欧阳华张寿全解读环保节能记者会(实录):环保产业迎来发展良机

2008年03月11日16:30  来源: 和讯网  


  价格可以达到环保的目标 但关键还是节约的意识和习惯

  和讯网:像北京,水价处于全中国中上等的,污水处理投入在资金上可以保证,而且水价上去之后,大家自然而然的节水意识就会提高,有价格杠杆的作用在里面,我们以后会不会用更多的价格方面的因素达到环保的目标?

  张寿全:价格肯定是一个杠杆,任何管理首先要法制、法律,之后是相应的政策,再是技术,再是经济。比如说节水,北京从90年代末高度重视节水,在此之前70、80年代美国做过试验,水价涨到什么尺度可以推动水资源节约,价格肯定有作用,在早期、中期作用非常强大,提高到20%、50%,达到75%价格发挥的作用可能就不是太大了,价格可以承受的空间大家慢慢能接受,价格高还是要消费的,因为水是必须要用的,不能因为价格上升我就不洗澡、不吃饭了。到一定的时候,教育在起作用,观念在起作用。就是当经济收入达到一定程度的时候,不在乎这个钱,接下来就是人的素质问题,如何节水,如何环保?一个垃圾罐放在地里面,有这个意识的人会把它放到垃圾桶,去处理,没有这个意识的人可能就没有看到。所以,素质的提高,这次政府工作报告中,对教育的投入很大,我当时感到很高兴。教育是民之本,教育提高了,国民素质提高了,国家的未来就更有希望,它体现在方方面面。节约在中国来讲是传统的好习惯,还是要保持。节约也是一种生活方式,也是一种文明的理念,节约也是文明的标志,每个人都要养成节约的习惯,节约的意识,环保的意识,那么环保的负荷也可以减少。

  欧阳华:刚才谈到价格问题,从学术角度来看,就国家现在情况来看,价格对节能减排和提高资源利用率是有基础性作用的。以前国家由于资源定价不合理,造成能源利用率低、浪费的情况很严重。很长时间里,我国基础性资源价格偏低,这样导致很多部门,很多人在利用资源方面认为这是廉价的东西,并不考虑价格因素。现在看来,我国经济发展,任何东西都要通过市场来检验,来调整。同时,价格要和社会的管理协调好,价格一方面要推动整个市场化的发展,同时也要充分考虑到价格的合理性。在调整、变化过程中,不断优化国家用价格调整整个资源利用的杠杆,使人们能不断提高节约能源的意识。另一方面,还需要继续加强教育,使人们认识到资源的宝贵性,来提醒大家对资源有效利用率的问题。

  北京水价今年不会涨 但仍有上涨空间

  和讯网:北京的水价会不会上涨?

  张寿全:这个问题很多人关心,北京2000年做了一个规划,叫《二十一世纪初期首都水资源可持续利用总体规划》,在这个规划实施中,北京水价有了调整,现在综合水价是5.04元,但这个水价没有达到目标。如果去年北京水价还是第一的话,现在已经下来了,天津已经达到6元了。早期价格推动能起到巨大作用,我们国家目前处在价格阶段,而且还要看看价格哪些方面值得调整,比如说居民用水比较好的时候,收入还没有达到很高的时候,可以保持一个(价格)阶段。同时还有一个问题,以前价格在污水处理中占的比例不高。欧洲污水处理费用很贵的,和环保需求资金是不成比例的,同时人们的观念中还认为污染处理好像是政府的事,但污染是你造成的,从“谁污染谁治理”的角度来讲,你应该对污染承担责任,你可以不处理,政府可以帮你处理,但费用需要你承担。所以,价格有一个合理的发展过程,目前污水处理面临很大的投入。北京现在污水处理厂要全面升级改造,升级改造需要很多的资金。我们的目标是把所有污水处理厂的水质达到四级标准。

  和讯网:四级是一个什么样的概念?

  张寿全:饮用水源地要求是二、三类,城市水系有功能区划,一般能达到四类、五类就不错了。现在要建设宜居城市,没有好的水环境行吗?源水不足,水量很小,过去污染排放标准是按照水系纳污能力来确定的。我们可以思考一个问题,这么大的华北平原,污染物哪里去了?水循环,过去海河入海流量有几十亿,现在没有了,河道大部分干了,污染物可能就在地表下面。讲到北京的水价,污染带来的问题很严重,我们要通过价格杠杆,合理的价格使居民合理承担一些污染的成本,政府做一些污染的建设和治理,这是要做的事情。财富还是老百姓创造的,所以要转变一个观点,你污染环境,就应该承担这个责任,这个责任体现在民众身上就是付出应付的费用,政府和其它公司治理这个污染,否则国家就不可持续发展,价格在其中就可以体现了。我个人分析,目前国家还处于价格推动阶段,价格杠杆发挥的作用是很大的,价格一上去,水价上去了,节水就能马上见效,污染治理的投入也可以提高,现在我们把其它经济发展带来的剩余价值放到环境投入上,我个人认为价格还是值得研究的,北京的水价还是有一定的空间。

  和讯网:今年有没有上涨计划?

  张寿全:今年没有。


(责任编辑:卢亭)

 

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