现任中国社科院农村发展研究所研究员、中国社科院研究生院教授；天则经济研究所副所长、学术委员；中国社科院中小银行研究基地副秘书长；德国法兰克福财经管理大学东西方文商研究中心研究员；九鼎公共事务研究所研究员；华人哈耶克学会成员；著有《西方现代思想丛书》主编；《秩序理论与经济学丛书》主编和《西方经济与社会科学精品丛书》等。
苏东：和讯专栏作者，财经作家，媒体人，已出版 《了不起的中国人》、《房地产真相》两本著作。
没有小产权房，特大城市中就没有农民工的居住地，而没有大量农民工来到大城市，就没有这些城市的发展。
一些规划说到2030年城镇化率要达到60%，这个数字是很可笑的，如果废除了户籍制度，从每年城市化速度来看，到2030年可能城镇化率要达到70%。
政府只是建立和维持一个竞争秩序，其他一概不需要，所谓的产业政策、反周期政策也不需要。
北上广深这些特大城市没有小产权房，就没有农民工的居住地；没有这些农民工就没有现在的发展。
Q
和讯网我知道您对小产权房一直有很多研究，也做了很多工作，您对中国的小产权房现象是怎样认识的？
A
冯兴元小产权房的现象很早就存在。比较早的时候是在深圳那边。深圳作为中国开放的桥头堡，它的发展是与小产权房的贡献息息相关。没有小产权房，就没有现在的深圳。你看现在深圳的人口，本地人口也就300万，外地人口估计要1000多万，也就是本地人口的几倍。而这些人中好多都买了深圳的小产权房，或者是租用了小产权房。或是单位租用，或是自己租用，可以说小产权房为深圳的经济发展做出了巨大贡献。
即便这样，小产权房却往往被理解为非法。但实际上小产权房是中央政府、各级地方政府，包括一直到村一级的组织、个人相互之间博弈的结果。比如说深圳要把一部分土地纳入规划，变成国有土地，有时候就跟一些村谈判，就会说有一部分地让你们自己去开发，可以变成酒店，也可以建楼房，以后你可以租出去，也可以自己经营，也可以卖掉，是有这样私下口头性的约定。
深圳、上海、北京、广州这些特大城市没有农民工就没有现在的发展。没有小产权房，就没有这些农民工的居住地，而正是大量的农民工来到了大城市，才有了这些城市的发展。这是一个因果关系。如果去看经济发展的话，小产权房还会继续发挥重要的作用。事实上，小产权房在深圳已经把它基本合法化了，很多乡镇开发的小产权房，都可以提供一个资质上的证明，相当于一种认证，确认这块集体土地、这栋房子产权已经归你了。是律师提供的，来证明产权的转让已经发生了。
[详细]现在据说很多大城市都有尽量把低收入者、农民工，不需要的外地居住者挤出去的任务，那都是反人权的。
Q
和讯网您说的多中心状况，是不是也和如今提倡的城镇化这样一种方向不谋而合？
A
冯兴元我们的城镇化，总体上还是一个单中心的架构，吸纳农村人口，做大城市这一块。但是政府又怕人全部到大城市来，所以开放户口的时候，特大城市最后开放，小城镇先开放。为的就是把人留在一个城镇的建成区里，而不是来到特大城市来。甚至希望尽量把低收入者、农民工，不需要的外地居住者挤出去。现在据说很多大城市都有这个任务，那都是反人权的。
政府是想限制，会用一些很粗暴、侵犯个人权益的方法，把一些人强制遣送走。如果是现在的这种威权体制，是会这样做的，也能做到的。但如果从权利角度来讲，不应该这么做但是人口规模会不会由此而限制？不会，因为单中心结构，必然很多人喜欢到首都生活来，这里的资源最多。而且毕竟像北京，全国的重要资源都投入在北京。不是北京市人民建北京，是全国人民建北京。
从行政角度去分散一点居住人口，尤其是跟国字头有关的部门或者企业，那是可以做到的，达到这个目的，能够稍微延缓一下城市的积聚化。北京这么大的规模，有一些方面是不经济的，比如说上班族，有时路上可能来回要花3到4个小时。但同时对于会议经济，尽管路远，但是因为要邀请到一定的人来听，感兴趣的人多，也值得你邀请的人来参加你的会议。有利有弊，不同的服务于产品，针对不同经济的规模，超过这个规模以后就是规模不经济。
[详细]中国政府加上企业部门负债占GDP加起来200%到217%，地方政府负债都是黑匣子。
Q
和讯网我知道目前咱们国家地方政府的负债也比较严重，其实外国有很多媒体一直在报道这方面的事情。这方面您担忧的地方在哪里？
A
冯兴元地方政府负债有过报道，但都是黑匣子，从来不公布具体的结果。我写过一篇英文文章，在哥本哈根商学院亚洲杂志上发表，做了一个计算，中国的整个负债，中央加地方政府占GDP86%，实际上更高，因为我们计算是最小口径计算，如果再加上中国的企业部门负债，有数据，大概是110%。这样加起来，中国政府加上企业部门负债占GDP加起来200%到217%，甚至更高。
再去看中国的GDP跟M2的比例，就会发现中国的货币投入跟GDP创造非常不匹配，太多的货币投入去创造1个GDP，这是不正常的。现在地方政府负债非常严重，但是你去看看，还有一些规划，说到2030年城镇化率要达到60%，这个数字是很可笑的，因为如果人口户籍彻底改变成统计功能、信息功能，本来现在就已经到53%的城镇化率，其中大概17%属于流动人口。如果废除了户籍制度，从96、97年以来的每年城市化速度来看，那么到2030年可能城镇化率要达到70%。这才是很正常的，60%是远远低估了。
新增的人口量非常大，如果以每个人大概30万到50万的城市基础设施配套计算，中国大概要花270万亿的基础设施投入。投入的钱哪里来？现在看，2008年到现在，由于当初的4万亿政策，地方政府负债已经不堪负重。2009年江苏的平台公司负债总额已经是地方财政收入的12倍，很多地方的县级市或其它城市，单靠财政收入已经还不掉债务了，这就是为什么无论是建设部、发改委还是财政部，都非常重视PPT，就是公用事业民营化，建立公私合作伙伴，卖经营权、卖资产，就是为了控制债务，把债务还掉一点，也意味着城市政府要再大规模负债，有一定难度。
中国土地方面法律不安全就在于农村土地是集体所有。[详细]
小产权房短时间内合法化再引入房产税会引起崩盘。[详细]
政府财政情况恰恰说明需要市场力量去推动城镇化。[详细]
未来一段时间房地产市场整体价格很可能会趋于稳定。[详细]
崩盘不是全国房价一下跌倒40-50%，那是灾难性的。[详细]
开放才有新的思想，要把中国定位为改革创新型国家。[详细]
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