丁一凡:欧元区解体将引发世界大战 中美欧应联手稳市

2012年01月12日13:13  来源:和讯网  作者:陈冉
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国务院发展研究中心世界发展研究所副所长丁一凡
国务院发展研究中心世界发展研究所副所长丁一凡

  和讯网消息 1月12日,由中国证券市场研究设计中心、和讯网联合主办的财经中国2011年会在京召开。国务院发展研究中心世界发展研究所副所长丁一凡接受和讯网独家访问时指出,如果欧元区解体将引发世界大战,此前的第一次、第二次世界大战的爆发也都缘于债务问题。

  “欧元区债务现在还是有巨大的压力,特别是债务利息明显表现出来。我觉得主要是上半年,特别是第一季度的压力会非常非常大,第二季度如果能够过去的话,可能下半年会好一些。”丁一凡说。

  为了避免欧元区解体引发世界大战,丁一凡认为中美欧应该一起想办法稳定金融市场,“如果美国人不做,我们也可以和欧洲人商谈,向市场发出一些更加积极的信号,联手稳定这个市场。”

  以下是访谈实录:

  和讯网:各位和讯网友大家好!这里是财经中国2011年会现场,我们有幸邀请到了国务院发展研究中心世界发展研究所副所长丁一凡先生访问,丁所长您好!

  我们刚才看到一条消息说奥巴马政府成立了针对中国的特别贸易小组,您对此现象怎么评价?

  丁一凡:我觉得更多要把这一举动放在美国今年是总统大选年的背景下来看。在去年年底之前就开始了各种各样的准备,所以,很明显今年中国会是一个竞选的最主要的主题,各种各样的人都拿中国来说事。无论是共和党内部候选人竞选,还是民主党内部候选人竞选都拿中国说事。最近有一些数据使美国人感到担心,美国经济虽然有轻微复苏迹象,但实际上是一个缓慢的看不到头的漫长的过程。在它的失业率这么高的时候,美国人信心不足。

  和讯网:失业率不是下降了吗?

  丁一凡:这是一个季节性的失业率下降,因为它的增长都是什么快递之类的增长,这是和美国新年圣诞节有关。所以,最近美国人开始指责奥巴马说他在失业数据上弄虚作假。所以,在这种情况下,美国的一些研究机构,甚至国际研究机构提出,如果按汇率计算的话,中国在2020年以前,甚至2018年就会超过美国,这是巨大的压力,所以各种各样的候选人都拿美国说事,奥巴马不得不做出一个姿态,因为中美贸易,中国有很大的顺差,美国有很大的逆差。奥巴马要在这上面做一些姿态,否则他的竞选一点戏都没有。

  和讯网:那么我们是否可以判断未来两三年贸易保护主义是更加严峻的?

  丁一凡:未来几年是比较困难的,未来几年美国看不到新的增长点,它不可能出现V型反弹,而是比较大的U型,它会在底部停留好多年。所以,美国的政客和民众对中国崛起会变得非常敏感,所以这个时候贸易方面会是一个不停的话题,不光是贸易,包括经济方面的摩擦都会产生。

  和讯网:那么您觉得盖特纳此次访华有这方面的诉求吗?

  丁一凡:当然为了中美经济对话他有沟通的愿望,他是奥巴马的代表,有一些话要说。但是到现在为止,它还是要防止中美关系出轨,出大事。但是这次有一些比较具体的东西,首先是美伊关系紧张,美国人要进一步制裁伊朗希望中国表态,他希望能够拉住中国在制裁伊朗的过程中更加有效。因为现在中国仍然是伊朗很大的经济合作伙伴,而且是很大的石油买主,所以它希望中国不买伊朗的石油,逼死伊朗。所以,在这个问题上中美利益是不一致的,大概会有一番博弈。

  和讯网:您觉得我国会采取什么样的立场?

  丁一凡:这个很难判断,但是我们反对美国用单方面制裁来压制,我们主张解决伊朗核问题还是要通过外交谈判。因为并没有证据证明伊朗越过了红线,所以还是要通过谈判,而不是制裁,甚至用武力战争这种威胁手段来达到目的,因为那样不但达不到目的,甚至可能使形势迅速恶化。

  和讯网:您刚才提到未来中美关系真正的突破口不在贸易战上,真正的突破口会在汇率上,您觉得汇率上他们会采取什么样的策略?

  丁一凡:到2011年已经可以看出,最后一个季度远期不可交割的人民币汇率是往下走的,人民币有贬值需求。中国无论是贸易顺差、经常项下贸易都在迅速减小,减小到一种他们可接受的水平了,达到4%。在这种情况下,由于有资本撤出人民币市场,造成人民币贬值的压力。人民币汇率已经达到相对比较均衡的水平,在这种情况下,美国人仍然不干,仍然觉得人民币低估了,因为中国相对美国仍然有贸易顺差,这是中美贸易结构决定它一定有贸易顺差,但是美国人不这样说,它们仍然说是汇率低估。这样下去汇率谈判就比较难办了。我们可以说各方面的数据证明了我们的汇率没有大幅度调整的空间了,美国人说不对,你这个还低估了10%,这是说不清楚的。这是一件比较麻烦的事,而且在大选年的政治背景下,有可能变得不理智,由于说不清楚,这种压力会使得他们的压力变得越来越大,越来越趋于不理智。

  和讯网:在2012年他们会在外交政策上选择很不理智的手段?

  丁一凡:会有这种情况出现。因为奥巴马政府在巨大的压力面前,只能做一些表示。

  和讯网:因为大家对欧元区在今年的进展是什么样的态势也非常关注。

  丁一凡:欧元区债务现在还是有巨大的压力,特别是债务利息明显表现出来。我觉得主要是上半年,特别是第一季度的压力会非常非常大。第二季度如果能够过去的话,可能下半年会好一些。实际上,它是一个信心的问题。所以,我倒认为在这个问题上,如果欧盟倒了,欧元区倒了,那就是世界经济的一场灾难,甚至说可能会引起新一场世界大战,最后的结果就不知道怎么样了。所以,为了避免这种事情的发生,中美欧都应该相出一种稳定金融市场的办法,这个问题我们倒有一定的合作机会,但我们没有在讨论这个问题,中国应该向他们提出我们是否联手稳定欧洲市场的问题。

  和讯网:前段时间我们提出要增大我们在IMF中的比重,但是他们不同意,经济往往和政治纠葛在一起,所以在中国还没有承认市场经济地位的情况下……

  丁一凡:如果美国人不做,我们也可以和欧洲人商谈,是否我们可以向市场发出一些更加积极的信号,联手稳定这个市场。

  和讯网:但是市场的心理预期,对葡萄牙和西班牙都有退出欧元区预期的?

  丁一凡:这是不可能的,如果有国家退出欧元区,就会引起系统性反应,整个欧元货币体系就会分崩离析,世界经济不知道会跌到什么样。

  和讯网:您说会引发世界大战,是真正通过战争吗?

  丁一凡:有可能是这样,一战和二战的起因都是因为债务,如果战争一起来,你的债务就不知道怎么办了。

  和讯网:所以欧洲的领导人会知道底线在哪儿,尤其是德法为首的,他们愿意不愿意施援,是在做这样的一个测试?

  丁一凡:对,也在做巨大的努力了,只是说市场不太信这个事。比如说葡萄牙和西班牙工会表明我们愿意帮助政府来渡过这个危机,所以不去组织罢工,接受福利和工资的下降,来让国家渡过危机,这都是很大的事情。

  和讯网:这已经做出很大的让步了,像您说的一样,整个2012年,如果上半年的形势安全渡过,下半年的形势并没有那么悲观,谢谢丁所长接受我们的访问。

(责任编辑:HN027)

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