机构改革更关注公民衣食住行

　　问：人们对住房现在都很关心，这一次组建了住房和城乡建设部，您觉得住房放在城乡建设前面，是不是暗示着这个部门第一个职能是解决人们的住房问题呢？

　　乔新生：他突出了两个特点，第一个是城乡一体化，过去建设部只管城市建设不管乡村建设，等后来提出来“新农村建设”，建设部才意识到原来大片国土都没有规划，都没考虑，所以修改了《城乡规划法》。《城乡规划法》修改了建设部负责城乡一体化协调工作。第二个住房和建设部，你城乡建设主要任务是什么？工业生产，有工业信息产业化部，农业生产有农业部，交通运输现在有交通运输部，你说你城乡建设部管什么呢？如果有职能就是管住房，衣食住行，我们老百姓关心四大块，衣有人管，食有人管，住你就得管，行由交通部管。

　　问：您刚才说老百姓最关心衣食住行，其实还有一个“医”，药监局改由卫生部管理，您如何看待这个调整？

　　乔新生：我们过去行政机构改革有一个路径依赖，凡是强调这个领域重要，我们一定要为他专门建立一个机构。比如我们说食品安全很重要，药品安全很重要，所以我们建立一个食品与药品监督管理局。结果不但没有管好，反而出现了大问题。其实医药同源、食药同源这个概念在中国古代思想里是非常普遍的，也是形成共识。食品药品管理局由卫生部管理，这是大势所趋，过去我们理解为是有病给你看病，我们现在还要考虑预防，要考虑怎么样预防生病，食品安全当然是预防生病的一个主要方面，所以把他们纳入到卫生部管理。

　　问：衣食住行，关于行的方面咱们前面已经说过了，那么环境问题呢？

　　乔新生：其实关于“行”，我们还有几种，一种是我们城市交通，一种是所谓城外交通，城外交通包括农村交通，这一次改革最大亮点是什么呢？城市公共汽车不能出城，长途客车不能进城问题给解决了，以前我们长途客运只能到专门客运站，你如果在城里接客就违法，所以现在我们这次改革城乡一体，理顺交通运输关系。

　　环保将获得改善

　　问：这一次把环保局升格为环保部，升部以后对于环保执法不严的问题是不是能够带来改观？

　　乔新生：目前我们环保系统最大问题是以下三个方面。第一个方面是责权不对等，过于强调权力而忽视责任。面临第二个问题就是垂直管理，什么叫垂直管理？强调环保的重要性，所以把各地环保局垂直了，这导致了环保管理不能进基层，都是高高在上发号施令，所以垂直管理体制出了问题。第三，环保法律责任不能落实，对于破坏环境给予的处罚不够严格，规定不科学，所以才导致我们环境保护出了那么多问题。这一次成立环境保护部，可能会把我们过去环境保护的死角消除掉，比如说涉及到环境的气候变化问题。比如国家气象部门，涉及到国土管理有关职能可能会并入到里面去，换句话说他的权力更大了，但如果没有改变权责不平衡的现象，权力再大仍然解决不了环境中出现的问题。

　　信息化将提升传统产业

　　问：我们再解读一下国防科工委和信息产业部的合并，您怎么看待这次打破体制障碍军民合并行为呢？

　　乔新生：早在1982年那一场机构改革中，邓小平同志还有当时的国务院负责人已经意识到，军转民是中国未来的大趋势。但是在军转民过程中我们面临两个难题，第一个难题是什么呢？就是涉及到国家安全，国家秘密的问题。有些三线企业你可能知道，比如说建在贵州大山里面的三线企业军转民并不成功。为了解决这个问题，我们国家专门组建了国防科工委，就是军品和民品从中央到地方的管理，这个管理对于把持我们国家国防建设发展速度，解决国防科工委下属企业困难问题有一定帮助。但是现在看来，如果我们人为地把国防科工业与我们民用工业发展隔离起来，这是不行的，不能解决内部深层次的矛盾。所以我们这一次把国防科工委与我们国内工业信息部门合并组建在一起，有利于从根本上解决我国国防工业发展的后顾之忧，这是是从资源配置的角度来看。

　　第二点，我们说随着信息化时代的到来，国防科工业的发展更多是依赖信息产业，比如说航天，航空部，这些所有军队发展都是依赖于我们传统基础工业，比如说大车床，之所以过去我们工业发展速度缓慢，就是因为我们缺乏这样的技术装备。合并组建之后，可以把我们所有资源，所有重工业生产资源都利用起来，统一的来提高我们的装备水平，所以有利于提升我们国防工业水平，也更有利于促进我们先进国防技术转化为民品的生产，给我们带来更多的实惠。举个简单例子比如说美国互联网，最早来源于国防，现在他已经发展成一个产业。我们神六、神七会不会带来这样的产业呢？我们拭目以待。