故宫文化走出去难点在那里？故宫博物院院长答新京报问：求同存异

10月20日，在党的二十大代表新闻中心举办的小型集体采访活动上，二十大代表、故宫博物院院长王旭东通过视频方式接受了中外媒体记者的采访。在回答新京报记者采访时，王旭东表示，文化遗产承载着全人类的共同价值，要在对话中增进相互理解。“开展国际合作不可回避的就是文化差异，但合作就是一个求同存异的过程。”

王旭东表示，他来到故宫博物院工作已有3年半的时间。故宫也开展了很多国际合作项目，有文物交流互换展览、共同保护项目、共同考古等。“在这些合作中，大家相互尊重和理解，真正为人类的文化遗产保护事业做着各自的贡献。”

10月16日，二十大举行的首场“党代表通道”上，二十大代表、故宫博物院院长王旭东接受记者采访。 新京报记者 陶冉 摄

■ 谈文化交流合作

合作就是一个求同存异的过程

王旭东曾在敦煌莫高窟工作了28年，其间参与或主持多个国际合作项目。“我在敦煌的28年，实际上就是国际合作的28年，我也是在国内国际合作中成长起来的。”王旭东说，在与不同国家同行的交流中，他发现，文化遗产承载着全人类的共同价值，要在对话中增进相互理解。“这样的国际合作不可回避的就是文化差异，但合作就是一个求同存异的过程。”他表示，现在他来到故宫博物院工作已有3年半的时间，故宫也有很多的国际合作项目，包括文物交流互换展览、共同保护项目、共同考古等。“在这些合作中，大家相互尊重和理解，真正为人类的文化遗产保护事业做着各自的贡献。”

谈及文化交流和合作，王旭东说：“一方面要策划文物展览，走向世界，我们的文物走出去，其他国家的文物走进来。另一方面，还要有人员的交流。”他表示，故宫的文物中，有很多来自于其他国家和民族的元素，这是靠文化交流而来的，希望来自其他国家的学者，特别是青年学者能够走进故宫，来寻找自己国家和民族的文化元素，也希望中国的学者能够带着中华优秀传统文化走出去，进行学习和交流。

“我们希望国际同行能够在故宫博物院停留更长的时间，不仅仅是几天、几周的交流，希望可以延长到3个月到1年的时间，真正作为一个研究者住在北京，每天到故宫博物院上班，与我们的学者一起就某一些共同感兴趣的主题开展交流。”王旭东说。

新京报记者向故宫博物院院长王旭东提问。 新京报记者 蒋鹏峰 摄

■ 谈香港故宫

将一起策划更多体现多元文化的主题展览

香港故宫文化博物馆自7月3日正式向公众开放以来，掀起一轮轮观展热潮。“截止9月底，到香港故宫文化博物馆参观的观众已经接近40万，其中有不少都是家长带着孩子去参观。这个数字，体现了香港民众对这些文物所承载的中华艺术传统文化的喜爱，也说明他们希望能有这样的机会，通过文物去了解中华传统文化。”

王旭东说，他还向去参观的孩子们推荐了一件展品，那是一个乾隆时期的漆器，漆器上的“百子图”刻画了很多可爱婴幼儿的形象，“是孩子周岁时用来抓周的”。在他来看，这件作品既体现了工匠工艺的精湛，也体现了中华的优秀传统文化。

“到今天，抓周也还是很多家庭都有的一个仪式，过去与现在紧密联系，家长带着孩子去看展览，也可以就着这个文物给孩子们讲一讲他们小时候抓周的经历。”王旭光说，同时他也希望观众都可以在香港故宫文化博物馆中，找到最触动内心的那件文物，然后分享给更多的人去认识和了解。

王旭东指出，香港故宫文化博物馆是非常重要的一个平台和窗口，在中外文化艺术交流中心建设过程中承担着不可替代的作用。他透露，故宫还将与香港同事一起策划更多体现多元文化的主题展览，通过香港这样一个国际化大都市，与其他国家的文物进行交流和对话，在主题的“碰撞”中加大文明交流，增进相互理解、相互尊重。

8月5日，中国香港，不少市民在香港故宫文化博物馆展厅参观特别展览——国之瑰宝：故宫博物院藏晋唐宋元书画。李志华 摄/IC photo

■ 谈文物“活起来”

文化创意不是拷贝复制

近年来，故宫的文创产品深受年轻人的喜爱。对于如何用现代语言讲好传统文化故事，王旭东说，“文化创意一定要与生活结合起来”。在他看来，文化创意不是文物的拷贝复制，更不能把故宫的很多文物，尤其是皇家的生活用品直接拷贝到今天来用。他认为，故宫文创应该要坚持“守正创新”的原则，在守正的基础上要有与这个时代相联系的创新性创造。要挖掘文物体现出的古人的创造力、审美和工匠精神，再与我们这个时代结合起来去创造产品。王旭东还呼吁，希望有设计师、艺术家可以走进故宫寻找创作灵感。

“文创产品只是文化创意的一个方面，要‘让文物活起来’，形式还要更加多样，可以通过歌剧、舞剧、音乐剧、儿童剧等多种形式呈现故宫。”王旭东举例说，比如通过挖掘《千里江山图》，故宫与中国东方演艺集团一起创排了舞蹈诗剧《只此青绿》，呈现出古代人对美的认识，吸引了很多年轻人的关注。最近，故宫还创排了儿童音乐剧《甪端》，把故宫文物跟文物专家、保护专家联系起来，呈现给孩子。“不仅吸引孩子，还吸引了他们的家长，大家都能通过这个儿童音乐剧来了解故宫的文物及其保护。”

9月2日晚，北京，故宫博物院首部儿童音乐剧《甪端》在中央歌剧院成功首演。蒋启明 摄/IC photo

■ 谈“云上看展”

每年按7.5万件的速度推进文物数字化

因为新冠疫情，很多参观活动都受到了限制，一些欧洲的博物馆甚至已经关门，中国博物馆的观众数量也大幅减少。王旭东表示，数字技术的应用，可以让大家通过电脑、手机等终端实现“云上看展”。

据介绍，目前故宫已经完成了60多万件文物的数字影像采集，还有100多万件尚未采集，“现在每年要按照7.5万件的速度来推进文物数字化”。

在数字化基础上，故宫也尝试把学者的研究成果做成数字影像，经过创造性的转化，变成公众能够理解和喜爱的传播方式和内容。“我们还希望有多语种的内容，让更多国家的民众了解故宫及故宫收藏文物承载的中华文化。”

王旭东说，未来“数字故宫”的任务非常艰巨，但大家都很有信心。一方面，现在除了故宫博物院本身，还有社会力量广泛参与，包括高校、数字化企业等都参与到了“数字故宫”的建设中来。另一方面，国家非常重视，科技部在“十四五”规划中也有重点支持项目。通过这些技术的研发，再加上学者的研究成果，“一定会把非常丰富多彩的‘数字故宫’呈现给公众”。

8月15日傍晚，北京，从景山俯瞰故宫，夕阳将故宫映衬得愈加富丽堂皇、宏伟壮观。图/IC photo

■ 谈中轴线申遗

“四个故宫”的建设成绩为中轴线申遗创造了有利条件

在北京中轴线申遗过程中，位于中轴线核心位置的故宫的地位重要而特殊。王旭东介绍，2019年，故宫博物院正式提出了“四个故宫”的建设体系，包括“平安故宫”“学术故宫”“数字故宫”“活力故宫”，对故宫博物院的使命与愿景作出明确定位。近年来，“四个故宫”的建设成绩有目共睹，为中轴线申遗创造了有利条件。王旭东在对故宫的“四大愿景”中提出，要将故宫建设成为世界文化遗产保护的典范。他在回答记者提问时也表示，故宫在中轴线申遗过程中和申遗之后都有责无旁贷的重要作用。

他表示，在现有基础上，对中轴线的保护一定要真实完整。“这条线上，过去消失的已经没有办法再恢复，但现有的这些不能再消失。除了技术层面的保护修复，培育全社会的文物保护意识也至关重要。只有全民呵护，真实完整的保护才会成为可能。”

新京报记者 陈琳

编辑 陈静 校对 杨许丽