国际上引进的,他是由共同受托加上资产保管两个角色来进行的,所以我们比方说在有限制的这种投资里面,我们是实行保管制还是实行托管制,法律责任对商业银行是不一样的。第三方面是信息纰漏。因为我们在高端客户的运销过程中间,发现一个大的问题。这些投资者非常关心我们创业投资他的运作情况。因为大的项目部一定很多,前不久我们也做了一些,对于信息沟通很重要,就是GP的运作的透明度,GP运作的这种架构决策模式他们很关心。所以我就是从法律和这个运作层面提两个。谢谢。

　　李祥生:非常感谢夏博士。我也简单地分享一下我的观点。

　　我们做GP的是干什么的？其实改变管理风险。任何回报都是基于风险考虑的。所以在每一个投资每一个项目的时候都是非常认真地考虑。其中风险当中很重要的一块就是法律法规问题。这是一个评估,这是我们的工作。就是如何保证把这个东西做的没有风险,那是不可能的,这就是我们的核心,这我们LP的原因。如果我们跟LP说没有风险,那是不可能的。那么我们的工作就是去避免风险获取回报。时间原因我们再听取最后一个问题。

　　提问者:谢谢。我是来自安徽第一基金股权管理公司,我们现在目前正在募集就是发起第一支基金,但是在这个过程中有一个问题比较棘手,就是GP和LP的关系。那么正好这个一开始听到这个冀国强主任说把他定位在夫妻关系,当时我听到这是一个新的想法,但是我琢磨了一下我觉得如果这种定位,我个人觉得问题很多,就是GP干什么GP我处理,LP干什么,你出钱,是这种关系,那么也就是说你GP承担的无限责任,LP承担的是有限责任,那么就是说,一般通常的做法是LP不干预不参与这个公司的这个基金的经营,但是夫妻关系是什么呢,夫妻关系就是他既要执行又要参与,那这就麻烦了。我们现在就面临着这样的问题,很多LP要有话语权,他是处于一种对GP的某种不信任,所以我就在琢磨,我想我们GP和LP他关系应该是什么呢,应该是政府和政协的关系。政府你执政,你经营,LP大事让你知道,平时你议议就行了。应该是这样。谢谢。（掌声…）

　　李祥生:冀国强主任还是请您回应一下。

　　冀国强:你讲的非常好。我那个就是一个形象的比喻,我想当然肯定是片面的,第二我那个比喻我是觉得为什么老想用它呢,就觉得从利益一致性的关系上,每一个是要经过一个漫长的过程,大部分都是经过一段时间的追求、适应,然后用法律文书把他们平等关系结合起来了。第三个呢一旦结合之后,那俩就是命运共同体了,我从这个讲到咱们企业制度,我觉得企业制度这个很有意思的一种新的制度的发展。我们这新企业最早就是一个家庭,那么家族或者是夫妻店,慢慢慢慢就做起来了,用的人基本是自己家人,所以他是自己出钱自己办企业,自己管理,所以经营权、所有权,我们讲两权是高度合一,后来发展越来越大,不行了,无论是经营能力,我们经常说,家庭这个经营权“清官难断家务事”,管理不了这个企业,怎么办,就委托代理关系去做。就是经营权和高度合一,有老板有打工的,我是大股东,一直到这个现代企业制度发展的一个典型代表,这个代表发现之后很好,实现了大规模的生产企业集团的发展后来问题又来了,这个出现了利益的分离,这个时候打工就说,你挣钱了都是我干的,我现在得到的比你的分红少多了。就是随时出现了问题,虽然说后来又有一种新的发明,那好我把你的短期利益和长期利益结合起来,股权激励,股权激励分析是一种很好的能够把这个经营者的利益和股东的利益能结合起来的,结果后来问题又来了,怎么来了呢,2000年,2001年,安南事件为标志,股权激励是期限的,我到时候是要兑现的,其他问题就出来了,所以这个问题仍然是要发展要完善,但是这个制度是主流,这个没有变。后来再发展,我就发现这个股权基金的发展,他这个优先合伙制的企业我觉得在某种意义上是一种螺旋上升的发展。他这个利益部分结合的一种企业组织形式,这是我的一点看法,不知道对不对,这种看法是他的既是老板又是打工,所以我跟他们说,不要叫我老板,也不要叫我打工,我想了想这个利益结合最密切的就是夫妻的,不准确但是我觉得这个东西也熟,但是我觉得可能还能够说点这个关系,我觉得一旦结婚了,就要共同维护这个关系了。但是LP肯定没有丈夫那么厉害,LP是弱的,但是利益上我一直,当然现在观念可以说,普遍的传统的观念家庭是一个长远的稳固的一个想法,所以这个我讲这个事业把它当做事业来做,我想这也是一个比喻,但是可能说PE真正本质的内容。LP也好,GP也好,干了这个事我觉得就得从这个方面发展,我觉得明天他走了,后天他来了,那肯定回来,收益怎么分,项目谁来找,将来怎么分成,这个所以不可能能做好,所以我就觉得,这个特点是我今天想表达的就是包括GP/LP也好,这是非常非常重要的。如果没有这个,真的不行了。刚才说怎么信任,我觉得就是靠这个来信任。当然还有法律上的约束。

　　李祥生:由于时间关系这个问题到这里。首先想代表今天所有的与会来宾向四位嘉宾对我们如此地公开的坦率地跟我们交换你们的观点那么,我们希望表示热烈感谢。（掌声…）

　　那么也感谢这个今天来到的嘉宾。下面请会长进行下面一个论坛。

　　沈南鹏:谢谢理想主席和四位嘉宾的精采的讨论。那么刚刚讲了这个LP,下一个要讲LP了,那么这个论坛这个主席是人民币区域发展和挑战。青岛了非常有乜的天津股权投资基金协会的执行历史,中金公司陈十游陈总。

　　陈十游:我有请我的嘉宾们,四位嘉宾上场。

　　陈十游:我先介绍一下在场的嘉宾。我左边的是吴尚志吴总,吴总是我们大名鼎鼎的GP鼎晖的董事长和创始合伙人,吴总在1995年到2002年在中金公司工作,以前是我的老前辈,以前也是直投部我这个部门的总经理,在这以前吴总还在国际金融公司担任高级投资官员也在世界银行担任这个业务经理和高级经理的职务,吴总很有名我就不用多介绍了,吴总左边的是唐葵。唐葵先生是方源资本的总裁,唐先生在2005年到07年负责在中国的投资,是高级董事总经理,也是新加坡总部投资委员会和管理委员会的成员,在之前唐葵先生是华尔街著名投资银行高盛在那工作了11年,他是高盛亚洲区的投行部的董事总经理,主管电信传媒科技领域的投资银行业务。最左边的是刘昼,刘先生是深圳市达晨创业投资有限公司的合伙创始人董事长,深圳创业公司深圳商会副会长深圳企业联合会副会长,达晨创业现在这个名字是如雷贯耳,大家现在都知道投资投得非常好。刘先生是从事了投资行业有16年,对资本市场有很深刻的认识。刚刚上台的是熊晓鸽先生,是美国国际数据集团IT全球常务副总裁和亚洲区总裁,IGG创业投资基金创始合伙人和IGG中国媒体基金创始合伙人,熊先生就帮助ICG的董事长在中国创立了第一支进入中国的美国风险投资基金。目前在管理着13.5亿美元的创始基金。首先我想利用这个机会让各位嘉宾大家花1分钟的时间介绍一下他们自己的基金,那么是人民币基金,还是美元基金,他们的基金的策略是什么？战略是什么？

　　吴尚志:讲我们现在管的PE基金我们是美元做到第四个基金,美元第一个基金我们从2002年,重新分拆,从1美元做到4亿美元。两年前,不到两年前吧,实际上是第二支,一个多亿人民币。后来大概有一个轮到一个前年9月是40多亿人民币,等于现在是两个运作,当然我们06年搞了创投,创投实际上也是两个,第一然后刚刚到12月人民币基金,然后还有一点地产,那个也是两边都有。

　　唐葵:方源资本是两年前成立的,是一个全部是本土管理团队来管理的一个基金,那么我们的目标是成为一个高素质的一个本土的一个决策的本土管理的一个团队。那么首期的这个基金是美元基金,接近10亿美元的规模。我们目前大概是四分之一计划是在三到四年投出剩下的公司。主要的一些领域包括是零售、消费、相关的一些行业。

　　刘昼:达晨创投是一个成立十年的公司,目前管理的规模是60亿人民币,9个基金。

　　熊晓鸽:我们是管了7支基金到现在是25亿美元,主要的是我们基金和别的不太一样,我们是成长期的,就是早期的ICG,这块做的,2005以后我们和美国的一个基金成立的一个项目为我们融了一个大概15亿美元,所以我们到为止我们管的是25亿圆因为我们做得早一点,很早一点在人民币基金业试了一点,我那个时候是上市的,刚才戴理事长说了我们搞一个成长基金,也是我们在发改委备案,得到社保支持的一个基金。这个基金放在最后的规模还没有定。大概35亿左右吧。那就是第八支基金了。今天来到这里挺高兴,向这个社保基金表示感谢,另外在2007年第一届你们开这个会议的时候我们投了一个项目,今天正好在创业板上市,所以我刚才看了一下当时注册这个公司的名字叫做克顿,现在上市的公司叫做天津久安医疗,那么在中小板今天上市很好取得很好的回报天津还是一个非常好的投资的地方。所以今天我在这里是最高兴的一个。

　　陈十游:我们要恭喜熊总。我们可以看到吴总这边有人民币美元基金有已经有了熊总这边人民币基金,已经都是美元基金,方总和刘总这两支基金一个是全人民币的,方总全是美元的,那我就想问一下,这两个只有单支基金的一个是刘总一个是方总。一个是人民币基金只做人民币基金,还是双方都要做,只做一种的或者是做两个比重的考虑是什么？不好意思我提前没问他们问题,所以他们不知道我要提什么问题。

　　刘昼:就是我们像达晨创投是基金作了十年,投了70几个案例,创业板上了几家,从总体来看我们也思考主持人讲的这个问题,就是在我们公司的策略里面还是准备下半年成立一个美元基金,做一个小美元基金,开始开会前我跟熊晓鸽老师一起探讨这个问题就是不超过1个亿,美元的一个基金,为什么这么说呢？一个是大趋势吧,我感觉就像美元基金为什么成立人民币基金,而人民币基金以后成立美元基金应该是一个大趋势,真正一个好的基金管理公示他应该是一个兼容的他有本土的事业,也有国际的视野。如果你支持,但实际上观点是很精彩的,你不知道,如果你有了美元基金,你去思考这个问题,看看国际前沿,创投情况是情况是怎么样的,逼着你去学习,所以我觉得在中国要做的话,三币基金是一个大趋势。方向是什么的？个人看法双币基金是一个趋势。

　　唐葵:其实我是非常佩服达晨的。因为十年之前大家知道上市根本没推出渠道,他们已经在人民币市场已经开始做起来了,直到2005年股改才实行全流通,那个时候公司才真正可以上市推出,可以说这个确实走得比大家早了一步。因为,为美元投资可以选择在其外上市,那么总体来说,推出这几年是越来越好,总体来说不管人民币还是美元基金,应该说现在的总体环境是一个非常好的环境,那么我们当时07年成立的时候也考虑到是融人民币还是美元,但是后来决定了是融美元,因为我们团队已经以前都是美元投资为背景,而且说老实话,在2007年的时候还不知道上哪去着人民币呢,美元的PE的历史比较长,这个LP都是非常有经验的,所以呢我们觉得有一个非常专业的LP的环境,若我们可以建立一个关系,因为前面说到全是靠信任,所以在GPLP之间的信任实际上是融资的一个基础。当时成立了这个美元的基金。今天非常感谢LP对我们的支持。这是我们的一个背景。今后发展美元也好,人民币也好,这个问题我觉得其实也就是在中国讨论这个问题,在日本,在英国没有人讨论这个,现在还是可能处在一个改革的阶段,有这个双轨制的问题,所以现在可能还是面临对我们GP来说,虽然我们自己认为我们是资金的管理者,我们为我们的投资者去赢得资金,钱是什么颜色是一个无所谓的问题,但是现在确实有这样一个问题,也包括有美元的,去搞人民币,或者不搞美元去搞人民币,这个之间的冲突怎么解决,这个问题也是想听一听其他GP的观念。

　　陈十游:唐总的问题引出了下一个问题。这个问题先要问熊总。要不么是做了双币基金,要么是正在做。你们的你们都是先有的美元的基金。你们的LP对你们融人民币的基金是什么态度？支持反对还是有一定的限制对于做人民币基金的规模,有没有限制？或者对你们怎么处理这个利益的冲突问题有没有什么样的要求？那我也是听到很多LP说,也有的LP很绝对,如果你想要我的钱,你就不需做人民币。有的说我可以投你做,但是你的规模只能到多少,不能超过我美元的规模。有的人说,你们投了人民币的基金,人民币基金好投,而且很多时间现在好象多本是七年,美元基金一般都是十年,你七年必须把钱投完,人民币投完了,美元的我还没投,就这么一个团队,时间是怎么分配的,项目是怎么分配的,这个我也是想,大家可能有兴趣听一听吴总和熊总对这个方面的看法。

　　吴尚志:首先说说为什么要做。这个我记得原来香港证监会原来是世界银行同事,我听他做一个报告,他说,金融机构就是一个法规,金融机构定义什么就是什么,后来我在想,这是不是同一个金融产品,实际上是有差异的,因为法律法规定义他不一样。进入的领域不一样,退出不一样,我们今天时间不长,18个月。我们今天人民币投的基本上是美元不能投的,或者是法律法规规定的不能投的。或者是进来以后会给企业造成很多麻烦,象医院这类的东西。所以这个是第一个考虑。第二个考虑呢,作为一个中国为主的基金,将来以后超过中国的另外一回事,如果没有本土投资人的认可,那长期竞争力是不是能够持续,我当时到日本就跟日本人说,如果没有当地投资人的认同,可能这个是问题,这是当时的一个基本想法。刚才回到这个问题其实我觉得张震说的非常的实在,我们的业绩,我们的生存是由我们的美元基金什么都不是的时候一点点培养起来的,突然又多了一个,一个新欢,那肯定是心里不舒服的。但是不舒服是一回事,大的趋势是另外一回事,这个过程就是一个沟通,这个沟通就是说你吸引人的那些东西能不能兑现,怎么处理,怎么处理都有一些道理,就是说这些东西在中国要符合既然他定义了,但是有一条,我们干了这么多年,我们应该知道什么东西是能做到的,什么东西是做不到的。远来的人你跟他一开始讲,这个做不到,他心里不舒服。按比例投资就完了,其实实践证明几乎不可操作。所以答应做不到信任更加损失。所以这个事情我自己感觉首先要认清大形势,第二,认真分析对长期都要有好处,那么学经济学的时候（我不是学经济学的）,有一个加什么有效,有效就是说你能够放一放更好而没损害另外一方,你要能做到这个,你就做到了更高的效率。那这个就是一个原则,原则就是前线,投资的东西要最优竞争力,后面的事情跟投资人服务的事情要实事求是,客观道明,说办不到事不说,说到的事一定要办到,只要能做到这样的原则就能加强信任。我觉得这是我的一个经过18个月操作的一个体会。从长远来讲,我觉得GP就是最终业绩说话,只要你能持续赚钱,那短期内就要投入足够的资源,保证两边的利益,都能够做好,我们原来没有人民币,专干美元把人家事情做得很好,现在有了人民币,你要把两件事都做好了。当然有一定的机制保证。这些是加强信任的。不管怎么样如果一个赚钱了,一个赔了钱,说了等于白说。

　　熊晓鸽:我的老吴说完了没有什么需要补充的。我觉得背景过程啊第一个第二,当然跟投资人的沟通,就是说是朋友的关系,跟LP朋友关系还是夫妻关系我觉得总是一个沟通的问题,最后呢我觉得还有一点就是我们也在目前一段时间大家觉得人民币特别好使,大家愿意用人民币,当然一个看到创业板啊,PE都非常高,大家都愿意做这个事情,但是我不久刚参加过刘昼他们十周年的庆祝大会在深圳,因为他们其实市场也是在变的,那么我们的创业板一开始推出来,大家都愿意追,但是三年以后会怎么样,是不是那时还会像现在这样？是不是那时美元有更好使呢？另外一个美国的LP和中国的LP会更多的融合起来。设想一下三年、五年之后是不是不存在人民币的LP,那也完全可以出现,因为最终不管我们是做人民币基金,美元基金也好,说到底,我们来做的事情就是要创造一个很成功的公司,他能够提供很好的服务很好的产品,有一个很好的价钱,股权转让也好,上市也好,当然我们更多的是在上市来实现的。那么我们能够得到很好的回报,那么我觉得在这样这是一个早期的事情。其实有很多东西在政府的层面是在做。举个例子来说,我过去总是说,创业很好,不过还是晚了十年。看看咱们香港的创业板,其中大部分也都是中国的公司,那现在那个PE不行也没有人去买,那为什么不把它弄到中国来,一起弄就完了,其实中国有很多的事情可以说用一点政治的智慧和注意力来做一些调整,其实很多政策,刚才说道人民币基金对我们来讲对我们现在很多的LP来讲很多领域你不能去投,而且管钱的人现在目前来讲还是不多,今天戴理事长在说这个评价,到现在才八年的历史,八年的历史我们才150个会员。所以从这个意义上讲,我们还有多的路要走。我们民间的钱非常多,像一些机构,保险公司这个钱非常多,人还是比较少,这个历史比较久一点他有一个信誉,最后还是你一个品牌,信任和不信任,因为你做得比较够,需要一定的时间。所以我觉得没一个部门的话,都有自己要管的一个事,但是说到底最后还是说赚钱才能硬道理。我刚才提到这个天津的企业我们其实也是用美元基金投的,那么我觉得也是在中小板上市的,这也说明我觉得这个慢慢慢慢一定会改变的,就是说这个用三年、五年的时间来看这个问题我觉得都是可以改变的。所以我觉得这个会比较好的把我们组织在一起来探讨这个关系。

　　陈十游:熊总说得对,也许三年五年资本向下的帐户打开的话,可能人民币能够自由兑换美元的话,所以到时候也许人民币美元就没那么大的区别了,中国还是有一定的限制外资的,有些禁止的,有些是鼓励的,从这个角度来说,人民币基金和美元基金永远都会存在。我现在想给我们在座的这个GP们一个叫苦的机会。就是做人民币基金到底是不是“先天不足”,因为很多做人民币基金的人都在讲,融资好象比较困难,中国只有一个真正的LP那就是社保,只有社保基金是一个真正的LP,其他的是不是能够有真正的LP的基础,知道怎么做LP,而且长期的将来是不是能够持续不断地做LP,能不能跟得上你扩大基金的规模,就是再融资上可能有很大的困难,也有一些的困难,三位老总,是不是发展的动力,足不足呢？

　　熊总:因为做人民币基金一直在学习,我也跟吴尚志也请教过很多次,最早是在看国庆大游行,坐在那个看台上请教了很多。我觉得对我们来讲可能过去来讲一直是外资,那么融资对我们来讲都是很有意思的事情,非常快,那么一般就是都在美国呆的地方,美国LP出门以前就是说他要投多少钱,一共大概七个礼拜吧,平均大家融了三次基金,所以说,LP……

　　陈十游:趁势有这个不是标准的,熊总这个是很特殊的一般是要一年的。

　　熊总:这个比较快。在一个呢,LP他也不总管我们。有些比较惯犯的一些感觉的方法你会很舒适,所以我们来讲的话,就是在选择所谓的好质量的LP我觉得非常重要的一点,刚开始做,所以说现在来说能够看到的可能说社保是我觉得他们确实在这方面目前来讲是最高质量的LP,这个是没有疑义的。但是我觉得可能融了他们的钱,其他LP的选择和时间我觉得这都是一个非常重要的问题,所以这个我也是一个过程,毕竟一个新的东西出来要大家明白怎么选择需要一点的时间。当然这个谈到你这个担心那个担心,你真正要决定的话,你这些个担心有道理,那实际上你觉得一担心问题多了,问题多了,你就会觉得麻烦,如果要让你放心,就需要很长的一段时间。可能永远找不出一个答案来。做的效益比较好,人家也不多问你了。我是经常跟他们在国外说,因为我去美国到IGG到今年底就快20年了,我就觉得做投资跟他们打交道,你就会发现一个很有意思的东西,他的每一个问题都有道理的,你总要回答这个问题,使得他们能够接受,其实有的东西有些问题我觉得是很难找出个答案来的。那么我为什么说我小的时候觉得是一个道理呢,小的时候看过一个电影《列宁在十月》,电影里说红军在收富农的粮食,富农说,你为什么要收我的粮食,列宁说这就是一个傻瓜问的问题。一个傻瓜的问题,十个聪明人找不出个答案来。等我大了一点时候我想,如果是一个天才的问题,多少聪明人人也找不出个答案来。所以有的时候你要评估一个问题,谁是天才,谁是傻瓜,没有解决的问题,当然还是得沟通。

　　刘昼:国内的LP我感觉应该从我们的体会来看做的是高端LP,到今天为止也没有向社保提出申请要社保基金,这个应该有什么呢,我们公司的体会就是也是有个逐步的成长过程,我现在感觉就是国内的LP成熟多了,不需要太多的交流,为什么,因为这个财富效应在这里,大家看到创业板,看到中小板,看到全流通了,那就是本身的国内有钱人。再说中国也不差钱,特别是总体不差钱,有钱的富人有很多。所以首先要把基金做好,就是要把业绩做好,就是刚才美元基金和人民币基金的利益冲突和问题,最重要是要把资金的问题做好。提的问题也没有那么尖锐了,所以从总体来看,但是从现在来看还是中国的LP也不是说逐步成熟,还不是说很成熟,它还有很多问题,但我相信如果做得好,确实问题不大。因为我们十年10月份做了一个基金,但是我们计划8亿到10亿人民币,实际上给我们的24亿人民币,其实我们及时刹车只做了13.8亿人民币,所以看出LP不出钱。当然开始做初期阶段那还是很艰难的。因为他批什么钱给你,就是我们前面讨论的问题,他肯定很多怀疑,是不是能赚钱,为什么给你,你这个怎么样,把钱骗走了怎么办？所以我觉得应该有个过程,我自己体会的看到,中国的LP逐步走向成熟,所以像是做出一定的业绩再去做推广宣传应该不是太大问题。

　　熊总:补充一举,就是说LP和GP是要沟通,我刚才在合同签署以前任何的问题都是有道理的,但是等合同签好以后,最好的LP是少给GP过多的干扰给他们更多的时间,去自由地做他们的事情,因为GP来讲我们真正的关系那是我们的时间,我刚才说前面的抱怨再融资的时间长,就是说融资完了以后,LP来了,你要花很多的时间跟他做交流。

　　吴尚志:回答陈十游刚才的问题。确实是人民币做LP是个新事物。说了半天这个信任,这个信任的基础是验证,你还没赚钱,你这套东西行不行,美元的办法是这个套路,所以这个过程是比较要走的,你必须给别人赚钱了,你才能重复这个信任。当然一开始做的非常好,当然在美元这方面做了不少的市场的经验,但是对人民币来说,起来还是要多出些业绩。总的来说我同意刘总的看法,市场的潜力非常大,市场的宽度非常宽广,需求远远没有被满足。所以我自己觉得前期的这些铺垫沟通也好,甚至说教育他熟悉你的产品也好,这都是没有办法的,这都是在那都是一样的,其实美元也是一样,一个基金都很难的。所以我自己觉得没有太多抱怨,只是觉得这是一个正常的市场开放的一个过程,相反这个市场的潜力之大,市场的深度之深,而且是又是自己的一个本土市场,那么一个应该能够做好的。我觉得都是一个过程中的问题。不构成本质上的难点。

　　陈十游:我想问一下这三位老总都回避了我具体的问题。首先就是调资的时候,就是海外的资金都是许诺说你先投一个亿,慢慢你有项目那来了再说,慢慢地把钱拿进来,但是在国内现在我了解的到情况是,我现在说给你1个亿,到时候炒股票没了,房地产跨了,钱没了,我就想问这三位老总你现在怎么处理,全部是百分之百地调资还是有一定的比例的钱先拿上来,把他拿上来？是不是刺探商业秘密？如果刺探商业秘密可以拒绝回答。

　　吴尚志:我说说我们情况,我们是一部分。一部分钱是签约的时候打到帐户上。这个就像资金池似的。你用完了,再调过来,还没有完全用完,总有一些钱放在那里,这主要是大家对这些行业不熟悉,你调钱是找不找人,那就延误了,一个就是所有合伙人都知道,万一有一个人缺了,吊链子了,不能第二次了,他有一定的惩罚性条款。目前我们大概有40几个人允诺人运作没有出现问题。

　　刘昼:其实你刚才说的资金规模大的话那是承诺制不要一次性到位,一次性到位对GP的压力也很大。那个对LP我个人感觉不公平,你一下用那么多的钱都打到你的帐上,所以现在说如果基金规模大,都是承诺分几期,我们现在基本上也是分两到三期,基金规模大就分三期。第一期30%,第二期40%,第一期用到70%了再我准备扩第二期,提前20个工作日做准备。目前还没有发现意外。还是正常的。

　　熊总:因为我们跟国外的基金还有人民币基金还没有这样的问题,但是我觉得这也是所谓的一个高质量的LP他要建立他的信誉的问题,如果总发生这种情况,你也就不要他了。他还有一个找不到这个人啊,那你总得有这个理由啊,比如说渡假去了,那个也就比较麻烦。所以我觉得这个也是对LP信誉问题,你这个信誉不好,虽然很有钱,就我刚才谈的傻瓜问题,种种理由,不给你拿钱,也比较麻烦。所以这个我觉得了LP本身自己的一个不成熟。那么在国外来讲我们也是来看这个东西,我们选择LP的话也是各种各样的LP也做选择。比方说过去的四十多个LP,在国外的四十多个LP也分几类,一个是退休的基金,养老金等等,还有慈善基金,还有校产基金,学校的一些。我觉得坐下来以后,我觉得还是比较喜欢退休基金,尤其是大的机构的退休基金比较好,还有慈善基金业非常好,校产基金过去很喜欢,但是经过这次金融危机股市不好以后,有的校产基金,有些学校对这个校产基金资金流依赖比较大的话,就麻烦了。当然我们还好,因为校产基金对我们影响还不是很大。但是中国现在好象还没有到这个层次,也许现在比如像社保啊,一些这样的机构,除此以外可能就是个人的,个人可能就是通过一些中介可能要是通过一些银行,做这些事有一些帮助。但是可能他要收一些,但是对于GP来讲,可能是一个成分的问题。所以这个也需要慢慢来解决。

　　陈十游:这倒是又引起了我下一个问题。刚才熊总说他们的LP是谁,那另外两个做人民币基金的吴总和刘总我也想知道你们的人民币组成是哪几类,包括熊总刚才说到社保个人机构是哪类的,国有企业民营企业这些是哪几类的一些,大概谁的比例会比较大一些。

　　吴尚志:我们人民币基金前年9月份的,社保是有公司跟一个国有企业大家拿了5个亿其他的应该拿了3、4个亿大概有15个亿是个人的钱,

　　刘昼:我们至今构成也是上市公司机构投资者一些有钱的私营业主的公司的钱。最大部分现在构成来看还是有钱的LP多一点。

　　陈十游:给钱的个人因为你们股权基金做优先合伙是不能超过50个人,你们对这个是怎么把握的。

　　刘总:就是不差距50个人做一个基金,就是提高起点,原来做得小的时候就是是200万、50万0、500万一份,做大了,可能就起点提高了。

　　陈十游:没有掉链子的？

　　刘昼:真正应该可以说是前期会有一部分打电话投这个,投得怎么样,客观说前期头几年还是有的,我们是从2006年开始发展LP从股东的钱发展到多元化的还稍微有的问一下,但是因为我觉得就是对LP你一个方面做好信息沟通,我们是每年开一个LP大会,给钱的人开一次大会,现场开一次会,年终的时候发一个信息披露报表,年末有一个披露报表,这样大家都沟通,知道我投了什么项目,项目以后,他慢慢熟悉了,他会看到他基金里面也创业板的,他会很开心,就不会问了。

　　陈十游:下一个问题想问各位嘉宾的就是美元基金和人民币基金操作上的优劣的比较？四位嘉宾有做美元的,有做人民币的,有的是都做的。在投资方面在退出等等这些方面有什么优劣之势的比较。

　　吴尚志:我想这样这个以前人民币是处于明显的劣势,2002年我们也有,就是比较困难,故事说不圆,循环不起来,以后这个大问题解决了的话,实际上就是各有优劣,我今天真是觉得美元和人民币基金各有各的优势,各有各的劣势。我先说我们人民币投资这个基金的大概的一个组合情况,第一个我们投了这几个基金,一个是医院的连锁,他那东西叫商务部和卫生部要批,要做连锁每一个都要批,第二个我们做的整车外资有一个资质审查过不了,说一这个是人民币资金进入。再有一个就是说,煤矿,我们跟着就是国企一块做矿,买山西的矿,所以人民币也有他的另外一个上市企业的重组,外资非常的麻烦,多一个审批的步骤,所以这些个优势,大概和准入和资本市场操作还有一个就是时间性,但是我觉得时间性对我们没有那么关键,这个是有人民币的优点,那美元我觉得第一还是规模,美金的规模单向投资的规模,因为这就是每个基金他有一个鼓膜还是不一样,另外时间,我们今天人民币七加几,美元是十加几,现在套现的速度也慢,另外承受风险,风险回报的这个承受的高低,风险判断的东西两边的人判断的东西也不一样,所以时间的长短那个也有一定的优势。另外有一些个创业者对于海外上市或者某种结构他也愿意有为将来探讨的空间,尽管现在做投资机构很难,但是也不是说在某个,另外也不是存在的。所以基本上是说两边的事各有各的好处,没有一方面有绝对的优势。我自己觉得只要你能够把两边的资源调配好,全做好,这种事应该可行的。

　　陈十游:方总有没有觉得美元特别难投啊？

　　唐葵:我觉得美元相对人民币来说,涉及到这些行业可能在三个方面我觉得有些劣势一个是表示国企,这个可能你是外币还是内资的是有些分别的。第二就是行业性的一些限制。第三就是时间出于某种原因企业需要今天给我钱明天要报证监会,那么这个时间上考虑就没有办法了,那么这些情况实际上做美元基金大多数还不是经常碰到。就是说如果基金的战略,像我们主要以做民营企业为主,所以不太碰到国企这么多障碍,美元基金有一些什么好处呢,比如说现在我们看一些在国外注册的一些企业,包括我们最近帮一家在海外上市的一些中国的公司做了一个管理层的收购,那么像这个必须要做美元的,优势就不会出来了。那些一些跨过企业在中国的资产需要出让,正像是我们这个美元的优势发挥出来了,需要美元结算。资产管理人员很多的客户都是在过国内的,那么在这个防线还是有相当多的灵活性,以后随着中国企业的全球化,其实很多企业是向海外扩张的,从这个角度来说拥有一个可流通的货币有一定的优势。所以从这个方面来看美元是有一定的优势。所以总体上我同意老吴的说法,各有千秋,现在市场非常大,过去十几年是这个美元基金为主导,这几年人民币基金才起来,并没有是一个此消彼长的过程。应该是共同高速增长的一个过程。

　　熊总:刚才老吴已经把人民币基金的一些优势都说了,但是美元的话也确实是说有的基金还有在海外上市有很大的优势,那么尤其一些新兴的产业,有些还是现在不盈利的,比如说未来的一些视频啊,社交网站,可能现在你还没有看到他有什么盈利,可能达不到上市的标准,可能还要依靠美元的基金,依靠海外上市的渠道,来实行推出,我觉得可能也是现在的创业板早年的新浪、百度在中国还是上不了市,就是按现在的规定,那么你看所有的规定在中小板也好创业板也好,我看平均的利润都在6000万人民币以上,也就差不多1000万美元的利润,所以像这样的话,还是要美元基金来投,在海外上市,另外一个现在对目前来讲国内做事比较难一点的,我觉得,也是从海外架构然后把它换汇进来,和钱的这个时间比较长,所以说能等你签了合同,把钱换成人民币来用时间也比较长,我觉得这可能也是需要改进的一个地方。虽然政策上没有什么,但是时间没有长。

　　陈十游:是不是有个QFLP？

　　熊总:是,已谈了很多年了,但是没有真正实现了。我觉得希望我们国外的LP和中国的LP共同来弄一个东西。但是另外我觉得很多时候我们做也都是做的小股东,在一起我们其实也没有谁像我们在座的没有哪个去控制企业的那个命运去管他该怎么做,这个我认为其实不是一个真正的要详细的分析我觉得不是一个禁区。

　　刘昼:刚才三位说的挺多的我有点感受,就是美元基金我们还没有做,做人民币基金一直在做,但是为什么要做一个美元基金,其中最重要的原因就是他有些案子我们发现需要美元基金,你投人民币基金可能他不接受。所以我想人民币基金跟美元基金方向角度我非常同意,三年、五年可能是一个大融合的趋势,一定是有这个趋势,只是这个时间到底有多久,有个什么日元基金,美元基金,没有这种说法,因为其他国家也没这种说法,我觉得是一个过程,所以现在从总体来看有些定位他都能找到他的空间吧。所以应该是看适合哪币种投资有一定的空间。如果说有一个项目既接受人民币投资也接受美元投资比较少。

　　陈十游:所以下面在座要是有美元基金的LP的话不用太担心了,因为正像唐总说的,他觉得美元基金投的很好的,没有碰到大问题,另外位嘉宾也都是同意他的意见。那时间差不多了,我们大概可以允许提两个问题。

　　提问者:各位老师辛苦了。你们应该属于超级投资人,我是美国中国执行总裁之一,现在在全球有20多个国家和80多个机构成员,但是我们现在在全国也在倡导这个天使投资和本土化和观念,我想在天使投资人的投资人就不是好投资人也就是说我们国家和我们政府都在倡导这个天使投资的趋势。也就是说不管LP还是PE或VC业绩在天使投资有个工作。当然在项目方面我们也在倡导你不想作天使投资人的话,你的项目也不一定是好项目。

　　那么我想你们如何在你们公司设立这个天使投资基金,那么你们个人有没有像柳传志或者李开复或者像马云他们一样个人游没有做过天使投资这方面的项目。

　　陈十游:我们请熊总回答。

　　熊总:我们IGG还有一个IGG,我们IGG在中国一个是有很多的媒体还有IGG原来的市场调研研究这样的一些IGG自己本身的服务,那么他们也有一些很好的现金流这样一些我们还保留了一些做种子投资的,所以我们定位是200完美元以下的,这个我们也继续在做,我觉得我们个人本身在做这些基金,所以我们本身但是对于各地的挺实的团体和个人来讲我们对他们还是建立一个非常好的一个关系,也经常希望从他们那边告诉我们什么很好的项目。我看清这不是一个很好的基金吗。所以我们还是很支持的。

　　陈十游:你们刚才同意不同意他刚才说的？

　　熊晓鸽:我自己没有那么多时间去做。我就算一个不好的投资人。但是我对做天使投资的有很多的尊敬。但是我们的精力和时间还有我们的LP都说了,对我来讲我们的一个贡献出来的就是我的时间,所以说必须要管好你现在给你的承诺就是给你作基金,你说我自己下班我还要自己去弄那个事情就不合适了所以我宁可做一个不天使的投资人。

　　唐葵:大部分的钱是放在我们的基金里面的。而且还有一些少数的钱,比如说买房子。这个我是不懂的,我就叫我老婆去管。老婆是负责买房子。我一个朋友他们专门做炒外汇的,做得非常好,我有一些钱放在他那里,赚了一些钱。然后股市我也不是特别在行,就把钱交给一个公开市场的基金让他们去管一管。我说这话什么意思呢,其实这个金融资产表面上大家都叫金融管理资产管理,其实这里面分很多不同的行业,如果说谁跟他们说我从天使一直到宅院投资,这几十个行业我都在做,都做得好,这肯定不是真的。我们在座的还是以私募为主。我觉得如果说您说的天使只是一个想法,我觉得天使从零开始做。我承认不不会做。

　　陈十游:唐总是不是所有的投资里面投到自己的基金里面回报是最好的？

　　唐葵:才开始两年,我希望是最好的。但是我其实交给其他人的也不错,所以其实行行出状元,但是每个行业却是不同的。我们自己如果投一个行业,他一心一意之做一件事情,我们很高兴。如果说有个房地产项目,有别的项目你会投他吗？这是一样。

　　吴尚志:我每次参加我们VC的投资晚会我都会被VC的合伙人说我太保守。我觉得这个我们都有定不管从某种意义上说就是机构化的决策机制,做天使投资人其实很困难,他需要一个人的非常稚拙的判断力,这种判断别人很难完全听明白,所以他其实是不适于很大的机构化的做法,我做没做过天使投入,做过一次,眼科医院也挺好,年年给我分红挺稳定但是就是朋友,你给他天使也不会怎么样,但是每次披露给我造成的麻烦很多。

　　陈十游:最后一个问题交给这个女士来提问。

　　提问者:我是弘愿创建的创建者。我在创建中有两个问题请教大家。我们发现我们的LP就像地方基金和社保的基金就像领导的政绩要在五年之内就可以显现,可是作为第一个怎么样能够说服他们在他的任期之内把钱投给GP？这是一个问题,第二个就是说,随着创业板创富的效应他那个高市盈率的发行和朝暮,使得其他的将要被投资的那些企业心里预期很高,可能叫价很高,这样就给GP带来很大的风险,也就是说成交很低,如果高市盈率去投的话,有可能你自己存在的风险会很大？另外就是说PE的管理人才是真实性能够让他们吸引住他们长期留在自己的基金里,另外一个呢怎么样能够把最优秀的这个人才能够就是发挥他的潜能？现在很多倒闭的企业做贸易的企业,出口企业他都专项做PE,这样使PE的人才越来越抢手。

　　陈十游:超时了。

　　熊晓鸽:第一个问题我觉得是说如果他弄了一个基金他的官可以当十年,我觉得所有的上市公司他国有的他都愿意弄,他可以当十年但是要我们来解决了他下了台基金他还能不能做,这个问题我们来解决不了。

　　吴尚志:不存在一个问题。我们跟社保打交道,我们知道,他们站的角度是中华人民长期从理事长到具体跟我们打交道的关系,没有一个人想这个东西会最后的业绩跟他们的这个官联系起来的,我一点没有这种感觉的。我觉得这个真是这些人他们有能力出来挣很多钱,跟他们做事我不怀疑这些。可是对于很多企业刚才为什么讲到国企做这些事不一定合适,因为这些国企的股东要求他们每个季度的业绩回报,我觉得为什么这一点不是特别合适。再有一个反过来想这个问题的话,对于我们今天的话,我们是把国际机构的人成熟接受的一个最极端的产品拿来在中国市场上去推,可是投资人的总体需求不在这,所以这个也有一个市场定位,如果你是说我熟悉这个产品,所有产品你你反过头如果市场的需求忠直在那里,不一定对,所以这个问题就是你怎么看。

　　刘昼:第一个问题应该不存在,如果LP给了你钱不管是机构谁给的,是五年还是几年,后来的他都会认帐,他会接下去的,因为这种是成熟性的,他不能因为领导人换了以后,就不成熟了,原则商来说,应该还是目前我们感觉不存在这个问题。

　　陈十游:激励机制问题,保有人才问题？

　　刘昼:激励机制实际上是合伙人核心骨干团队,这个项目经理是我们那位正像国内叫做投资副经理级的为什么不留住他,一个好的基金不用说一定是由一帮团队做出来的。这个团队当然是核心合伙人,怎么治好,但是真正要做好,特别是像全国的一个网络的这个基金那你需要的人才会更高,更高过程中你可能是二级三级合伙人,甚至一些高级的项目经理,你公司做成的一个重要组成部分。更重要的我觉得,这个执行合伙人你一定要公平公正,给对待你下面的人他做了案例,你要跟他比如是给他他分了多少现金,一定一兑现,一旦不兑现,就会出问题,如果你作项目的骨干,契约关系形成一个法律的契约关系,甚至有制度保障的契约关系。一般项目经理来说,去谈论你的执行合伙人,如果跟着你没有利益,就会走。一般不会走。为什么他中途走他不合算。因为一个案子基本上来说你跟他兑现来说在这样做这个股权投资基金最快的案子兑现来讲也要三年以后,那就是说我前面做的等于白做了,那这样一个公司管理制度基本上你的利益都会受影响,从一般角度,所以我觉得一个很好的公平机制,一个市场化的机制,一个市场比较平均化的机制,对待你的骨干团队,应该没有什么大问题。

　　陈十游:时间已经到了,对不起。所以我现在代表在座的各位向四位嘉宾表示感谢。（掌声…）

　　沈南鹏:谢谢陈十也谢谢在座的四位嘉宾。下一个论坛这个主题是经济增长方式转变时代,股权投资基金的投资制胜之道。我们是由中华创业投资协会的理事长陈先生,他也是我们投资公司的首席执行官。这个中华创业投资协会是我们这次活动的联合主办方那么在活动当中我们在这个活动安排和会晤上做了很大的贡献。

　　主持人:大家下午好。这次的大会从下午两点开始到现在一点休息都没有。所以我估计大家坐了这么长时间恐怕很累了。所以我们争取能快一点。非常高兴有机会来参加这个研讨会。这也是我第三年来参加从这个,第一次刚才戴理事长07年我记得非常清楚07年9月16好感到天津来参加天津股权投资机会的第一次的理事会,到现在确实看到了天津在私有股权领域有非常大的发展,而且我们在这个行业的很多朋友都知道尤其在人民币基金方面我们天津政府的有关部门在整体的工作的流程效率上包括某些在一些规章制度上的合理的突破上,事实上,都做了比很多其他的城市要做得好。否则也不会有好几百家私有股权基金已经在天津扎根。就刚才戴理事长提到了包括我们现在正在搞的人民币基金也是在天津注册的。那么我们这一节的题目是讲这个股权投资基金投资制胜之道。今天我知道我们在座的各位嘉宾实际上大多数是做这个创投为主的,创投和一定的成长性的企业,那么我先简单地介绍一下,因为这几位嘉宾都是业界响当当的人物。第一位是卓福民卓总。卓总的经历在我们PE界是特殊的。大多数PE在我们中国是从一是海归比较多,二是做投行的,或者是做咨询公司的出来比较多。但事实上在国外做PE的有相当多的是行业背景的人,相反在我们这我们中国现阶段这一类的人才是凤毛麟角,事实上是不可多得的。卓总就是这样一个。我认识卓总也是十几年前了,我做投行的时候卓总是上海实业,是我们在香港上市的第一个真正的。第一个直接通过上市的形式做的红筹,卓总就是上海实业原来的CEO,后来从国资企业出来,下海自己搞基金,现在是既有美元的基金,也搞人民币的基金。第二位是曾之杰,曾之杰现在和我还是同事。因为曾之杰现在是开信创投的投资合伙人,开信是资本和国家合资的一个人民币基金,主要是投资于创投和这个企业的这其中主要和资本,因为中金基金有一定的收购和控制性的资金为主的那么还有房地产资金等等一系列的,曾之杰在开信之前就是在业界已经干了很多年了,他原来是华登除了IDG以外在中国也差不多是最早的,创业投资的公司,那么曾之杰原来是华登的合伙人。下一位这个黄先生黄齐元先生是台湾来的,是台湾并购与投资协会的会长,他同同时也是宝来证券的副总裁。黄先生和我是三个星期前,我们两个在北京的PE的论坛上我们两个也是在同一个论坛上,欢迎这个黄先生又一次来,一会儿想听黄先生讲讲从台湾业界对这个创投和VC的看法。下一位是赵军,赵军是今天代替的是邵俊,他也是德同资本的合伙人,德同也是一个以创业投资为主的PE公司。同时他们最近在开始做了很多这个人民币基金,而且和很多地方政府合作的人民比的创作资金比如说重庆成都做的很有意思。最后这是邝子平,是启明创投的总裁。邝子平也是中华创投协会的理事,这个邝子平原来是英特尔资本的在中国负责人,在中国投了很多大家耳熟能详的案例,也是主要做创业投资的。那么我这样我现在记录的主题请各位主要是从近期从投资方面比较关注哪些行业,认为哪些行业具备尤其是哪些新型性质的行业具备非常高的投资价值,想就这个请大家各自开始谈一下。卓总先请。

　　卓福民:谢谢张总。刚才介绍了我们这个基金是我的说法叫绿山军和紫杉军,因为美元是绿,按理说人民币基金是红的,咱们是合资的,所以是紫杉军。他的原来这个题目是经济增长方式转变的挑战和机遇,我想从大的方面我想谈谈我的一些看法,最近我们投资了一家企业动画的,卡通片的,叫河马动画。在6月1号搞了一个片子,3D的一个电影,叫《超蛙战士》。第一天小学生都打对折,票分收入还是500万,我为什么讲这个,这个《超蛙战士》讲的什么,讲的工业革命以后,几个世纪以后,人类已经没有办法在地球生存了然后放弃了地球,到其他星球上去找自己的栖息之地。这个栖息之地叫沼泽星球,就是湿地。从此把人类自己的基因也做了一个改变,变成一个超蛙战士为什么讲这个呢就是我脑海里的一些想法,就是我们现在中国说发展很快,GDP我们已经排到第二位了,美国第一位,我们第二位,但是我们人均的国民收入美国可能是第四位,中国是排到100位以后。差距十几倍。但是我们用这个消耗的资源占我们GDP了总量是美国的三分之一,但是按照能源消耗的标煤来计算的话我们现在是第一位。全世界的第一位。那这个是很厉害的。我就在想一个问题,中国的这种发展原来是向说的叫人口红利,环境的红利,还有市场的红利,这三个红利能不能实现,这是一个非常非常严峻的问题。上海最近在搞一个世博会,世博会我去了两了。世博会的一个主要叫什么,叫“城市让生活更美好”。我现在的感觉不是,因为我们在城市里生活,吸的废气,住的蜗居,吃的毒食,然后挤的是很堵的交通。所以这种环境搞下去,怎么行？所以从这个角度呢,我们这个基金一直在想最近一年多的时间如何去找到中国未来下一个投资的大趋势,所以这么找的话,除了大家公认的行业以外,我现在找到了这么几个重要的趋势。重要的机遇,一个给予我认为就是城镇化和新农村建设,不能光讲城镇化,不讲新农村建设,这个里面大概延伸很多了。第二个我先提出来叫生态产业和清洁能源,为什么讲生态产业呢？我们现在讲的是环保环保,环境保护,环境保护这个说法我觉得有点消极,一讲环境保护不能动了,就行了,实际上我们很多地方,环境非常恶化,生态已经遭到破坏了。就是能不能够修复这个生态。我认为这个非常重要。比如说土壤我们现在严重沙化,我们在改造土壤。我觉得很有意思,矿产资源,中国矿产资源非常少,还有很多的贫矿,由于现在投资了一个企业,就是专门搞伪矿平旷的改造。把伪矿平旷变成一个富矿还是成本还非常便宜这个我认为我们是非常积极地往这个方面努力。当然第三个方面我想我们非常关注的是,我们刚才讲的包括一些互联网的一些创造,我们都比较关注,因此,规范来讲,除了大家比较关心的消费者结晶能源,特别是能够歇伏产业链的这些技术或者项目,这是我的看法。

　　张懿宸:谢谢卓总。

　　曾之杰:我认为卓总的话中国现在什么阶段,我觉得这个过程当中其实我觉得很多的领域其实都还是有很多的投资机会,就是说单从另外一个方面讲你作为一个基金不可能从很多的领域,从我们定位也很明确高成长的中小企业,如果说从领域来讲,我们自己这些年的我们花了很多的精力,在这些清洁技术,也包括另外在农业方面我们也投了很大的经历,清洁方面,我们还是有很大的进步,包括比如说像核能管道,相农业项目的确我也必须要承认在中国能够找到合适的农业项目能够作为产业化来投资的,我觉得除非是非常大的手笔,那些中小企业就很难找。但我相信我们还会继续努力争取在农业方面能够有所展露。其实能够更加有效地利用资源,更加科学地方法能够生产出清洁的食品,我们大概就是这个意思。

　　黄齐元:大家好,很高兴到这边跟大家分享一下台湾的经验跟台湾的投资机会。并不只是在台湾而言也包括在大陆的台商,也包括世界各地,大家对台湾是比较陌生的,虽然大陆跟台湾是同宗,有很多台商对大陆的投资,两岸都不能彼此的了解。那么台湾究竟是出在一个什么因的位置,台湾我想在中国大陆跟世界扮演着一个相当重要的位置,台湾收到国外很重的影响,台湾很多企业都是帮欧美的企业待工。台湾利用大陆的士邦最近台湾企业的焦点就变成了新梅花提,富士康,我想富士康就是一个很好的例子。台湾在大陆投资,雇佣了80万员工,一连串12个员工跳楼,让我们分析的而富士康的客户是什么,是苹果电脑,是全美国全世界最好的企业,也是最创新的企业,我想富士康的问题所凸现的很深层,不只是台湾企业,也是讲到中国企业,也是更到世界企业,就是怎么样要从中国工厂过渡到中国市场,走到更高的价值链,上面去,所以我向今天来正视台湾一个很好的其实际。台湾和大陆最近将要签订一个两岸经贸合作签定协议,ECFA。这个协议和2003年中国大陆和香港所签的怕多有不只是爱国的企业,提出的像一些反对党也有很多人来抗议,这个协议签订以后,我想对台安关系的交流和彼此投资的提升有非常重要的意义,其实就是简单的地说就是让关系正常化,关系正常化台湾更可以到大陆来投资更多,大陆的企业也可以到台湾去,更重要的就是说世界这个其他的企业由于台湾跟中国大陆关系的正常化,也比较会着重对于台湾企业的投资台湾企业的价值在什么地方,过去大家看到的都是国内的企业。

　　我觉得三点,第一个台湾企业是高科技。我们以这个半导体,集成电路来说,中国电(600795,股吧)路很多年希望发展半导体,像卓总已经在上海实业时候,就是中性半导体,这是台湾人到大陆来开的,但是由于这些问题,所以大陆缺乏一个国内完整的产业链,所以后来还是没有做起来,。台湾这个高科技和大陆怎么分工,中国大陆有的是政策,市场,资金,台湾有的是人才、技术、管理,以及与国际化接轨的戒严。所以两岸在这个高科技的领域另面里面是可以互补的,这个互补最大的机会我觉得刚才我讲到苹果的例子,不会是为世界的品牌大气,我们觉得两岸同胞要利用两岸的资源建立一个两岸的共同的民族品牌。我想大陆对台湾的能力的支持,台湾存在很多存在的机会。第二个态度可以投资的机柜,我们看到国内比较大的一些的市场的企业,康师傅,顶新,旺旺,这些都是台湾所经营的,这些个企业,台湾在这一方面其实是非常具有相关的一些技术的,那么台湾在两岸的关系正常化以后,台湾还有很多好的比如说小吃到大陆的朋友到台湾去都觉得很好。其实也做更大的发展和机遇和空间。第三个我觉得两岸的合作里面的两点是文化创意产业,我个例子,台湾像音乐里面的周杰伦,派电影的的李安,其实台湾还有多多很多,大家不晓得的,比如世博的吉祥物,是台湾人设计的。中国观里的很多东西是台湾设计的。台湾在妄图创意上有很多的经验。台湾是比较民主,当然民主的代价是比较自由。但是在这个比较自由的平台上产生比较创意的火花。所以我想台湾存在着很多投资的机会,那这两年妥协的主管机关他非常开放的事实上把台湾的资本市场给开放了,将来台湾的资本市场是允许外国的企业甚至包括中国大陆的企业到台湾去上市,台湾现在这个上市的原来的政策的设计是希望在香港和新加坡上市的台商到台湾去上市,但是他有一个反效果出来,就是吸引了很多国外的公司,很多PE所投资的到台湾去上市到台湾上市有以下几个有点,台湾适合中小企业。和韩国不一样。韩国就是像三星。台湾都是中小企业的也。今天我们讲新兴的产业。第二个台湾的投资人流动特别的充沛。台湾的散户是非常的活跃。这不是一般的散户,而是水平也很高的一些投资,因为他本身就是一个企业家,一些老板。第三个呢,就是台湾我刚才提到的高科技有他独特的优势,台湾特别适合上市,因为他有一个完整的产业链,而且台湾的投资人认可他对于一个散户。最后一个,台湾对大陆的投资非常有兴趣。所以台湾投资人买不到很好中国纯正的概念股,中国有国内的企业利用台湾的投资可以做得非常好。台湾用最短的时间做到换世界前世界最大的单一市场的我们叫做全托证券去年台湾有十家上市,我所服务的企业也是之一。我们将会利用台湾的资本市场,不是世界直接到台湾,利用台湾作为一个第二上市,我想两岸在UCECFA签订以后,最近我看到第一个台湾市场很多大陆的高管到台湾去,大陆的采购团各个省长领导都到台湾去进行各方面的踩点,所以像台湾酒店餐饮这盲从的投资,基本上变成各一个重要的投资。在两岸关系正常化,特别是在消费这方面愿意到国内投资这一是也是VC,第三个我提到在将来两岸共同去经营两岸世界市场我想这个才是我们最值得注意的地方,苹果他拿了95%的利润,红海那么辛苦之拿了5%的利润,都被老美拿光了,所以大家称之为,血汗工厂。我希望我们两岸的中国人将来能够共同一起携手开放创造新的技术新的市场信的平台两岸的中国人一起走道世界的前面。谢谢。（掌声…）

　　赵军:台湾推介会刚结束我们还投中国大陆。我们最近比较关注的是中国科技和健康医药方面比较多。

　　邝子平:根据张总的提问还是这个议题就说在这个经济增长方式转变的过程当中,我们觉得有些什么样的机遇,我们觉得就一点是中国在微利的几年里面就比较高水平一点的技术型的劳动力这些还是跑不掉,就是一下子都变成设计师这个不大可能,我们还是需要有大量的就业的机会。但是这种就业的机会我们觉得应该跟今天的珠三角、长三角这些加工类会不能比一样,可能是有些类似的软件外包的,但是就不一定单纯软件外包,因为这个方面比如说印度已经走得比较前面。我们比如说投资了一些制造型的企业,我们也是特别看中这些特早型的企业,他有没有定价权,这这边不是做广告,举一个例子我们在苏州投了一家,做手机镜头的公司,他其实也是比较劳动密集型,但是几百位劳动工人,但是他有一个特点,他不是生产塑胶的手机的镜片,而是生产玻璃的,玻璃的是针对高象素,高象素在过去用玻璃比较多,都必须通过很多的人工的玻璃的打磨,但他自己是有一套比较先进的生产的工艺,是所谓通过一个技术用类似半导体的生产方式去生产手机的芯片,这样的企业他仍然还是会雇佣大量的生产工人,当然他里面也有很多很多的工程师,他最大的一个特点是他在整个产业链里面,定价权是在他的手上,他的这些镜片基本上都是提供给高端的手机,因为一般都是三个或以上的镜片。所以这是一个方面,另外的一个主题就是投资于一些如何提高我们国民生活质量的行业,这些就包括像医疗健康,当GDP不断提高大家对生活质量健康安全会越来越关心,比如说我们最近投了一家做糖尿病的药,胰岛素,其实胰岛素一直都有,新的药就是实现一天只打一针,糖尿病大家都知道,到了晚期就没有药了,而且也是比较痛苦的一个过程,有一些新的一个技术减轻病人的一些额痛苦,我们就相信这一类的从整体上提高真个生活的水平的这样的企业,所以医疗健康这一块,另外一块就是IT了,就比如说互联网,网上的一些东西,说的具体一点,两块在互联网在IT领域里面我们比较看好的,一块是互联网板块,互联问板块里面,包括像社区类,比如说我们投的开心网,是属于这一块的就好象让大家更快乐,另外一块呢是电子商务,比如类似我们投资过的,比如说半成品啊,电子商务这些以及跟电子商务周边的,在看一些物流类的企业,所以电子说五是我们另外一个比较看好的体再一个就是整个在手机的3G上游下游从软件到应用到很多的零部件,我刚提过很多手机的芯片,我们投了一个做触摸屏的,做手机制游戏的,所以这几大块都是我们最近侧重的,比较看好的一些。谢谢。

　　张懿宸:谢谢嘉宾。考虑到时间问题。这些,现在就开始请大家提问。这样可以保证按正常的时间结束,好开始后面的项目。下面大家有没有什么问题。

　　提问人:大家好,美中投资管理公司。我站起来主要是为了更几位好朋友打个招呼。我在美国三、四年了,一直很关心的就是说国外的人民币基金跟国外跟这个美国的基金跟现在人民币的基金就你们的看法这个走向人民币基金的优势跟美金的差距是什么？我好想觉得现在只有人民币基金才有未来,因为现在上市好象都在中国PE最好,我们想知道大家的看法？请指示。

　　张懿宸:你们哪位想回答。这好象是上一个论坛的题目。

　　邝子平:刘总你好。我觉得前面一个论坛最后一个问题也回答过了。我是觉得人民币和美元在目前的市场情况下都各有自己的一些市场,比较大笔的投资我觉得可能还是很多,是较用必须用美元完成,因为人民币基金必须目前还没有发展到这个地步,所以这个是比较大的。比较早期的企业,人民币有足够的能力去做,但是不会有人民币基金去做。所以这块我们也能够有一些项目区做。所以早期的项目也未必没有好的项目,包括我们投的互联网的项目也都是比较早期的,也都是用美元来投的,并不是说这个企业家非要拿美元不可,人民币我就不要了,一定要给我美元,只是在这些早期的项目我们确实碰到人民币基金的机会不是太多。当然有一部分项目却是人民币基金的有时非常明显,这些我们也会尽能力去争取,用美元去争取,但是这里面可能就各有利弊,各显神通。就目前我觉得美元和人民币都有自己的一些主战场,也确实有一些领域是两者都可以投,但从长远的话我非常同意前面一个话题最后的结束语,到最后这两种比重一定会融合到一起去,我觉得不太可能就是十年、二十年之后还是一个平行的,人民币、美元的一个情形我觉得是不大可能的。

　　张懿宸:前面的哪位先生。

　　提问人:各位老师也是超级天使的投资人,你们好,我是美国天使投资中国负责人之一。现在在全国20个国家和地区有800多个投资机构。我还是想请教你们一下那么天使投资在中国的发展以及你们个人是不是有做这个天使投资的项目？

　　赵军:说出来跟上一个话题给你的答复是一样的。实际上大部分专业投资人的看法是类似的。就是我们自己在管理的资金也没有这个时间去太多的时间去打理自己的尤其是天使投资吧,所以我觉得像我们自己人做天使投资有时候一些好朋友也做一点,但是没有这么认真地去做过。所以我觉得天使投资还是应该还是有一些机构来做。

　　提问人:可能大家对这个天使投资可能稍微有点误解,我想可能有些误解,就像天使投资作爸爸一样,每个人都应该做爸爸。

　　张懿宸:我想在座的这些投资人是应该说是对天使投资的态度是非常清楚的。所以我觉得非常必要花费时间。

　　提问人:大家好,我是CVC的国立波握有一个问题问各位嘉宾,就是今年以来业企业的估值不断走高,很多VCP做同质化的进程的项目,当然这样的项目是不是有效,这样的结果造成僧多米少,我想问各位嘉宾在这样的激烈竞争背景下,你们有什么差异化的策略保证基金的长期稳定收益？

　　卓福民:永远是会有这个主题。我的策略是两条。第一条我投资的时候不看价格,我看时机制,比如说2008年的时候,大家比较疯狂,我们这个基金大概投了3000万美元,非常少。那么2009年时机来了,我们一下投了1亿美元。第二个我觉得非常重要的就是被投资企业认为你们这帮人除了钱以外还有什么？这个是咱们这个行业里面永远不变的一个真理,就是说除了钱还能带来什么。有的人讲你们就是钱多人少,骗钱很容易,给你们讲故事,到最后就有很多项目的那些老总,我给他们做了一个名称叫“故事大王”。你投资的时候讲昨天的故事,定价的时候讲明天的故事,最后完成目标的时候讲别人的故事,所以这种故事大王肯定我们都不欢迎。但是同时他们对我们也有要求,你们不能也是“故事大王”,一讲过去做得怎么样,然后投资以后怎么办,我可以帮助你帮助你什么。真正要他帮助也帮助不了。所以我觉得我们自己也有一个这个行业这个基金本身也有一个不断提高的一个过程。所以刚才张总讲,就是我们现在经常讲的碰到的一些问题,比如消费者这个领域,大家都懂,或者说大家认为都懂一看食品、饮料、快消费品、服务,算一个PE,IT市场,就像我们商业银行贷款一样,存贷差,实际上PE没那么简单,要做大量的工作,合伙人他的经验对这个公司而言就非常重要。我不能讲每一个项目都适合我们基金,有些项目适合人家的基金,其他的基金投资,但是有些项目就比较适合我们了,因为我原来投资的光明牛奶,投资了上海佳化,投资了莲花超市这都是非常成功的案例,所以我把这些经验来带给他,人家就非常欢迎,所以我觉得同质化的结果他是每一个基金他有不同的价值。

　　黄齐元:我做一个补充,我想今天在座的其他几位都是来自于公司。我是来自于投资银行。我在北京我该就想就刚才大家讲的资金泛滥的做一个评论,就是现在讲确实太多了,资金现在变成了一个商品,真正大家都在讲附加价值附加价值在提高,这个是好笑的,有价值的服务以往是投资银行在做的事,今天是每一个那么现在每一个B变成了S,那为什么要拿自己的钱不拿别人的钱所以每一个,都是那这是我补充的第一点。

　　第二点就是我想就刚才第一第二的问题讲到说天使投资或者说人民币美元的投资我觉得很多的事情还是要创意的思考,今天当然是站在台湾的角度来看,我想并不只是看台湾我觉得大家要看世界,中国走出去,美元还是大有可为。过多投资人都是在看大陆的企业。现在要和世界接轨,都要和国外接轨。你不是看台湾岛内2000多万的人口,你是去买台湾的能力。一个公司和上海合作了一个基金,这个就是走出去基金,我想大家在看投资的机会的时候,应该这些人的能力拿到中国人或者是看看两岸台湾之间是不是有很多投资的机会,但是真正如果说赚钱的话,我觉得第一个要王早期发展,第二个如果能够利用点与点之间的连接,如果有想象力的的话,善用美元还是有很多投资机会的。

　　张懿宸:最后一个问题。那位小姐。

　　提问人:大家好,我是投资公司的。其实我几位嘉宾我已经认识很多年。我想请问各位嘉宾,现在每一个投资机构都有自己的关注的焦点,我想问就是你现在关注的领域你们还会继续看这个产业链的哪些环节,还有就是新的未来的投资方向在什么地方随着中国发展的发展？

　　曾之杰:这个还是回到刚才的老话。其实去年的年会做了一个研究,你是放了集中精力做某个领域的回报好,还是泛泛的投资好,他作了三十年的比较,其实差了并不是太多。所以我信,中国将来会有在这几个领域做下去,但是也会有一些比较宽泛的那种做投资的。我想这是将来的一个趋势。领域来讲,中国还是在3000美元的一个很低的GDP上,领域还是有很多的领域,只不过我觉得除了这么大的范围没有一个别的领域全部都能做。

　　张懿宸:那好,时间关系,我们今天这一章节到此结束。我代表会议感谢各位嘉宾。谢谢。（掌声…）

　　沈南鹏,谢谢张懿宸,谢谢各位嘉宾,也谢谢各位能够在下午跟我度过了这么非常好的一个讨论的过程,非常高兴由天津股权投资协会和CVC共同主办的第三届的股权投资年会,大家明年才能在来,尤其希望在明年的年会看到更多的LP的身影,也非常感谢天津市领导对投资产业的支持。谢谢。（掌声…）