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张国宝:中国石油很开放 美国很多公司都有投资

2012-04-01 21:55:41 和讯网 

  和讯网消息 博鳌亚洲论坛2012年年会于4月1日-3日在中国海南博鳌举行,本届论坛的主题是“变革世界中的亚洲:迈向健康与可持续发展”,和讯网全程播报。4月1日,中国国家能源委员会专家咨询委员会主任张国宝在“能源/资源:供需双方的对话”中表示,我们中国很开放,美国很多油公司都在中国有投资,包括康菲公司、菲律宾公司。

  以下为文字实录:

  张国宝:正像刚才理查森先生所讲他不能代表美国政府发言,同样我今天的讲话也不能代表中国政府。伊朗是世界上最重要的产油国之一,也是中国最重要的石油进口国,我们中国政府的立场是反对伊朗用于核武器,也反对用封锁霍尔墨子海峡来威胁。对于伊朗联合国制裁协议,中国也投了赞成票。现在美国对伊朗采取单方面的制裁措施,我们中国是否要从伊朗进口石油或者进口多少,将根据国际贸易的原则,按商务的原则来决定,而不是根据某个国家的指示减少或增加从伊朗进口石油。我想应该是这样的政策。

  张国宝:刚才理查森先生说有些国家愿意增加石油生产,来弥补伊朗的这个量。但是我想大家应该注意到一个不争的事实,去年由于北非中东政治乱局,已经使油价高出30美金,今年由于伊朗核问题已经使油价高出15%,这已经是不争的实施。

  张国宝:奥巴马总统最近已经讲了一些话,由于油价上升,他已经担忧对美国经济产生影响,而且希望采取一些措施平抑。除了奥巴马表示之外,其他国家也有类似表示。油价的上升对已经处于不景气的世界经济来讲肯定会带来一种打击,我们没有从美债、欧债危机完全走出来,增加就业是包括美国在内各个国家都要努力的目标,油价高涨肯定会阻碍经济复苏。这是毫无疑问的。

  张国宝:我在现在的国家发改委工作了很长时间,我本人经过了七个五年计划,大家注意一下,现在中国的经济指标和过去我参加工作的时候是很大不同,现在是指导性的,不是指令性的,我们现在给出的经济增长指标只是对社会一个指导,给社会释放了一个信号,表明中国政府更加重视增长的质量、更加重视民生、更加重视科学发展,跟大家讲的一样,即便是7.5%,也是一个在世界上不低的增长速度,我相信中国经济仍然保持一个旺盛的增长势头。

  张国宝:是一个认知的问题,更是一个偏见问题,我们做得非常透明,我们在外面都是通过公开招标去获得项目,而往往受到歧视。包括刚才傅成玉先生讲的华为公司,我在美国电视就看到讲他几十年前当过解放军。在美国公司的CEO,有多少位在自己的部队服过役呢。

  张国宝:我想对这个问题谈谈自己的看法,去年由于利比亚、中东国家政治动乱,已经使油价上升30美金/桶,这种上涨绝不是供需变化造成的。根据我的资料,2010年世界原油增长5.6%,主要来自新兴国家影响。2011年由于美债、欧债影响,世界经济发生并不好,需求没有很大增长,但是油价却迅速增长,大家非常清楚看到这绝不是由于供需失衡造成,而是由于政治动乱,大家对未来油价变化的一种担心,而且促使了一些投资基金在炒作这个油价。为此,仅中国方面就多付出了600亿美金,因为很简单,我们中国去年消耗了4.4亿吨原油,一吨是7桶,再乘30,这就是多付出的钱。而今年由于伊朗核问题又一次使油价上升15%,这不仅是伊朗本身问题,已经对世界经济产生很大影响。这绝不是供需发生了什么变化,需求并没有多大增长,对能源需求不仅没有增长,有的时候还有所下降,在这种情况下油价却一直在飚升,完全是由于大家对未来政治局势的担忧,而且促使了各种游资参与炒作的结果。

  张国宝:另外我再讲一下对这个的预测,我去年曾经写文章预测2011年的油价将在110美元左右,最后BP公布的结果去年平均油价是110美元,至少去年我预测对了。今年我认为在油价问题上有两个因素,一个就是刚才我讲的地缘政治对油价的影响,推高油价,但是也存在另外一个因素在压低油价,这就是世界经济并不旺盛,需求并没有增加,这两种因素在博弈中,大家会经常看到油价一会儿上去,一会儿下去。就拿前天,油价一下下跌1-2美金,理由就是很多庄家获利回吐,所以一直在增和减当中博弈。尽管存在地缘政治影响,我估计今年油价也不可能上升的太高,应该是控制在130美金以内。

  张国宝:我先讲前面一个问题讲一下看法,美国和其他国家释放原油储备是不是可以平抑油价的问题,即便美国和其他国家释放原油储备,对平抑油价也是有限的。去年IEA找我们中国商量,他说你只要表示一个姿态,一起来响应就可以,我们也同意了,也采取一些姿态,表示如果是西方国家释放原油储备的话,我们中国也乐于配合。但是这种信号释放了后,也确实释放了一部分原油储备,只是在非常短暂的时间有微小的降低,很快石油价格不理睬这个问题,继续上涨。所以这个问题不能影响石油价格上涨的问题。关于页岩气,页岩气在美国的开采非常成功,现在美国页岩气产量大概达到1千亿立方米/年,现在只有2.5美金,而世界上这个价格通常10美金左右,可见美国天然气价格是何等便宜,这当然有美国的政策,但是和页岩气获得大量有效开采是非常有关系。世界各国也非常重视页岩气的开发,包括中国在内。我们和美国、英国一些公司都有合作在中国开采页岩气的计划。这是下一步能够增加天然气供应量有效途径。

  张国宝:中国外汇储备近几年有较大增长,所以采取积极走出去战略,按照商业原则选择投资,包括在欧洲。但是据我知道,在欧洲中国能源投资增加的并不是特别多。选择这个投资的机会,现在我们既有民营企业,也有国有企业,值得注意的一个现象,中国民营企业现在在国外投资的积极性非常高涨,他们选择投资机会的时候我想主要基于商业的原则,也包括那些所在国家的投资环境,只要对中国的投资不加偏见,而对其他国家一视同仁的话,我相信中国在海外的投资将会得到增加。
张国宝:中国这几年对能源和其他自然资源投资是有增加的,如何看待中国公司在世界各地的投资,这究竟对世界是一件好事还是坏事,我也谈谈我的看法。实际上在自己本国以外投资一些能源和矿产资源在世界上并不新鲜,对于美国这些发达国家来讲早就是一个世纪以前就做的事情,他们在中东,在世界的其他地方都有大量投资,包括刚才理查森先生讲到,其他的先生也讲到,澳大利亚也讲到像澳大利亚那么开放。其实我们中国很开放,美国很多油公司都在中国有投资,包括康菲公司、菲律宾公司。而美国有我们这么多投资吗?我想远远没有。所以对中国的投资大家不必大惊小怪,应该看成是一件好事,由于中国现在有能力投资了,过去我们没有这个能力,现在中国有能力投资了,是增加了地球上勘探的力量,而增加了能源和其他自然资源生产量,对世界增加供应是一件好事。

  张国宝:还有一些人攻击我们好像我们占有了自然资源都要拿回来,不是的,我们在其他国家开采的自然资源都按照国际贸易商业原则来处理的,就拿我们邻国哈萨克斯坦,我们投资的油大家会理解我们都拿回中国来了,不是这样。我们最初开采的油田没有通道拿回中国,而是通过里海的通道卖到欧洲去,我们拿回来的是钱,然后再买油,这难道不对吗?应该把中国对外的投资是一件好事,而不是坏事。在其他国家早已做的情况下,中国只是做了一点点,大家不必为此大惊小怪。

  张国宝:是一个认知的问题,更是一个偏见问题,我们做得非常透明,我们在外面都是通过公开招标去获得项目,而往往受到歧视。包括刚才傅成玉先生讲的华为公司,我在美国电视就看到讲他几十年前当过解放军。在美国公司的CEO,有多少位在自己的部队服过役呢。

  张国宝:我想对这个问题谈谈自己的看法,去年由于利比亚、中东国家政治动乱,已经使油价上升30美金/桶,这种上涨绝不是供需变化造成的。根据我的资料,2010年世界原油增长5.6%,主要来自新兴国家影响。2011年由于美债、欧债影响,世界经济发生并不好,需求没有很大增长,但是油价却迅速增长,大家非常清楚看到这绝不是由于供需失衡造成,而是由于政治动乱,大家对未来油价变化的一种担心,而且促使了一些投资基金在炒作这个油价。为此,仅中国方面就多付出了600亿美金,因为很简单,我们中国去年消耗了4.4亿吨原油,一吨是7桶,再乘30,这就是多付出的钱。而今年由于伊朗核问题又一次使油价上升15%,这不仅是伊朗本身问题,已经对世界经济产生很大影响。这绝不是供需发生了什么变化,需求并没有多大增长,对能源需求不仅没有增长,有的时候还有所下降,在这种情况下油价却一直在飚升,完全是由于大家对未来政治局势的担忧,而且促使了各种游资参与炒作的结果。

  张国宝:另外我再讲一下对这个的预测,我去年曾经写文章预测2011年的油价将在110美元左右,最后BP公布的结果去年平均油价是110美元,至少去年我预测对了。今年我认为在油价问题上有两个因素,一个就是刚才我讲的地缘政治对油价的影响,推高油价,但是也存在另外一个因素在压低油价,这就是世界经济并不旺盛,需求并没有增加,这两种因素在博弈中,大家会经常看到油价一会儿上去,一会儿下去。就拿前天,油价一下下跌1-2美金,理由就是很多庄家获利回吐,所以一直在增和减当中博弈。尽管存在地缘政治影响,我估计今年油价也不可能上升的太高,应该是控制在130美金以内。

  张国宝:我再重申一下,现在油价并不因为世界供需差产生多大变化,但是沙特石油大臣也表示愿意增加产量,弥补伊朗减少的影响。但是他的讲话对世界油价并没有什么影响。

  张国宝:在去年3.11日本福岛核事故发生之前,许多国家都表示出对发展核电的积极性,但是由于3.11事故发生,应该说是对正在复苏的核电一个沉重的打击。这一年来,世界各地的核电发展基本处于停滞状态,当然在建的项目继续在建设。也有一些国家表示完全放弃核电。日本一共54个反应堆,目前已经停掉52个,日本正在说将要迎来一个无核的夏天,他们能不能很好渡过这是一个问题。在温家宝总理政府报告中明确描述我们要安全高效发展核电,正像刚才俄罗斯公司讲的这样,中国煤炭发电,装机容量占了78%,发的电量占了83%,这个比例相当高。去年生产煤炭34亿吨,几乎接近全球一半。中国要调整能源结构,一定要在安全的情况下发展核电。虽然这一年世界核电发展步伐在减慢,但是在此之前表示要发展核电的国家或准备建设的核电站,一个都没有准备放弃。美国在2月9日又重新批准了两个乔治亚州核电机组,预计不久还会有新的批准。在世界能源紧张,人类选择发展核能可能不可避免。

  张国宝:斩钉截铁回答你,不可能。中国有14个核电站运行,27个核电站在建设。福岛事故发生后,中国对正在运行的核电站进行安全大检查,同时对在建的核电站是否存在安全隐患也进行了大检查,这两个检查现在都已完成,应该说我们检查的结果都是安全的。本人对这个问题十分重视,在3.11事件发生后,我在两会一结束,就到浙江三门,那里有一位先生他曾经在福岛检查它的安全,住了一个月,对福岛情况非常清楚。我们早已预测到它的核反应堆将要进行破裂。福岛反应堆的情况,是1971年建成的,已经服役40年,采取一个老的核电技术的反应堆,回路布置上都存在问题。

  张国宝:中国跟俄罗斯的能源合作进行的非常好,从最初的原油领域扩展到电力、煤炭、核能等诸多领域。大家都知道我们建设了第一条从俄罗斯到中国的输油管道,年输油1500万吨,订了20多年合同,这条管道建立后,运行非常顺利。并且双方就价格问题达成了协议,目前进展非常好。现在也扩展到煤炭领域,去年我们进口1.8亿吨煤炭,俄罗斯是我们第四大煤炭进口国,而且有望这个位置还要提前,目前进口煤炭通过铁路口岸进口。最近我们和俄罗斯达成一个从俄罗斯西伯利亚地区进口电能的协议,一共是26亿千瓦时,13亿是边贸,13亿是通过黑河口岸新建好的50万伏电路向中国东北地区输电。现在5、6号机组也确定采用俄罗斯核电设备。

(责任编辑:王俊勇 )
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