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互联网治理获得很高关注度 由BAT模式到新思维

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2016-05-30 17:53:57 来源:和讯名家 

    本文首发于微信公众号:网络智酷。文章内容属作者个人观点,不代表和讯网立场。投资者据此操作,风险请自担。

    互联网信息新治理与平台责任沙龙

  5月27日下午,网络智酷邀请到阿拉木斯老师做为第35期智酷沙龙的策划人,分享互联网新治理的主题。 我们也开始尝试一些新玩法,将本场沙龙进行了在线网络直播。
 
  导语

  今年有几个事件,让互联网治理在整个社会获得了很高的关注度。大概从1999年开始,互联网这个领域,包括以电子商务为主的互联网政策、法律、制度的研究就引起了业内很大的兴趣。

  今年的百度事件,习总书记的讲话等等,“4·19”讲话,对互联网治理,尤其是平台,BAT相关平台的责任又加深的一层。

  即便往年关注度都很高,但是今年关注度更高,所以在这样一个时间点上,线上线下,法律治理专业的,行业内非常活跃的思想家在一起讨论,是非常有必要的。

阿拉木斯
阿拉木斯


  我的题目叫“互联网新治理2016”,主要是围绕着一些最新的问题。这种新治理主要是互联网领域的新治理,确实是想在互联网领域用一个新治理,来代表一些新的理念,新的方法,新的模式,新的原则,想在互联网领域推一些新治理的东西。

  这个新治理到底能不能成立?有没有问题,当然还是在发展阶段,我觉得需要大家一起的讨论,甚至大家的批评。

首先我们来看,我们先把互联网新治理有关信息,算自上而下的梳理一下。
  首先我们来看,我们先把互联网新治理有关信息,算自上而下的梳理一下。

  在习总书记“4·19”讲话中,有不少非常明确的指示,很重要的想法在里头。首先他提出了信息化和国家治理体系能力现代化的关系,这是五化中的两化。此外他提出了正确处理开放与自主的关系,网络安全是动态的不是静态的,是开放的不是封闭的。

  还有鼓励支持和规范发展并行,加快网络立法进程,加强对大数据的管理,最后一个企业既要有经济、法律责任,还要有社会责任和道德责任,应该说习总书记很有远见。我觉得百度事件核心也无非是这句话,从法律上来讲没有太大的问题,甚至讲基本没有问题,但是从社会和道德来讲问题比较大,当然这是我个人的一个观念了,这是对互联网治理我们看到的领导人的表态。

  此外,去年乌镇峰会上也有一系列的表态,媒体概括了一下,四大原则、五点主张。一些原则和主张,我个人觉得和上面“4·19”讲话更原则一些,因为它是面对全世界的声明和倡议,所以我个人觉得操作性、指引性会更弱一点,不如“4·19”讲话,习总书记互联网治理观和指示都在里面了。

  前两天国务院刚刚颁布了文件,虽然没有专门提到互联网,但是与互联网新治理关系更大,就是放管结合,优化服务的要点。从原则、概括、关健词和一些具体的做法,我们觉得就是目前我们这个行业很多困惑的东西,很有意思。

  我们网规研究中心就是研究平台和治理的,包括BAT这方面的研究都比较多。到底什么是互联网的新治理?我觉得这些关健词已经开始和我们提倡的一些新治理都很接近了,当然它是因为线上线下通用,所以还有点差别,但是我觉得这个提的已经非常好了。

  公正监管、使用监管、综合监管、社会公众参与监管、审慎监管、包容性监管、公平监管、事前事中事后,它已经把我们在五化的阶段,政府治理现代化,加上信息化在一起。什么样的政府治理,基本上关健词都有了,这个应该是非常重要的。

  重点分享---网规治理体系、软法和网规

  我们对目前互联网治理体系简单的概括,包括法律法规、行政管理、网规治理、社会治理四大块,现在互联网治理就应该是这样的逻辑。因为现在法律还是比较少的,好多法都在立,工商行政管理是比较强的。另外一块比较强的就是平台的治理,网规治理。这两块比较强,当然这四级都是存在的,他们构成了中国互联网的体系。

所有互联网企业都有它的网规,就像我们法律的宪法、刑法、民法、婚姻法一直到条例,网规也是非常庞大的一个规则体系。
  所有互联网企业都有它的网规,就像我们法律的宪法、刑法、民法、婚姻法一直到条例,网规也是非常庞大的一个规则体系。

  淘宝规则

  其中淘宝规则这个具体的,就有点像民法通则一样,2012年的版本就有129条,篇幅很大。一共有100多淘宝规则,形成了整个一个网规体系。但是又和法律不一样,这种术语很法律完全不一样,这些网规术语在法律里完全没有,处罚方式跟法律责任中的方法也完全不同,所以它是自称体系的一套治理体系,这是我们对网规目前先准的描述。

淘宝规则的整体,分成基础规则、行业市场规则、特色业务规则、营销活动规则。其他的模式,比如说微信、网约车都有自己的规则体系,但是相对来说复杂的就是淘宝。
  淘宝规则的整体,分成基础规则、行业市场规则、特色业务规则、营销活动规则。其他的模式,比如说微信、网约车都有自己的规则体系,但是相对来说复杂的就是淘宝。

  规则众议院

  规则众议院,有点像三权分立的逻辑,这些规则的制定、执行都是有参与的,部分的网规治理非常有特点。还有大众评审,执行过程中,同样一个案子是判商家赢还是消费者赢,是由大众评审评审的。

  我本人也判了20个这方面的案子了,应该说还是很有意思的,确实很受教育。很多案子明明是消费者在那儿无理取闹,但是最后他还赢了,因为支持消费者的评审员居多。

消费者并不永远是对的,其实消费者错的时候更多,往往被冤枉的是一些小的卖家。这种开放平台治理的机制,我觉得对整个公平、透明,包括我们这些相关的人,学治理、学法律的人也有很好的学习的机会。这样这些网规我把它概括了几个特点,主要是以淘宝为主。
  消费者并不永远是对的,其实消费者错的时候更多,往往被冤枉的是一些小的卖家。这种开放平台治理的机制,我觉得对整个公平、透明,包括我们这些相关的人,学治理、学法律的人也有很好的学习的机会。这样这些网规我把它概括了几个特点,主要是以淘宝为主。

淘宝上制定网规的人,大多数是并非法律出身的80、90后,他能搞出一套跟法律完全不一样的东西,这也是他的价值所在。可能凭他的正义感,他觉得这个事就应该管,他就把这个定为违反网规的进行执裁,这是很有特点的。
  淘宝上制定网规的人,大多数是并非法律出身的80、90后,他能搞出一套跟法律完全不一样的东西,这也是他的价值所在。可能凭他的正义感,他觉得这个事就应该管,他就把这个定为违反网规的进行执裁,这是很有特点的。

  由BAT模式到治理新思维

  产品设计可视化,用户体验为大

  人大立法,最高院、法院、公检法一套体系,贯彻、普法。BAT架构就是从产品出去的,他把部门规则当做产品运营,没有像我们法律一样做自上而下的一个体系,他认为这就是一个产品,这个产品就要考虑用户的体验,就要把它的流程设计的很清晰,就是可视化、可操作,有什么问题我怎么调整。

  这其实是一个新概念,我觉得对于国家法律立法者很有价值。能不能从产品的角度来看一个国家的法律体系、治理体系,这是一个很新的逻辑思维,我觉得很有意思,他们确实是在这么做的。

  范围内实验,依实验结果执行

  还有它是能够形成闭环的,因为我们一个人大出消费者权益保护法,这个法放出去以后,到底执行的怎么样?哪些人执行,哪些人没执行?当然我们也有执法检查,但是周期非常慢,收不回来。

  但是网规都可以收回来。比如说淘宝要针对某一个行为,原来要扣一分现在变成扣四分。改这个规则之前他会做一个测试,因为都是在网上,范围就像这样一个直播,可以设置白名单一样。我们都是可控的,这确实是可控的,可以在非常小的范围内做一个测试。

  一分改成四分看是什么效果,有问题了我再执行,我们原来的立法者、执法者可能想都想不到,原来互联网治理还能这么操作,可以形成闭环,而且就是可以控制它的传播范围,把政策的风险降到最低。如果四八新政,那几个部委如果能像网规这样有很好的测试体系的话,不至于像今天这样自己打自己的脸,搞得很被动。

  平台思维:设计条件约束行为

  还有一个特点,这是技术手段解决问题。政府讲GDP,执法部门讲整治。但是同样的问题放给一个平台,他知道有这样的问题,肯定是想我编个什么样的软件把这帮人识别出来踢出去,让他不能交易,或者限制它的权限,解决思路一定是这样的。

  其实好多问题是一样的,他会想出一个,我用什么样的软件来解决问题,他解决问题的思路一定是设计个程序,通过程序来解决问题。我觉得这种想法应该被我们政府好好利用,就是开一个什么联动会,执行整个行动之前,还不如请几个软件工程师来想解决办法,因为是不同的人、不同的思路,所以确实是可以借鉴的,尤其是政府可以借鉴的可能会更多。

  治理方式信息化

  还有很多网规治理中的特点,就是使用信息化治理的方式。大家都知道现在的电话诈骗打击的很厉害,当然成本也很高。

  很早就有一个报道,日本发明的,因为日本是老年社会,虽然我们应该去抓那个骗子这头,但是我们消费者这头也可以想一些办法。电话装上特定的软件,当有些关健词不断出现的时候,这个软件会自动提示你说是骗子,这是很容易做到的。

  当然我们强力部门在非洲抓人,这都很好,但是政府能想到一些更简单,更聪明的方法,也是可以一起来想办法的,这就是典型的软件治理的案例。

  淘宝打假也是这种软件算法,特定算法怎么监控、发现,一定是这种软件治理的东西。所有的打车软件,骗补贴,微博打击僵尸粉,搜索引擎打击恶性搜索这都是,这就是网规治理很重要的特点。

这里面还涉及到一个问题,就是平台责任的问题。在治理淘宝假货问题是,因为我们治理的时候盯的是IP地址,如果是同一个IP地址我们一定会封掉,但是不同的IP地址,至少不能马上反应过来,确实是这样。
  这里面还涉及到一个问题,就是平台责任的问题。在治理淘宝假货问题是,因为我们治理的时候盯的是IP地址,如果是同一个IP地址我们一定会封掉,但是不同的IP地址,至少不能马上反应过来,确实是这样。

  这就让我想到,有点像阿尔法狗,和李世石下棋下多少步它算的很快,但是你问它哪个是猫哪个是狗,可能一星期也告诉不了你。所以这是最大的误会,他觉得是人在治理的,实际上不是,BAT也好,所有的平台企业都是机器治理,99%是机器治理。机器治理发现问题以后,再用人去复审,第一遍一定是积极治理的,这就像阿尔法狗一样。

  包括政府来讲,真正能理解机器治理是什么概念对政府来说非常有用,同时你也能理解平台为什么会发展,甚至它的苦衷也可以理解了。如果你不能理解,老是觉得我都看到了你为什么没看到?你是不是故意看到了不管?就会出现这样一个问题。所以根源就在于机器到底是怎么治理的,软件的长处是什么,弱点是什么,尤其是政府基本没有想到这分析的问题,问题就出现在这里。

  包括网规治理的概括,我们叫懒人思维。首先让机器和软件解决问题,别人比我聪明让别人去做,群众眼睛是雪亮的让群众去做,无非是这三条。但是这些我觉得恰恰是我们政府最缺的,也是我们提互联网新治理的出发点。

  治理新思维:互联网中的事中、事后原则

  还有事中事后的原则,包括国务院的文件也在提事中、事后,我比较深刻的体会互联网上的事中、事后和传统监管的事中、事后还不太一样。

互联网上它是平台的,平台的特点是它不接触实物,只是接触买方卖方,要给买方提供一个平台,所以它是不完整的,它没有物流,除非平台自建物流。也就是说它是开放式的平台,不能把实物和信息流放在一起来核对,所以它一定是事后的。
  互联网上它是平台的,平台的特点是它不接触实物,只是接触买方卖方,要给买方提供一个平台,所以它是不完整的,它没有物流,除非平台自建物流。也就是说它是开放式的平台,不能把实物和信息流放在一起来核对,所以它一定是事后的。

  淘宝治理,为什么老有假货?其实中国市场上有一件假货它就一定会流到淘宝中去,因为淘宝是开放平台。在成为店主铺货的阶段是没有门槛的,不可能有审查,只会有事后审查,这就是平台经济的特点。

  你不能要求它像京东自营商城一样,每件商品进他的库做一个鉴定,然后再去买卖,这是做不到的。包括它的海量,双十一每秒钟差不多15万笔交易,这是互联网上的事中事后,比线下更讲事中事后,很多事情事前根本做不到。

  所以和政府之间,治理者之间没有明确的共识的话,这种责任是说不清楚的。他总觉得平台在放水,这是很关键的,跟机器治理一样,大家不能达成共识的话,很难就平台责任有一个很好再继续往前走的动力。

  2+2=1

  电子商务治理中的2+2=1,线下我们是物证,线上的就是虚拟的了,那就有法律效率的问题。去年余额宝想推出虚拟信用卡,央行说这不行,因为你没有面审环节。今后的方向一定没有面审的环节,现在我们政府,所有监管部门都还是希望把所谓的面审、书证、签字握在手里,认为是可靠的。

如果你没有手写的签字,没有面审总觉得不靠谱,没有尽到监管的责任,但是这是要被推翻的。这里面有一个逻辑,网上面审,电子签名和书面文件,和实际面审法律效率如何?就是2+2=1。线上你可以提更高的要求,但是不能否定它,不能让它非得到线下才能完成这个法律行为,这是一定要突破的,我们不能再回到实物,面对面的一种时代了,这种时代的法律效率就要靠2+2=1来解决。
  如果你没有手写的签字,没有面审总觉得不靠谱,没有尽到监管的责任,但是这是要被推翻的。这里面有一个逻辑,网上面审,电子签名和书面文件,和实际面审法律效率如何?就是2+2=1。线上你可以提更高的要求,但是不能否定它,不能让它非得到线下才能完成这个法律行为,这是一定要突破的,我们不能再回到实物,面对面的一种时代了,这种时代的法律效率就要靠2+2=1来解决。

  就像在淘宝上开网店一样,你要上传身份证,去公安部审核,还得拿着身份证拍照,拿着当地报纸拍照,这比去工商局办一个公司严格得多,这个弯政府还没拐过来,还是觉得面审可靠,这是很关键的治理要点。

  三分法

  三分法,这里面涉及的问题确实比较多,我简单的说一下,分类、分级、分层。

  分层就是刚才网规讲的最多的,这是各种各样的平台,这是我们对平台责任的梳理,既有社会责任也有治理责任、法律责任,构成了法律责任的体系。今后的新治理一定是分层的,平台解决80%的问题,剩下的20%交给政府。

  分级,涉及到很多,比如说内容分级,比如说今天所有互联网信息,政府分级很重要,内容的分级在今天的互联网时代,五花八门的信息而且未成年人很多,如果你没有分级管理模式的话是不可能做到有效隔离的。包括搜索结果和广告明确的分开,自有内容和链接分开,自营网站和平台的分还,这种分级的监管也是监管的重要原则。

  分类,一定要分类,我们觉得这应该也是极其重要的,因为我们现在在强调一些安全。现在最大的问题是我们把一般安全和国家安全放在同等高度看待了,这是最大的问题。包括把一般市场监管和意识形态监管也放在了一起,像刚才说的视频网站要有国有股份一样。

  生态化治理

  生态化治理,这是我们对网规研究的一个结果。很多情况下符合生态治理的逻辑,实际上是个治理生态,也是很有意思的。这是大数据时代政府治理的变化,我们现在更多的是把大数据当做一种工具,工具有了以后这个结果似乎使监管更严格了,但是我觉得并不是这样。

我们应该看到它背后大数据带来政府治理的变化,其实应该有一些柔性化、不遗漏、客观性。就像淘宝用软件治理一样,如果用人判断的话一定会腐败的,用大数据判断就不会有腐败的问题,对政府也一样,客观性会复制腐败,相关的研究少一些。这是政府治理现代化和新治理的关系,我们有这样一个逻辑结构。
  我们应该看到它背后大数据带来政府治理的变化,其实应该有一些柔性化、不遗漏、客观性。就像淘宝用软件治理一样,如果用人判断的话一定会腐败的,用大数据判断就不会有腐败的问题,对政府也一样,客观性会复制腐败,相关的研究少一些。这是政府治理现代化和新治理的关系,我们有这样一个逻辑结构。

  结论

  我这里有一个简单的结论,当然这个依据还很多。实际上我们的社会发生了本质的变化,原来的社会说白了就是个人的社会,就是一个人一个人组成的社会,不管是农业社会还是封建社会、资本主义社会还是资本主义社会。

  互联网出现了以后,一个它是虚实并行的,一个实的世界之外确实长出了一个虚的世界,而且体量谁也不比谁少。另外有非人的主体出现了,像我们探讨一样,今天我们知道我们都是可以信任的人,再过二十年,没准坐的哪个人就是一个机器人,很多不是人的行为。

包括百度一样,百度的那种结果,你可以把它当做一种机器人的结果,是一种机器算法得到的结果,又像人的一种选择和结论一样。第一是虚实并行,第二是非人的个体出现了,第三是非个人治理成果也不断的出现,所谓平台级也是这样的逻辑。
沙龙精华 | 互联网信息新治理与平台责任
沙龙精华 | 互联网信息新治理与平台责任
  包括百度一样,百度的那种结果,你可以把它当做一种机器人的结果,是一种机器算法得到的结果,又像人的一种选择和结论一样。第一是虚实并行,第二是非人的个体出现了,第三是非个人治理成果也不断的出现,所谓平台级也是这样的逻辑。

  我们原来传统以个人为基础的,为意思表示、行动逻辑的社会,虽然有公司,但是毕竟也是个体组成的,但是这会发生根本性的变化,这就讲社会的结构变了,复杂性极大的加强了,和原来比应该不是复杂了一个量级。

  站在这个逻辑上讲,你的治理、行为规范、关系的处理,应该有根本性的变化。就像两个人之间,你讲物权、债权,但是人和机器人之间怎么规范、制约,或者两个机器人之间的关系,我觉得应该上升到这个高度来理解我们的新治理,这样对我们今后甚至在世界的治理竞争中可以站得更高,看得更远,避免犯之前说的很多的错误。

如果新治理的一些要点抛出来,其实是17个要点。从最开始的领导讲话,一直到最新的事件,最后得出新治理的一个结论。我们业内的同仁要把互联网的新治理,从理念到实践继续推进下去,结出更多的成果出来。
  如果新治理的一些要点抛出来,其实是17个要点。从最开始的领导讲话,一直到最新的事件,最后得出新治理的一个结论。我们业内的同仁要把互联网的新治理,从理念到实践继续推进下去,结出更多的成果出来。

  阿拉木斯老师的分享结束了,整场沙龙内容都在直播中。因为时间关系不能到场的思想者再也不怕错过网络智酷每周五的线下活动啦~

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    文章来源:微信公众号网络智酷

(责任编辑:邓益伟 HN006)

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