欧阳华张寿全解读环保节能记者会(实录):环保产业迎来发展良机

2008年03月11日16:30  来源: 和讯网  


  环保不仅要节能减排 还要政策鼓励

  和讯网:有一种说法,节能减排对一些企业来说,增加了成本,会影响企业的经济效益,两位专家怎么看?

  欧阳华:传统来讲,涉及到产业升级换代,技术更新,会有一些成本。现在我们对节能减排问题要看作是一个机遇。中国经济不可能在高耗能,高污染的情况下进行持续发展,即使现在企业效益损失了一点。为什么我们提出科学发展观,就是从长远角度看待发展,这个企业要想长期持续的发展,不可能依靠高耗能、低水平的技术来持续发展自己的企业。企业应该主动把这个作为机遇适应产业的发展。另外,也确实存在一些问题,如科研成果和产业技术方面某种联系做得还不够,目前约20%的科技成果能获得专利,但真正被企业应用,发挥生产效益少之又少。我想国家应该有这样的政策,促进科研和产业的结合,真正把科研成果尽可能转化为产业升级,技术改造的基础。今天我们的调整,技术的提高可以有利于企业长期的发展。

  目前国家的节能减排工作取得了很大的成绩,今年北京市是全国少有或者仅有达标完成任务的。我国正处于工业发展的调整周期。从“十五”情况来看,整个大的形势还是很好的,二氧化碳、二氧化硫排放总量在下降,GDP能耗同比也在下降,这就从另外一个角度说明我们广大的企业在应对这样的变化,把我们的研究成果尽快转化成效益发挥出来。所以,节能减排、技术产业更新换代、转变生产模式,这是发展的主流和趋势。

  张寿全:刚才讲到了循环经济的问题,实际上多多少少把这个问题讲了一些,经济与环境的关系问题,看起来是一个矛盾的问题。如果我们高度重视,应该相信人类的智慧和技术是可以实现的,只是我们以前认识不到,发展是硬道理,但片面理解为发展就行了,把发展带来的环境污染问题,生态问题忽略了。70年代国际上有一些会议,中国去发表讲话的时候,认为中国是没有污染的,那只是因为我们还不太发展,工业还不太发展,污染企业还不多,环境容量还比较大。慢慢的经济发展了,冒烟也越来越多,大气越来越差了;产品越来越多,污水越来越严重了;人口越来越多,污染越来越加重了。当然,我们也不是圣人,不知道污染带来这些问题,会给我们造成今天这样的局面,这个问题谁都回避不了。

  实际上一些发达国家的发展也是先污染后治理,比如说莱茵河,莱茵河是国际河流,流经九个国家,曾经也是欧洲“下水道”,污染非常严重。它们也经历了严重污染的阶段,英国的泰晤士河也曾经被严重污染。有污染怎么办?就开始治理,人们用技术进步和管理把污染控制住,开始做流域管理,上下游统筹,要不然上游挺好的,产生污染物排走了,上游那段喝的水、用的水是干净的,但是往下游、中游去的时候,到最后那个段的时候就惨了。所以,上下游怎么协调?最后大家讲到要立法,要建立标准,控制污染物的排放,提高生产效率和技术投入,慢慢河流才能慢慢得到治理。现在流域的环境状况也确实值得担忧,为什么现在我们国家提出来生态文明建设,科学发展观,这是对国内外发展经验的总结。同时,现实问题告诉我们,如果再不转变观念,发展就会带来很大的负面影响。发展是硬道理,但发展是使人的生活质量提高,如果出门都是垃圾,谈生活质量也没有意义,我们发展的目的是为了让人们生活得更好。

  科学发展观是一个辩证法,是一个系统论,是指导我们认识世界、改造世界的方法论,是一个科学的思想体系。在具体的过程中,科学发展,节能减排,只要我们观念转变,着力点找好,和谐发展、可持续是可以实现的。把上一个阶段的垃圾变成下一阶段的原材料,中间不就减少污染了吗?过去说电厂排放有害气体,排放的气体里有很多有价值的东西,但我们技术不够,收集不了,就变成垃圾了。现在想办法把气体的排放量降低,通过技术完全可以实现。

  现在城市污水处理还有一个问题,就是污泥的问题,污泥能不能变成水泥材料,建筑材料呢?这是可以循环利用的。如果很好地加以利用,污泥可以变成很好的原材料。循环经济是我们的突破口,水的循环利用,污染物的循环利用,不要单独地把废品、污染物视为坏的东西,只要技术进步,达到一定水平,就有可能把废品当材料。我个人还是那样的观点,科学家、技术研究者关注国家的节能减排,关注循环经济,从中找到科研的着力点,使我们的循环经济,节能减排往更好的方向发展,推动社会更好地发展。

  打一个比方,再生水回用于电厂,如果设备好的话,可以允许使用不同的水质,有的不行,设备某一个关键部件不行,只能用什么什么样的水,这样就不行了。这时候我要你用再生水,有磷、有氮等等,这时候怎么处理水?就是技术问题,看谁调整谁,是水处理完调整部件,还是调整部件适应不同的水?我们要推进水资源的循环利用,同时还有技术,有可持续发展理念,循环经济发展,我们所有的经济发展不以破坏生态为前提的话,循环经济就可以逐步实现。

  污染治理不仅仅是投入就可以解决的问题,太湖治理污染花了100亿,淮河污染治理也花了300、400亿,根本面貌没有改变,能控制住就不错,怎么办?我们还没有找到解决它的突破口,技术上、管理上还是没有到位,如何进行污染控制和治理这需要研究,政府要高度重视这些问题,那么离这些问题的解决就不远了,这需要政府、科学家、企业、民众共同关注的问题,全民观念转变之后,大家就会自觉地推动这个产业的发展。如果经济、法律、技术、管理、观念都到位,那么我们将来实现双赢是完全有条件的。我们对未来是充满信心的,如果我们高层、政府没有注意到这个问题是值得担忧的,只要我们高度重视这个问题,我个人认为离解决这个问题就不远了,我们投资就会有流向,企业也会知道,这是对企业有帮助的,政府鼓励什么,企业做什么,就会有相应的鼓励,政府就会有配套政策,企业就会有发展方向。计划目标确定了,通过我们的努力,路径可以缩短,实现双赢完全可以。

  技术创新能给节能减排带来非常大的空间

  欧阳华:节能减排问题上,政府和企业是主体,同时,我们要看到,整个社会,每个老百姓的生活都跟节能减排有关系,比如说我们多做一些节约能源的事情,提倡环保的生活方式,这对节能减排都是非常重要的。

  张寿全:节能减排需要技术支撑。有一年夏天,我在意大利的一个宾馆,开窗户的时候觉得很热,关上又凉快了,我觉得挺奇怪的,观察了一会儿发现,当开窗户的时候,这个系统认为这个人不需要凉快的状态,需要通风,空调自然关闭。节能减排绝不是简简单单的事情,这对我震动很大,原来智能化技术有这样好的效果。应该说节能减排无处不在,我们目前的节能减排基本上停留在粗放式阶段,以关停并转为主,但我们不可能把所有的东西都关掉,技术上的节能减排可以实现,不可能把所有的东西关掉,还是要生产,保证基本的生产条件才能生产,这时候能源的耗电、耗水渐渐简单关闭就可以实现,主要还是看技术进步提高生产效率。技术进步层面的问题非常关键,需要全社会的共同努力,每个层面都努力,同时技术的创新非常关键,可以给我们节能减排带来非常大的空间,可能是潜力所在。


(责任编辑:卢亭)

 

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