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民营经济春天与倒春寒之忧分论坛文字实录

2012-09-10 17:19:36 和讯网 

  和讯网消息2012年夏季达沃斯论坛9月11-13日在天津举行,和讯网9月10日在南开大学举办以“打开永久变革之门——请为民企临时工转正”为主题的沙龙活动,以下为论坛一:民营经济的春天与倒春寒之忧的文字实录。

  以下为文字实录:

  主持人李犁:谢谢王总的精彩致辞。下面的时间是这样安排的,我们分两个圆桌。第一个圆桌是讲“民营经济的春天与倒春寒”,第二个圆桌讲“民营企业自身发展国际化”的问题。
    第一个圆桌讨论,我们请到了以下嘉宾,请几位嘉宾台上就坐,首先是南开大学校长助理冼国明老师,天津久日化学董事长赵国锋老师,慈铭健康体检管理集团董事长胡波先生,网秦移动有限公司董事长兼联席CEO林宇先生。有请!
   
    刚才王总和冼国明院长也把我们的核心思路做了一个说明。民营企业从国务院的“老36条”到“新36条”,又到了今年年初的“国发13号、14号文”,到最近国办的“141文”,这几个文字都把民营企业的问题提出来了,它的紧迫性到底有多大?刚才王总已经提到了,看来问题不小,而且问题已经来了。
    在今年二季度的时候,我们所在的联讯集团很多单位到了温州搞了一个调查,也做了很多专题报道,可以说问题确实很严重,温家宝总理也专门到温州考察,提出了“12项改革措施”,批准了温州搞金融改革试点。但事实上,大家也都意识到了,民营企业的发展实际上涉及到我们整个国民经济发展的源泉和动力到底在哪里?现在我们的问题又出在哪里?所以,不仅仅是表面一个温州或者是最近我们所关注的无锡尚德和江西赛维那些由于外需的问题,也就是说我们要回头研究我们自己的问题到底在哪里。
    所以,今天我们第一个圆桌里请到的都是做实业的,为什么要请实业的呢,因为问题也是很简单的,我们的经济学家、我们的政策决定者都在讨论什么问题,是在讨论现在政策着眼点是从金融着力、还是从实业着力,还是从另一个角度,就是说现在很多问题应该从哪个角度解决问题呢?这些问题并不是第一线实业的同志们所能实际感受的。比如说还有人提出这样的讨论,说现在是产业升级作为第一优先顺序,还是说控制成本、降低税费为第一优先顺序呢?那么这些问题在我们第一线做实业的人来看是不是问题所在呢?所以,我们请做实业的人来谈谈他们的看法,免得上面把问题的着力点放在了不是重点上问题上。
    所以,我们先请久日化学的赵董事长讲讲他的体会,现身说法。顺便说一下,他们公司刚上市,正在喜洋洋的气氛当中。
   
    赵国锋:因为会议昨天临时通知我,我也没有时间,中午正好有机会就过来了。因为我是南大的老师,我现在同时也在教书和带学生。今天借这个机会,我讲讲这个题目。当然这个题目也是比较大的,当然从我个人讲也算有一点儿体会。因为我在学校当老师的同时参与产业,从1998年开始涉足产业到今天公司做到一定规模,上周五我们公司成为全国首次6家新三板上市公司之一,我也是周五在北京正式敲钟,报纸上也有报道。
    我们公司发展过程中,我自己也有很多感触。刚才讲到民营企业,确实在民营企业发展过程中遇到很多问题,作为一个创业者在没有任何资源的时候,靠自己打拼,遇到的困难肯定很多。所以,我想很多民营企业家在创业过程都经历了比较痛苦的过程。每一个成功的企业家要讲经历的话,写几本书肯定是没有问题的,作为我本人来讲也是这样的。
    今天关于企业家的这个问题,作为企业家来看,现在民营企业存在几个问题。
    第一,我们感受到税收的问题。作为一个企业家,我们算过一笔账。一个企业家交税,有所得税,当然所得税从原来的30%多现在降到25%,还有增值税,17%的增值税是很大的,比如说你算一百万,你交增值税并不是交17%的增值税,因为很多进项税是没有的,所以你交的税远超过17%。你交完以后,在你形成利润以后,这一百万还要再交25%的所得税,还有民营企业的个人收入还要再交20%的所得税,所以你赚一百万真正分到个人手上的很少。所以,这些年来,包括我本人的创业,都是往里投钱,回报很少。所以,我们企业家大量在交税,给社会做了贡献,去年我们企业就交了1000多万。所以,我觉得税的问题上,国家应该进行比较,到底是中国的企业税多不多呢?从我自己的判断,我觉得中国的企业税是比较多的。所以,首先要从税上做。
    第二,企业的经营环境。我刚才和大家交流的时候讲了,现在企业面临最大的问题就是经营环境,因为现在社会的发展确实在社会风气等很多方面都有很多不正常的方面。那么企业家面临的各界资源,包括社会资源都很少,包括和政府各界打交道都处于劣势,所以经营环境上企业家面临了很大的困难,所以,很多精力花在和经营无关的方方面面,让企业家承担了很多的成本。这里不展开讲了,软环境很差,所以我觉得企业家经历的压力,只有创业的人都会知道,我想在座的几位都会知道。
    第三,我觉得国家的政策现在从“新36条”出台以后,肯定也在探讨在当今中国社会上,经济发展到了什么地步?我觉得现在通过这两天我们公司新三板上市一个多月,我们也和相关领导和证监会的同志沟通,也感觉到中国已经到了产业转型的地步。我们感觉到中国改革开放几十年到现在,中国经济是不是还要靠传统的产业呢,比如说靠房地产、钢铁、基础设施来打动中国经济呢?我觉得中国现在应该到了产业转型了,中国现在不能只依靠传统产业,应该依靠高科技。所以,我觉得新三板的开启,对产业转型注入了兴奋剂。我觉得现在中国高科(600730,股吧)技发展的企业,大多数都是中小企业,面临的问题很多,但是最大的问题是资金的问题。因为它没有能力去贷款,也没有很多抵押物到银行抵押,那么政府的支持、包括贷款的担保都很少。所以,更多要靠资本结合,靠资本市场,提出科技加金融的思路是对的。所以,我觉得新三板开启以后,给我们中小企业提出了在资本市场另外一条融资渠道,所以,从这一点来看,国家在大的层面上也在这方面转型,对中小企业的支持也在加紧进行。我先讲这么多。
   
    主持人李犁:赵董事长说的问题很清晰,他一方面讲了成本的问题,企业在目前的情况下成本是重要的问题,同时他也提到了产业升级一样很重要。
    今天我们还有慈铭的董事长胡波先生,请他从他的角度理解一下,因为他所在的产业属于服务业,并且是新型服务业,从他的角度能否给我们讲一下民营企业目前面临的问题?从政策顺序上,首先应该降低成本呢,还是要首先考虑到产业升级?从政策顺序和力度上怎么把握?还有像刚才赵董事长说的,科技加金融是很重要,但是没有产业升级也不行,那么从您的行业您怎么认为?
   
    胡波:谢谢老李,是我们的老朋友了。从达沃斯博鳌,都对新兴企业给予追踪,尤其今天的话题非常好,能够真正为我们所谓“临时工”找到一个转正的好机会,这个话题非常大,但是是站在更高的层面讨论我们民营经济,新兴产业未来的发展。我等下再回答你的问题。
    我感觉这个话题作为我们实体企业家来讲有点够不着,是比较大的话题。但是从这么多年无论在政府机构工作,还是到了民企创业,我感觉可能有点像类似于我们现在的医改,我从医改来说明我们政府的改革。 医改现在已经走到了深水区,政府都推不动,为什么推不动?它的整个机制体制,尤其是机制问题。如果从更大的方面讲,怎么把这扇门开开,不要关上,现在等于是门已经开了,谁也关不上,但是怎样把它制度化、体系化,这不可避免的提到了政治改革。刚才王主编也说了,马上有一件大事,年底的“十八大”就召开了。就像医改似的,医改走不动了,什么原因呢?不只是降降药价,对老百姓提高服务,老百姓是上帝来看,这都是表面问题,更深层次的问题还是政治体制的改革。我刚才说,我们作为一个实业家可能对这方面的知识也不够了解,但是通过刚刚我去过日本来看,日本一百年前从上至天皇,到下边的总理大臣,组织了一百多人的团队,历时一年走访欧洲和美国,形成了现在这种政治格局,基本等于把国外的国会议会、参众遗言两种模式都引入进来。所以,我觉得改革应该从高层改,高层领导、顶层设计。所以,我觉得你这个题非常好,但对我们来说就是呼吁和建议,不光是到国外去游个山、玩个水,而是把一些真东西都学回来。
    今天我看参会的同学中,有不少是我们南大的高材生,在校的硕士生。正好我的姑娘也从美国回来了,我也叫她来一起听听会,来学习学习。怎样把国外西方的教育和中国的教育结合起来,我想,也谈到了一个创业,这个题一会儿我也要和大家简单交流一下,创业确实是很不容易的。
   
    主持人李犁:现在有这么一个核心的问题,从我们调查了解的情况,还有我们集团8月13日《财经》(博客,微博)杂志的“筹谋温州”,发现我们实体经济的工业借贷链条发生了比较大的问题,以温州为例。不知道以您这个行业而言,是不是有这一类的问题?比如说资金链的问题?有没有融资困难的问题?当然这里面还有一点,就是在几个问题中,您觉得是缺钱更重要还是降低成本更重要?是融资更重要,还是要想办法降低税费?其实在两个月前,我们在博鳌就讨论过降低税费的问题,这也是一个老问题。但是目前来看还有谁更紧急的问题。因为从我们了解到的情况,我刚才提到的那个研究报告,包括我自己的了解,像我温州的一位朋友给我讲,这次的问题他觉得比上几次他都要感到害怕。我问他为什么。他说前几次,我们温州人自己内部的体系没有发生任何的信任危机,我们的借贷一如既往,我们还是一言九鼎,这次大家相互间都已经不信任了,我们之间的这种信用体系已经垮掉了,这是我最害怕的。不仅仅是影响到我融通的链条,我的实业的开展,还有一件更要命的事,这件事已经扩展到公共服务业了。比如他讲到,温州的公共医疗业,发现有些公立和私立的医院居然都经营不下去了,他有一位朋友从北京请来专家,在温州开的医院,还要请他往里面天钱,否则要关门。现在能不能叫做温州板块的危机?我不如你们实业家了解那么清楚,到底有没有那么危险?那么这种危险,会不会像我们有些学者和新闻媒体人士说的,我们要在明年一季度或者今年第四季度,我们又将有一次温州民营企业的危机吗?那时候我们该怎么办?所以,请您谈谈,从您观察的民营企业的状况,到底是哪个更紧急?是产业升级更紧急一些?还是说是生存危机?是降低成本,也就是说国家立刻大幅度降低税费更重要呢?这实际上是两个侧重点。还有,政策的着力点是现在先救金融,还是把实业拉起来,让实业先活,这两个自然有一个轻重缓急,在您看来是怎么理解这个问题的?从您自己的行业来谈一下。
   
    胡波:首先是救实业了,没有实的东西,很难有虚的东西存在。
    首先祝贺老赵上市,我们今年,也是创业十年,刚刚通过证监会的审批,离敲钟当然还有一段时间,我们上中小板,现在在排队。所以,像您刚才说的,对我们来讲,融资难于上青天,中小企业融资难于上青天,尤其是轻资产的服务业,而我们正好属于服务业。所以,这对我们是一件特别利好的事,就是能够未来在资本市场融资。所以,也说明了政府对服务业高度重视和支持,但是这绝对不是一蹴而就的,其他的实业,应该讲它的周期也很长,尤其是我们的医疗服务业,周期是特别长的,我们等于是走出这片蓝海。慈铭是做健康体检的,全国差不多现在合作的有60个中心,有4000多医护人员,每年是100多万-200万的健康体检人次,发展到今天也确实是非常不容易。
    我认为重点是资金走向,怎么能够真正落实温总理对温州地区小微企业贷款的这些措施,怎么落实是非常难的一件事。尤其是实业,在这种环境下,能够尽快的解决扶持,这是我们应该向政府呼吁的。实业不存在了,皮之不存,毛将何在。
    另外说到转型,转型绝对不是一蹴而就的,现在马上要提升,马上搞创新,这是一个很长时间的累积。像我们的医疗,没有五年、十年老百姓根本都不认同。我们之所以被社会所认同,实际上是有一个差异化经营。因为到医院里,尤其是北京的医院,北京在十几年前是40多家三甲医院,我们实际上走出一道蓝海,因为医院有交叉感染,而且医院根本不把这些亚健康人或者健康人当做病人,甚至健康人去了就拿你当做病人,所以,我们走出这片蓝海是非常幸运的。虽然你是一个非常好的概念,但是让老百姓能够接受这也是非常难的。我们这么多年来坚持不治病,你到一些医疗机构体检,去了以后说是免费体检,但是免费体检后面的现象是什么?有些老人都知道,那儿的“小刀”都快嘛。所以,我们把下一步的链条切断了,而且进行了转型,我们每年在全中国带动的体检机构都有好几千家,包括三甲医院,每年能够为国家,按照卫生经济学的算法投一元钱的健康能升好几元的治疗费,光我们慈铭集团算下来累积有二十多亿,再加上全国的4、5000亿,就能为国家省几千亿的治疗费用,所以,造就今天肯定不是一蹴而就的,一定要坚持。
    今天我们交流过,未来无论是美国还是中国,金融服务业和医疗服务业,绝对是两种不会衰败的行业。
   
    主持人李犁:我们其实特别关心一个问题,您刚才讲到创新转型还是有很大一片蓝海可以开拓。但据我所知,您说转型需要很长时间,在这个过程中你们就没有成本压力吗?当然,上市了以后,虽然成本高一点儿,但是你确实是有这笔钱了。但是现在因为你有了这笔钱,你就感觉不到有成本压力吗?比如说税费方面,你就没有这个压力了吗?
   
    胡波:当然有了,因为你这个大题目是把门打开。首先作为民营企业,你要心态摆正,首先要承认自己是临时工。如果你把自己直接摆成了主流的央企,那是不现实的。当然你提到的这些,应该讲是在整个企业运行中很具体的问题,因为方向如果错了,具体的事你做得再好也活不长。比如现在我们有些制造业,整个方向从大格局,整个人员工资都全部涨了,你不可能比过柬埔寨,也不可能比过越南,在这种情况下,什么样的产业都维持不下去。所以,降低成本当然历来是要管理和管控的,这在我们整个企业运营中要非常认真的,一点儿不含糊的。以我们为例,包括我们早上给客人吃的免费早餐,包括我们用的一次性耗材,在能省的情况下,在不影响质量的情况下必须得省。另外,我们在创新方面,也是通过创新来解决一些成本的压力。
   
   
    主持人李犁:下面也是一个很重要的领域,就是IT领域。网秦他们搞的业务是手机安全上,大的领域应该算在IT中,这当然是一个新兴行业和新兴领域,这个领域也是很多民营企业生存发展的蓝海。这几年也陆陆续续上市了很多,发展很快的企业也很多,那么就林宇老师的角度来看,你看作为你们这种新型IT领域的民营企业,发展都有哪些问题?或者您觉得政府还可以帮助你们助力什么?或者您觉得哪些领域是政府不可能助力的,是需要自己独立承担的?
   
    林宇:感谢您的问题。首先简单介绍一下我自己,我是邮电大学博士毕业的,网秦现在是全球最大的移动安全服务公司,上季度,我们在全球几乎每个国家和地区有超过2亿的自然人手机用户,所以这个产业也刚刚开始。
    今天来到南开大学我也很亲切,因为我本人是在大学当了一段时间副教授,2005年10月成立了这间公司。
   
    主持人李犁:也是老师出身?
   
    林宇:对,所以今天对大学这个环境很亲切。我们所处的环境是移动互联网领域,我非常认同刚才几位创业家的感想,创业肯定是非常艰难,2005年10月我和我的一位同学,他在北大读完博士,我们一起建了这家公司。当时只是10万元人民币,去年我们在纽交所上市,当时市值是5.2亿美元,我们说我们刷新了互联网创业的新纪录。当然在这个过程中,我想遇到的问题是一样的,首先是融资。因为大家知道互联网或者是IT领域,它的这个产业前期特点是要有大量科技研发的投入。
   
    主持人李犁:算是一个沉默成本吗?
   
    林宇:这是这个产业的特点决定,在初期它一定有很大的亏损,现在研发成本和你发展用户的成本,就算你一个用户一元钱,你一个亿的用户也要一亿元。网秦,我们从创业之初到公司开始盈利的投入大概超过三亿,当然这是我们互联网产业的规律。
    网秦当然是很幸运了,在创业过程中,融资是非常艰难的一个过程。2007年5月是红杉资本和金沙江资本给我们投入了350万美元,2007年年底我们又获得了2250万美元,前年在上市前高通和联发科他们又给我们投了3100万美元,我们上市以后又融了1亿美元。这是产业的规律,这个产业需要在前期有巨大的资本的投入。所以,我感觉中国要真正想实现这种科技转型,要向一个高科技创新国家转型,必须要有类似于美国的这样一套完整的从天使投资、到创业早期的风险投资、到PE资本、到快IPO上市的企业、到资本市场这样一个完整的融资链条。所以,创新需要很多的土壤,金融市场是其重要的一点,只有这样你才能够短时间内把最优秀的人才和资源吸引到这些具有高增长潜力的行业中去,我觉得这一点来看,确实需要金融服务业。
    当然我也非常认同一点,金融单纯来看是不创造价值的,它的价值是和实体经济结合在一起的。金融服务业的核心在于资源分配的能力,我把这些钱通过各种方式吸引过来以后,金融投资家怎样投入到社会,投入到更有价值的领域,这是金融行业本身最大的价值所在。
    从您刚才的问题来看,我的体会和大家是一样的。这几年首先成本是很贵的,我们的员工在全球非常多的国家都有,在硅谷,我们请一个销售都至少10-25万美元的成本。相比北京,我们北京办公室的员工平均薪酬要达到月薪1.2万,这还不算5险1金,还要加上45%左右的社保这些东西,所以这种劳动力成本已经和台北差不多了。因为我们现在在北京,美国是在达拉斯,在香港、台北、瑞士、伦敦我们都有分公司,现在比较北京的人员成本和台北实际上是一样的,提升非常快。当然我觉得这也和这个行业有关系,因为这个行业就是人才充分竞争的行业,像百度、腾讯,大家都是这样,和这个行业的特点有关系。
    另一方面,也确实可以看到经济快速发展的同时,企业运营成本也是非常高的。我想我们大概人员成本应该占我们总成本的接近一半,甚至更高。公司有一半的成本是在人身上,当然这也是这个行业的特点。所以,我个人观点上,应该说到一个问题,降成本还是创新转型?我觉得应该要结合起来。第一,我觉得成本肯定要降,因为这种成本,我们说员工的收入水平肯定要提高的,只有员工的收入水平提高了,我们的创新才能提高。像我们做医疗服务也好,最终也要大家有内需,要能够买得起,这个产业才能蓬勃发展。所以,我们说员工薪酬肯定要加的。但是我们要说要降的是什么?是不是一定要由企业来承担的部分,这是我们需要去考虑的。
    第二,我觉得政策和国家的转型导向要结合在一起,因为国家的金融政策和政策导向,是可以加速这个产业的转型。像刚才大家说的一些新兴服务业和科技行业,大家是不是要给它一些更好的条件,不管是融资还是成本,这样才能鼓励全社会把最优质的人才、资金、资本都投到这些领域中去,它加速这个过程。其实我们看美国在这个过程中也是一样的,为什么互联网的革命在美国诞生,硅谷为什么真正成为这样一个神话,就是因为它在那样的一个土壤下,它的那种机制,我们说盖茨、Facebook这样的美国梦,这些美国梦可以长期激励全世界最优秀的人去硅谷,在硅谷创造出最优秀的企业,创造出财富神话,这是一个长期的激励,是非常持续性的。我们看美国过去的30多年创新是持续的,一波接着一波,这是和它的机制非常有关系。
    所以,我个人观点,成本肯定要降,而且要看成本结构,要降哪些成本。第二,降成本的同时,要和经济转型结合在一起。如果说优先级,要优先考虑对中国未来发展有很大的空间,是中国经济导向性需求的行业。
   
    主持人李犁:我打断一下,既然你提到成本结构,我很关心目前你觉得税费这块对你的压力大吗?算起来税费这方面,我不仅仅是指你的所得,还有其他的一些费用、税、增值税和其他的一些间接税之外,还有没有其他的费用?我是指行政收费,你有没有算过大概占到你的成本中什么样的比例?你觉得它还有没有降低的空间?
   
    林宇:我不是税务专家,五险一金在地方政府可能有一定的灵活性,我们感觉像刚才说的40-45%,与全球其他区域的这些企业的情况来看,我们觉得是偏高的。比如在台北,大概应该是在(这不是一个确切的数字)10%左右。
   
    主持人李犁:那我们多了30%,那是很大的。
   
    林宇:我这不是一个确切的数字,只是概念性的数字。
   
    主持人李犁:下面我们把话筒交给冼老师,刚才说了那么多林林总总的事情,刚才林宇林总也提到了硅谷,其实国办这次“141号文”和“36号文”,都有一个集聚区,不管是创业还是产业的集聚区,这些东西在这几次的文件中都提到了,您觉得对我们中小企业的发展,是不是一个很必要的工具也好?政策和鼓励措施也好?无非是说企业比较集中了,可以提供一揽子的服务。再一个是金融服务,这几次的文件中,除了说到给民营企业一次性准入之外,一直在提服务,包括融资服务,包括其他一些允许你有一些新的金融债和金融创新工具可以使用,还有怎么样解决所谓的信用体系?因为现在温州的问题,说到核心上是信用体系垮了。您在这些方面,您觉得我们还有哪些问题可以作为一个改善的空间。
   
    冼国明:你这里说到两个问题,一个是集聚区。就是大量的产业聚集在一个地区,所产生的一种经济。大量的产业,各个行业挤在一起,这些企业之间相互沟通、交流,信息成本会大幅降低。我们这些人都是企业家,我们做不同行业的,如果我们在不同的城市,交流起来会非常困难,我们聚集在一起,我们沟通起来很容易。
   
    主持人李犁:路演也有地方了,我们找一个咖啡馆,我估计林总他们也做过。
   
    冼国明:这些企业家、以及员工之间交流起来,信息的沟通、信息的获取和信息的搜集成本都会大量降低,这是我们第一个好处。另外大量的相关配套企业也会聚集,需要某一种零部件了,给某个老板打个电话,十多分钟就会送过来,没有问题,因为就在同一个区域,那么相关的配套在一起,会大量减少企业采购的成本和时间等等。第三,建立基础设施也比较容易,我建轻轨建一条,建基础设施建一起就可以提供很大的改善。这样也是以最经济、最节约、最有效的方式来完成他们的目标。第四,金融服务也是同样的,金融服务也方便了解企业的资质,如果是到各个地区去上门也是比较困难的。聚集到一起以后,不光是对这个企业的了解,对这个企业相关的企业了解,也会很容易知道。正是因为这样,聚集在经济学上面,对促进一个地区的发展,我们强调促进一个集聚区或者若干集聚区的发展,这对降低成本、提高经济效益、吸收更多的外资和企业进来都有很多的好处。
   
   
    主持人李犁:那您觉得我们现在搞的这些高新产业园、开发区都是非常必要的?
   
    冼国明:那是非常必要的。这不说别的,对我们创新一个产业集聚区都是有必要的,不同的企业会聚在一起,会产生你意想不到的效果,这是我们所成立产业园区带来的各种各样经济上的好处。
    另外你提到的金融服务,金融服务是一国的血脉,金融就像人体的血脉一样,如果没有血脉,人体就不能活动,金融也像人体的血脉一样。针对目前老36条、36条,国发141号等等这些文件,都把中小企业、民营企业的融资难问题作为一个重要的问题,这反映了大量的民营企业特别是中小企业在融资上所面临的困难。我做一笔贷款,几个亿,而且它的资信、还款都没有问题,但是如果是四十、五十家中小企业,他们要贷50亿的话,这要投入多少亿呢?每个项目的贷款带来的风险也是不可预测的。所以,从银行来说就会遇到这样的问题。那么怎样促进中小企业的发展呢,还要从政策上加以扶持发展,比如你刚才提到的,支持中小企业的发展,支持中小民营的融资机构的发展,这些民营金融机构,各有专攻,我们专门针对中小企业融资问题,他们会比较好的解决信息不对称、金融贷款的问题。
    刚才你讲到信用体系的崩溃和垮台的问题,这应该是一国经济面临的2008年严重的金融危机所带来的外部冲击,这也反映了我国长期在金融市场发展中,有政府支持的信用担保体系发展还存在着比较大的空间和差距。所以,我想下一步在支持民营企业发展过程中,对民营金融机构的发展,作为政府信用担保的发展,这样才能促进民营金融机构和民营行业的发展。金融很大的问题就是风险,风险就在于这种不对称性,这种不对称性需要政府的担保和支持来克服和解决它,才能促进民营金融的发展,以进一步促进民营中小企业的发展。
   
    主持人李犁:我接着有两个问题问您,一个是您说的创新产业园和工业开发区,多数人认为,因为他们的闲置率比较高,不如把这部分钱省下来,然后以补贴或者是减免税费来解决,您觉得这个路子对不得?第二个问题是关于金融服务,对于中小企业的金融支持来讲,能不能按照我们国发141号文件中提出的,把一些小贷公司在合适的条件下转成村镇银行?包括把那些地下钱庄转正,建立比较多的民间金融机构,以这个办法来解决?您觉得是好出路吗?因为这个问题一直有冲突和争论,比如说最近的巴曙松老师就觉得这条路走下去很危险,就觉得如果说把很多地下钱庄转成正规的小贷公司,把小贷公司转成村镇银行,意味着把信贷的风险进一步放大了,那么链条断裂起来损失就更大了,我不知道您对我提的这两个问题怎么思考。
   
    冼国明:现在有一些产业园区闲置是因为盲目做一些开发,造成产业园区过剩,这样的情况下,某些没有条件的可以停掉,把资金转移过来支持民营企业的发展,因为不是每个地区都有条件发展高科技产业园区,各个地区要根据自己实际情况发展自己所需要的产业。即使在发达国家,在美国、欧洲和日本,也并不是每个州都有它自己的高科技园区和高科技产业园区。比如美国,高科技产业最集中的在硅谷,第二个是在美国东北部的128号公路,第三个北卡罗那州(音)等一批大学围绕的产业园区。其他地区也很少见到高科技产业园区的聚集。
   
    主持人李犁:您觉得还是围绕着高等学区布局比较合理?
   
    冼国明:目前来看还是一些重要的大学作为支持,有很多高科技的研发机构,同时还有大量的研发企业,这些产业聚集才能成为聚集地带,如果没有这些条件是不可能成为聚集区的,你光是有优惠政策也吸引不过来,因为没有相应的条件。所以,在中国也只是有部分地区才有条件。对其他地区来说完全可以根据本地区的需要发展各自的产业,而不是一拥而上搞高科技。
    第二个问题,我个人认为既然发展民间金融,就应该在政策上、法规上放开,让地下变成地上。为什么这样讲呢?变成地上以后,政府的政策可以支持它,政府的法规可以监管它。在这种情况下,才有可能使民间金融所蕴藏的风险释放出来,让它暴露出来,暴露出来才可能监管,另外才有可能去支持,这样才能走上一个健康的、正规的轨道。如果大量的让金融在地下,导致的风险政府不去承担,但是还是会由我们社会承担,会造成更大的风险,这种风险是民间承担的,这样对社会的损失是更大而已。所以,我的观点,要发展就要在阳光之下,在政策支持下,同时受到严格的政策法规的监管,这样才能控制风险。
   
    主持人李犁:今天因为时间有限,下边还有一个圆桌论坛,我们上半场的讨论先到这里,大家可以先休息一下,十分钟以后我们再进行下一个圆桌讨论。我们以热烈的掌声感谢台上几位嘉宾给我们做的非常细致、独到的解读。谢谢!

(责任编辑:李昌 )
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