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“构建创新生态系统”分论坛文字实录

2013-09-12 15:26:33 和讯网 

“构建创新生态系统”论坛现场
“构建创新生态系统”论坛现场

  和讯网消息 2013年夏季达沃斯论坛于9月11日-13日在中国大连召开,本届达沃斯论坛主题“创新:势在必行”,和讯网全程报道。以下为“构建创新生态系统”论坛文字实录。

  主持人 陈祝全:各位下午好!我想大家入座,马上就要开始了。谢谢大家参加这次会议,我们谈的是构建创新的生态体系,我叫陈祝全。包容性可持续性和可弹性的增长,我们不断面对这样的挑战,我们要不断推动创造一个各方面的条件来推动这方面的这种类型的,有利于社会和经济前行的创新。我们主要的问题是什么是最好的方式,通过这个方式更加高效地培养、培育创新的商业化,包括一些新的发现,新的洞见。我们如何平衡坚固基础研究和应用研究,如何支持新的跨行业,跨学科的研究和全球的合作伙伴。我们需不需要重新思考一下政府和行业和其他利益相关方创造这样一种环境的作用。

  09-12 14:09 我们这次会议的重点就是要谈这些方面的问题,探讨一些想法,能够给大家带来一些真的真知灼见。我们如何推荐一些新的模型,能够正确积极地帮助我们设计,提供一些带有创新意义的突破性意义的创新。

  09-12 14:09 今天有四位专家帮助我们很好地思考这些问题,第一位最左边Marina Gorbis、Avi Hasson、还有Mauro Dell Ambrogio瑞士联邦主观教育研究创新事物的国务秘书,最后是Helga Nowotny欧洲研究理事会会上。

  09-12 14:09 开始的时候请我的同事们谈一谈具体的问题,我们讨论一下主要的一些题目,最后希望大家能够提出你们的评论和问题。

  09-12 14:14 Marina 你们的研究所是未来学院,帮助各个组织带来更好的未来,你们认为主要的趋势是什么?我们的创新模型,未来的趋势有哪些呢?

  09-12 14:14 Marina Gorbis:非常令人兴奋的一点,我们正在跟踪的这些事情,其中之一是科学研究,超越传统的机构的边界。包括大学一些思想的实验室,进入其他很多方面的领域,很多人都参与到科学的。还有一些是业余的科学家,他们的界限慢慢模糊,越来越多相互在一起工作,驱动他们有几个因素。其中一个因素是由工具,科学研究所的工具,这个工具越来越小,大家可以获得,而且更加便宜。甚至你的手机都可以成为一个研究工具,有很多很多附件可以应用、可以衡量,在手机上做一些传感测量一些形象,所有的方面都可以做,大家越来越多地来进行分享一些数据,搜集数据,对这些数据进行分析。有时候有科学家参与他们,这是一个非常有意思的,把各个国家的人,他们搜集了很多很多的数据,关于他们的健康,关于他们的行为,当然了,把所有这些数据加在一起做了很多这方面的数据分析,这并不是传统的科学,这些工具本身价格越来越低廉。

  09-12 14:14 另外一个因素,科学的资金来源也成为在传统的机构,包括有一些捐款机构和基金机构,还有本身的一些机构,还有五到十个新的不同科学的,他们都是为他们的科学家和其他的科学家提供资金。提供资金的环境也在出现变化,还有一些各种类型的,正在不断出现新的社区有一个研究所,他们作为生物研究,这是一个社区的研究室、实验室,科学家。不管他们感兴趣的话,他们把自己的项目带来跟科学家沟通,横跨各个不同的领域,这也是非常有意思的现象。

  09-12 14:14 父母把他们的孩子带到实验室,他们一起工作,大家一起来进行科学的研究工作。我觉得最后一部分,可以说我们开放的研究,公共的科学图书馆,公共的数据其他的资源都可以,极端学习者他们是非常愿意学习不同的情况,找到这种信息,他们自己赤手空拳找这些信息,不见得从属某一个机构,他们可以自己学习很多东西。

  09-12 14:14 这并不是说科学组织像我们知道的就会不断消失,有这样一种新的,形成一种新的边界,这是非常令人兴奋。我们所有的人都能够参加科学的工作,我们要想一想,这个会不断放大,放大我们所能够做到的创新发明创造,我们过去从来没有看到这样的现象。在我看来这是非常令人兴奋的方向。把科学打开,有更多更多的人来参与进来。

  09-12 14:14 主持人 陈祝全:我想把这个问题再讲一下,科学越来越成为一种分散化的情况。你看创新应该怎么样,比如说有了知识产权的管理,看来是非常至关重要的。要创造一个正确的激励因素,我们的科学研究成果可以更好的科学化。有越来越多人参与进来,这会发生什么样的情况,对于我们这种知识产权问题,比如说我们这种商业化的成果分享,会产生什么样的影响?

  09-12 14:19 Marina Gorbis:要进入任何科学的领域都必须经过一些步骤,有这样一个顺序,到你上大学的话,很多人都半途而废。包括有些人经过第一年以后就撤出来了,这种类型的。有些新的情况,他们都是开放的,你可以来,尽管你没有这种类型的职业生涯,它打开各种各样的可能性,有很多很多的人都可以参与进来进行科学工作。这是一个非常有积极意义的发展,今天早上谈到一个问题,我们没有大批的科学教养的人,有一种基本的概念,我们把更多的科学,上更多的人获得,让他们接触到,的确可以改变,让更多的人进入科学,人口更多的人接触科学,懂得科学具有科学知识。

  09-12 14:19 主持人 陈祝全:我们找到科学的分散化,转到下一个问题。有的人在为科学进行资金的给予,我们想问你这样一个问题,越来越多今天政府在考虑他们大量投资的回报,特别是科学技术,科学研究,所以现在大家越来越强调,我们的应用研究,所以大家更加重视了,考虑到社会和经济,社会的情况,你们觉得有的人监管研究的资金的这样一种机构的,你们会不会改变资金给予方,是如何来考虑评估你的研究决定,或者给予资金研究的方法和结果呢?

  09-12 14:19 Helga Nowotny:我们谈的是一个生态系统,我们是如何界定生态系统很清楚。它本身并不是一个单独的文化,并不是一刀切的问题,因此我想必须有充分的空间,如果可能的话,有很多很多的合力产生。在投资于基础研究,比如欧洲研究委员会,还有应用的研究,或者是我们考虑的一些能产生经济影响的各种发展。我想恳请一下政府应该知道任何的投资在我们的基础研究面,都是要考虑两个特点,这两个特点是内存与我们的基础研究之中的。我们需要有一代新的知识新的现象,新的各种发现,我们要不断发现,他们形成一种基础,让我们进行迅速的在未来进行创新,我们肯定可以看到这种模式,我们已经看到计算机的形成,计算机的发展,还有进一步的发展的方向,这种变化不断产生。

  09-12 14:20 通过技术研究帮助我们进行基础研究,没有那些就不会有今天的成绩,基础研究非常的重要,我们的科学有一个长期的视角。

  09-12 14:20 研究新的发明需要长期的视觉才可以,因为它的关键是要走进未知,我们不知道自己要找到什么,什么时候做这些新发现。另外一个特色就是它的机缘巧合。机缘巧合是自然的规律之一,大家找到的东西是自己刚开始没有想到找到的东西,一旦找到它之后发现是特别重要的。很多基础科学中最重要的发现是通过机缘巧合出现的。我们和其他的融资机构,就要特别知道这一点,科学和研究的注资是因为政府对我们关注,政府对科技关注,这也是重要的促进引擎,它可以促进经济增长,社会福祉。

  09-12 14:20 我们会去对单独的研究注资,而且我们不会去挑选赢家,不管是能源还是癌症治疗,我们不会挑哪个重要哪个不重要,我们认为研究者自己明白科学的前沿在什么地方。但是我们知道在整个框架之下,人们是有期待值的,我们也希望我们的服务能够达到这个期待值。因此我们对自己获得资金就有一个要求,他要证明自己的概念,我们首先给他们一笔规格比较小的钱,一旦他们完成一个项目之后,他们就可以去探讨一下在这个项目中有没有产生任何有意思的想法。这个想法对外部世界,有没有意义,能不能拿去市场上得到验证。

  09-12 14:20 我给大家举个例子证明一下这个概念的证明或者说结果的证明是如何进行的。

  09-12 14:26 科学家在去探讨我们自己的神经细胞,这个神经细胞和脑子之间的联系,这之间有没有联系,我想离任何应用科学的距离是特别远的,有一天这个科学家完全瘫痪了,但是他还可以呼吸,呼吸是通过鼻子的,所以我们去看看用鼻子呼吸,用鼻子里面的神经去接收外部的感受。

  09-12 14:26 我们就设计了一个东西,来看看这个人能不能通过呼吸的方式来控制电脑和外部世界产生联系。这个病人是一个女性,她瘫痪多年,我们都在等待她可以参与这个实验的时刻。她后来通过电脑跟她孩子打招呼,她没有提到她丈夫,她对大家说,大家请走开,不要打扰我。这是我们的一个发现。这个是基础研究和创新之间一个联系,这是很有意思的一个故事。

  09-12 14:27 主持人 陈祝全:你能不能讲一下这些注资机构如何回应或者利用分散式的知识产生,当然我们都知道数据的获得可以通过实验室或者这些不同的实验室来产生,一旦数据已经分析了,已经产生出来我们要进行大量的分析,这个分析可以通过中包的形式进行,这些注资机构有没有充分的利用到外部世界的能力来帮助他们进行数据的分析和数据的利用呢?

  09-12 14:27 Helga Nowotny:我想这里大家都知道开放的路径是很热门的一个话题。两年前我们在瑞士设立了一个全球委员会,后来变成一个论坛,该论坛是所有的国家一些研究委员会可以加入到其中当中来。全球委员会现在讨论公开路径的问题,在全球研究委员会的大旗帜之下,我们为此讨论的。它有一个网址,但是我也同意Marina Gorbi刚才的讲法,外部有一个全新的世界,他们也不断促进先进科学的发展,公开获得数据也是一个很大的问题。这种发展都是在实验室外部之外的事情,它也影响了我们研究委员会的运作方式。

  09-12 14:27 主持人 陈祝全:我们现在从个人到融资机构再到国家。Mauro Dell Ambrogio先生,你们一项以来是世界上最有创新力最有竞争力的经济体,你们国家有先进的公司和领先的科技,瑞士的创新模型是什么呢?是什么促进你们达到这一点?你觉得其他的国家可以从瑞士的经验中学到什么?

  09-12 14:31 Mauro Dell Ambrogio:人们经常问我这个问题,简而言之我的答案就是瑞士之所以创新是因为我们没有创新政策,这也是过于简单,我也想陈述这个观点。一个国家不应该有一个专门促进创新的政策,有很少的国家出现政策很成功的。我们关注与长期的和框架性的条件。而且不同的政策的总和是有竞争性,有创意的前提。给大家举个很简单的例子,瑞士环境很好,景色很好,我们也希望可以长期保持它的安全,高质量。这对旅游业来说是一个重要的条件。

  09-12 14:31 另外一方面我们还可以吸引全球的人才到瑞士来工作,因为在瑞士他们可以去选择在这里居住,而人才是创新的重要的一个引擎。另外提到框架条件,这里指的是基础设施,可持续基础设施。我们要远离私人开车的模式,而建立起公共交通。还有自行车的系统,这点我们是需要大量的投资。

  09-12 14:31 瑞士今天的公共交通政策就是去促进自行车的使用,而且可以增强生活质量,同样也是一个很有创新的解决方案。这是一种新型的投资,不同于我们在过去一个世纪以来做的投资。

  09-12 14:32 另外的框架环境就是减少政府的官僚,由于我们的民主政策,人们可以对纳税进行投资,人们不想要纳更多的税,他也不需要政府机构做更多其他他们不需要的活动。而且我们的就业市场监管比较低,在欧洲是一个例外。

  09-12 14:32 出于此因,我们才能够让公共领域变的更加有创造性,要费用低,要便宜,政府的活动不能够浪费钱,要有效,要创新。国家的任务就是要让自己简单创新,而不要让它成为一个庞大的体积,这样的经济才能够有创新。

  09-12 14:32 另外我们目光也特别长远,教育不能光光15年或者10年那么长,教育投资应该是更长期,要投资与各个教育层面。高等教育,吸引国外的人才,另外我们还要减少退学率。我觉得瑞士能够给每个人的机会,给年轻人的机会,比如他们15、16岁,他们也可以去参加学徒制,参加技巧培训,他们还可以再接着学习。他们还可以在瑞士的技术学院拿一个PHD,如果他们想去拿到的话。它是一个公开系统,在生活状态不同的人,他们都可以做不同的选择,来拿到不同的教育资质,改变自己的职业和未来。这样一来,瑞士就有很强的社会移动性。瑞士是社会移动性最强的国家之一,在一代之后变成更高一个阶级的人,这个比任何一个国家的移动性都要强,这是一个更加全面的公平的系统。

  09-12 14:32 最后一点是政治稳定性,社会稳定性也是其中之一了。我们希望给每个人都有职业生涯的权利,所以说,在政府系统中,在机构中,在法制中,我们要确保它有稳定性,而另外一个方面我们要确保民间有深社会移动性,这都是必要的框架条件。70%的投资都是投资R&D,都是私企进行投资,政府把它主要的经历放在基础研究上,私企把重点放在应用研究上。

  09-12 14:32 主持人 陈祝全:您说的非常好,我的问题是你们瑞士的成功会不会侵蚀目前已有的基础呢?大家知道瑞士很长一段时间都是很成功的国家。瑞士的就业还是比较充分的,社会移动性也不错,但一段时间来,人们就会变的觉得一切习以为常,这就会阻止社会的创新,这也阻止你们目前创新系统继续往前推移?

  09-12 14:32 Mauro Dell Ambrogio:这种政策有很多的风险,开放和包容之间是有平衡的。而且还要让人们接受移民,也不是容易的。我们开放但是有来自于意大利法国还有德国的人都到瑞士来,这是以前的事情,现在很多是来自伊斯兰教的人,这对我们来说是很大的挑战。我不知道现在我们能不能再把同样的模型往前推进,因为我们目前全球化的情况和以前不同了。一切都要以瑞士的人自己来做决定,有的时候做的决策并不是很有政治上的正确性。不管怎么样我们需要赢得人们的支持才行,如果我们要制定一个政策,这个政策要让人们赶上我们的步骤,不能超前于人们接受的程度。我的工作并不只是执行所有好的想法,我90%的工作是阻止坏的想法在瑞士发生。

  09-12 14:40 这个坏的想法可能是人们进行了政治讨论之后,用意虽然是很好的,董事会的讨论虽然是好的,但是最后出来的结果不一定是好的,因为最终这些想法是要人们批准才行。

  09-12 14:40 主持人陈祝全:Avi Hasson我现在想请你讲一讲,以色列经常被人们说成是一个创新企业的国家,你们的秘诀是什么,是什么重要的原因使得以色列可以继续成为如此具有企业家精神的一个社会?

  09-12 14:40 Avi Hasson:当你看到以色列创新的生态体系你可以看到所有的需求,一方面我们有人才,另外一方面我们有风投,而且我们还有很成熟的融资市场,杰出的科学和学术研究,另外一方面它刚开始并不是这样的。所以,我们可以看一看我们的初始是怎么走的,我想讲讲两点。

  09-12 14:40 第一点是很难照抄,因为我们有一些经验可以吸取,以色列的企业家精神非常强,不光是技术方面,几乎在生活的每一个领域都能找到企业家精神,这些企业家在以色列大家认为是一个模范榜样,包括愿意承担风险,这是每一个企业家所必需的,另外承认失败是不可避免,绝对不是说是可耻的,而是我们可以通过失败中学到一些东西重新再开始,这不光是个人,反映到我们社会的方面,教育方面等等。除此以外,我们是一个很小的国家,而且是有一个非常非正式的文化,合作是非常基本的一个概念,所以,我们刚才讲到这样一个国家每个人好像互相认识这也非常有帮助,特别是开始搞一个公司的时候,比如我们在医疗方面你有一些朋友,第一个人他懂得医疗,第二个懂得通讯,等等,所有的人不断的交流,学术方面大家都应该在一起。所以把两个社区联系在一起,这也是非常重要的,政府也是这样。

  09-12 14:40 第二点,政府的作用,以色列和瑞士不同,我们花在GDP的比例,我们研发方面的投资是任何国家都比不上的。所以,政府在这方面超过了所有经合组织的国家,我们开始的时候并不是这样,很有意思的是以色列我们的生态是怎么演变过来的,我们也是从过去的经济中不断的学习,我们过去的过去不断的重复它自己,政府永远想建立起这样一个基础设施,减少私营领域的风险,建立起一个内存的嵌入式的机制,让私营部门承担很大的包袱,我们历史看到很多这方面的生态系统的情况。我们大概四十年前就开始这么做,我们有关于知识创新非常稳定,从来没有变化,我们国家没有任何其他的,没有自然资源,也没有很小的市场,政府非常重视人力资源,因为我们一部分的出口一半都是高科技,所以,占了我们经济的很大一部分。

  09-12 14:40 如果我们想总结一下的话有三大点,政府的态度什么样呢?第一点是稳定。如果我是一个企业家,二十年干了高科技,比如我搞一个五年、七年,比如二十年的工业,我就想确保你不会每两年由于政治变化改变我们的规则,我希望是长期的计划,有个稳定的固定不变的情况。第二点同样重要的是我希望政府是充满活力的政府。因为如果作为政府花两年来设计一个方法,花三年来实施这个项目的话,今天高科技的世界也可能解决这样的问题,但是很多的公司就存活不下去。所以,显而易见,我们必须要充满活力,这不是很容易做到的,但是必须要做到,因为我们创新的生态系统需要我们这样做。第三点我们要侧重于积极的鼓励,发展我们的生态系统,为企业家创造最好的环境,不要替代私营系统,为他们来预测怎么样,或者把我们的目标按照一个方向把所有资源投入下去。

  09-12 14:45 主持人 陈祝全:对有些国家刚开始建立起生态系统,特别是他们如果一开始人口不多的国家,对这些国家来说,一般来说人们认为我们的资源有限,我们最好有所侧重来进行投资,我们围绕我们的核心领域建立起生态系统,创新的生态系统。比如说我们的无线应用,这和我们的生物科学完全不同的领域,我们是不是要更加有规划、更加侧重。你是怎么认为的?

  09-12 14:45 Avi Hasson:开始的时候我可以说并不是一个一刀切的情况,我并不是想说所有的答复我都有答案。我还有一个很坚定的想法,我是这样认为的。首先从我们的经验来说,多数的国家在政府怎么做,政府要这么做都不会成功,我们经常提到这一点,多数的失败他们自己证明这一点。为什么我想这方面很难最聪明的人,最棒的一伙人,你们也会同意。准确的预测未来什么样,下一个大事是什么,这个很难做到。第二整个国家要专注于十年,最起码最短的时间做一个变化。一个十年专注的,按照一个方向是完全不可能。对以色列是不可能的,把这些综合起来看,这方面我们失败的代价是非常高的。另外一方面如果你推动人们的智能,让他们理解问题在哪,他们知道什么样的解决方法,大家走在一起,如果再加上全球的合作,这是非常重要的。全球开放态度,按照定义来说你就能拿出最好的结果,有没有这样的能力能够调整对变化产生调整,在我来说比正确的一开始选择,更加重要的多,因为你那时候单搞一个那战略。

  09-12 14:46 主持人 陈祝全:我们可以把范围稍微扩展一点,你觉得创新像中国亚洲这些新兴市场,这方面的模式会产生什么样的情况,有一些系统有的时候更加成熟,你是怎么看?

  09-12 14:46 Marina Gorbis:你刚才讲的很重要,有各种不同创新的模式,最遭的就是把别人的拿来照搬,我们知道硅谷每天都有人参观,你们的秘诀在哪。但是它还有它独特的特点,文化很难复制。文化是每个国家自己的独特的文化,可以创造出一个机构,实施一些政策,文化是最难改变的。每一些地方都有它自己独特的文化,每一个国家,每一个地区都是这样,从政策角度来说我们需要看一看这些资源。文化因素、元素是什么,你们的国家,你们的需要很好的利用这一点。

  09-12 14:46 我也同意你刚才讲的这点,有没有人可以准确的预测未来,我也来自未来学院,到底十年以后发生什么情况,把你的宝压在这方面不行,最好是创造很好的生态系统,大家感到兴奋,围绕科学技术创新,让它开发结果。但是另外一点我要说的是,我们需要在每一个领域看到发生,就要仔细看看,文化是什么,资源有哪些,对此做出你的创新政策。

  09-12 14:46 主持人陈祝全:Helga Nowotny部长,我们刚才谈到对系统很好的适应性,这种适应性来自什么地方?政府如何看待这个问题?什么推动你们调整自己对创新做出更好的支持?你可以讲讲私营部门帮助推动这些方面,适应改变方面应该做什么?

  09-12 14:46 Helga Nowotny:我觉得我们应该提醒每个人,欧洲研究委员会只是2007年才建立的,并不是任何政府成立的,因为钱是欧盟的钱,欧洲的科学界长期的要求,他们认为我们的资金在国家层面给我们资金,但是在有的国家出于它自己的预算情况,让我们的大学无法进行这样的研究,所以,当时我们就这么想了,因为我们有了欧盟,我们有欧洲,为什么我们的基本研究不是放在整个欧洲的层面,这样能够增加欧洲未来在全球的地位,使它成为一个更加有吸引力的地方,这是从下往上的一种首创行动。

  09-12 14:46 当然和所有的项目一样,比如瑞士来说,在一定的时间内你得需要政府能够同意,你需要钱能够投进来等等,很重要的是我们要使这样的一种自下而上的保持下去。这样的话我们更好的感觉到底发生什么的情况下,有哪些必要性,哪些需要。很有意思的一点,我们看到欧洲的大学都是国家的机构,从我们的欧洲研究委员会成立以来,这也是我们一开始始料不及的,本来我们无法预测的,如果你问在我们委员会成立之前,你们预测大家怎么能得到资金呢?资金的机会没有人会准确的预测,直到第一次出现这样的情况,在欧洲的大学开始相互竞争起来,他们开始竞争,能够竞争他们的声望,这样的话能够得到我们的资金,这是在每个大学,每个研究所之间找到一些新的人才,鼓励人们等等。所以,我觉得这种组合自下而上的做法,另外我们看到实际发生的情况,你看到这些机会,抓住这些机会,把所有这些因素集合在一起,这就是我们应该前进的方向。

  09-12 14:48 主持人陈祝全:Mauro Dell Ambrogio你觉得我们行业形成创新性的生态系统方面扮演什么积极的作用,并且帮助我们很好的进行调整?

  09-12 14:49 Mauro Dell Ambrogio:我们所有这些工业的企业,都想赚钱,获得利润,都想实现他们的目标,他们想出口。这都是他们基本的经济活动,我想越来越多的情况,我们的私营部门的代表都来参加这方面的活动,他们非常清楚。还有一些其他的利益相关方,除了他们业务的股东,还有其他的利益相关方,我们要把整个社会考虑在内。私营部门应该有一个很好的一种态度来支持高等教育机构,来寻找公营、私营的合作伙伴,到头来公共和私营之间的区别实际上非常人为的,取决于本地的情况,取决于你的文化,很难永远从公共就是不好,公营就不好,如果你能够使我们的公营部门放在很好的情况,让他们参加竞争,就像瑞士一样,所以这方面一样可以做的很好,你可以这种意义上使一个公营的体系像一个私营体系。像我们的财务体系,你给他一个激励因素,我们按照竞争性的资金,政府和一些大学,如果学校不太好,你就很难吸引这方面具有竞争性,国家层面给你的基金。这个方面你就有选择性,形成一个很好的这方面有利于竞争的生态系统。必须有这样的一个方式某种类型的方法充满竞争性,而不光是一种差异性。

  09-12 14:49 我是政府的代表,我怎么看待私营企业呢,不一定我作为企业家怎么做,而是作为一个条件。小国家的优势在于他们特别能够全身的加入于竞争中,而且他们要以全球的视野去思考,不受到政治体系的保护来进行竞争。

  09-12 14:58 问:我觉得Mauro Dell Ambrogio先生的讲话非常有意思,瑞士的银行业会不会有创新来促进新的产品、新的创新?

  09-12 14:58 Mauro Dell Ambrogio:过去一些年,瑞士的银行业主要受金融行业的吸引,当时危机中我们在瑞士银行业失去一万份工作,回头来看银行业原始的任务是什么呢?他们就是要把钱转化成企业家精神,来让商业银行以正确的方式营运。

  09-12 14:58 Avi Hasson:这是过去的私营银行的首要任务,在我看来我觉得我的说法,风投之所以创新要找到它高风险的项目,银行并不是一个恰当的机制。银行的公用和我们不一样,你刚才说到一个什么样正确的方式做呢,我希望他们能够在这个行业很好地扩张开来,离我们的市场更近一些。在科技公司,你们必须对我们有一些了解才行,这也不是一个基本上银行的系统,你要去给知识产权投资,这些都是无形资产。没有钢,没有铁,没有计算机,你感觉不到,不知道这是什么,第一要填补知识空白。

  09-12 14:59 第二给一些保障,一些风险的障碍,让他们能够采取第一步。回到早先的观点,我们不能够让他特别热爱网络,但他们的教育程度越高的时候,他们才有胆量投资这些高风险的企业,好了你说吧。

  09-12 14:59 Helga Nowotny:我想说一说风投,另外是接受失败,这两者之间产生联系。我们在欧洲,人们经常跟我们说,你们和美国相比,特别惧怕风险,对美国人来说,失败是生活的一部分,很多企业家他创造企业,结果企业失败了这很正常,如果你去看一看它有多少风投基金,这两者是不一样的,他们的风险值不一样。不光光是小文化,这是一个大的文化,你的整个生活的文化圈以及整个机构的文化圈,融资机构的文化圈和生态环境都可以让你能够更加去拥抱风险。我这里讲的是整个大环境。

  09-12 14:59 Avi Hasson:政府应当意识到一点,政府和风投之间是不同的,两边都做过,所以我知道,我对你的公司进行投资,你的公司不幸失败了,我相信你公司不会失败,假设公司失败,一个公司下去了另外一个公司新的公司可以出来,因为它有知识,有才能我作为风投我可能不喜欢你作为政府,意味着刚开始对你公司初始投资是非常棒的投资,如果只是看某个项目成功和失败,政府的官员不应该做这种事情,你应该看看扩散性效应对不对。

  09-12 14:59 问:我是年轻科学家,我想考虑一下机构的融资结构,可以如何影响我们社会对科技的发展方向的影响?有两点,如果你想到重包或者风投的支持,现在有越来越多的理解在融资上他们很困难,尤其是融资的一些资金要求很大的项目。也许你可以去注资一些项目,但是这种项目另外需要很多设备,制造业项目就很难。另外一点,年轻科学家讲到欧洲研究委员会开放的途径可以让你们获得更好的投资,这些投资从其他地方很难获得。大型的投资对资金要求项目高的项目,如何让没有特别大成就的科学家也获得融资,我们如何让风投去对这种科学进行投资,而这些科学家之前没有被验证的项目?

  09-12 15:05 Avi Hasson:这和政府的决策相关,如果看看政府的预算,每个政府的预算都是有限的。他们应当把钱放在市场的地方,尤其是高风险资金要求很多的长期性的投资,这点上政府应当对它进行注资,应当风险共享,共享是很重要的词。政府应当和一系列的融资类型进行风险共享,这可以造成很大的改进。如果大家考虑一下我的政府内的预算,你会发现这个预算本身放到很多长期的高风险项目,不是因为我们自己去挑的。容易的项目上,私企可以搞定一切,但是如果是半导体或者是生物智能这些项目需要更多的资金,需要更长的投资期限,所以它需要政府的支持。我们这个办公室风险是一个好词,我们政府需要把钱在资金缺乏的地方上。

  09-12 15:05 Marina Gorbis:从众人那融资是很好的概念我们现在有些项目是拿到50万的资金创造会发光的树,这个其实是很有争议性的事情。创造一些其他的问题,我们在这个项目融资了50万,只是几年的事情还是比较早。它可以创造一些有意思的机遇,来看看这两者如何进行更好的平衡。

  09-12 15:05 但是大家要注意的一点,在这种众包的融资机制上,有人觉得这个词特别的热门。所以说我们去融资的时候,标准是完全不一样的。大家就必须看到有些什么项目缺乏资金,因为这种众包的融资平台它的运行基础非常不一样,政府的决策就要看哪里缺乏融资。

  09-12 15:06 Helga Nowotny:对基础研究进行融资的角度我们会看很多的高风险高收益的基础研究项目,但是大家不知道这种高风险的研究项目到底会是成功还是失败。所以,我们的评估者经常趋于保守,因为这也是公众的钱,所以,私营的融资机构就更加容易一点,它要花钱没人管,这还是要获得一些平衡的。另外,有时候在我们的社会中我们认为风险等于危险,但这不是对的,风险不等于危险,风险是这么一个概念,风险对未来是有好处的,在未来也许你可以从中收获巨大的好处。因此,我们应当不断的促进这种风险项目的融资。再者,我们也需要一个系统能够让失败可以变的接受,如果大家没有一个基本的安全网的话,那大家就会有害怕风险的心态,这对创新,对科学都是不好的。

  09-12 15:06 主持人陈祝全:本次讨论也强调了在系统中多元融资的重要性,因为大家都带着不同的标准去看融资项目,而且它们风险的属性也不一样,如果是多元的融资角度我们整个生态系统才会变的更多元,更强劲,因为融资的结果毕竟不是确认的。

  09-12 15:06 问:我想最后一点再说一说,当我们谈论那些高风险高收益的项目如果它一旦失败的话,它还是有一个风险,有时一个公司可以从这个项目中再引发出来,如果项目失败了也不是有风险的,还有很多的好处可以从中生出来,大家不要谈高风险,就谈高收益好了。

  09-12 15:06 Mauro Dell‘Ambrogio:我觉得这个风险是这样理解的,如果你作为一个政府或者作为一个机构,你只有这么一点点钱,而对你的需求比你的钱高五倍,所以,你要从二十个中选一个,所以,你要看看标准是什么把钱投出去,风险是其中的一个标准,但不应当是唯一的标准。

  09-12 15:06 主持人 陈祝全:我们今天进行了非常好的一个讨论非常感谢大家的问题,我想总结一下,这些讨论的重要要点,对我来说这些要点特别关键。

  09-12 15:06 第一点,我们知识的产生系统变的越来越分散化了。这是因为有越来越多的人,他们不一定是科学家,但是他们可以去分析数据,可以帮助知识的管理和创新。刚才我们听到大家都在呼吁继续支持基础研究,因为基础研究是一切长期和更加巨大的将创新商业化的基础。另外融资机构也有很多不同的项目,来促进更近期的融资,包括要基于它的概念是否得到验证。

  09-12 15:06 我们还要看一看跨国的资金跨界是非常重要的,只有这样我们才可以促进跨国之间的融资,不管是创新,还是一些基础研究。我觉得这个讨论的很关键的一点就是要创造一个创新的生态体系,它的基本面包括教育、基础设施以及规则的设定,还有对研究的支持,以及研究的商业化,而不是应当让政府挑选某个特别的行业来支持。历史上来说,专门挑某个行业来支持,获得成功的例子太少了。这么一个生态体系的支持,它是有一系列的标准来支持的。刚才Avi Hasson也讲到长期的稳定很重要,人们就不会觉得这个规则不会改变,不敢来投资。

  09-12 15:06 政府的回应性以及融资机构的回应性,看到新的情况出现要回应,我们还要更好地理解生态系统的不同问题是什么,如何解决他们。还可以跟私企的投资进行风险的分享。

  09-12 15:06 不管是生态本身很重要,生态要不断进行改进,改变它的条件,在竞争行不通的情况下将自己和其他的区别看来,今天的生态系统都是基于一些长期以来他们都是有创新传统的国家,而今天谈论到的很多要点都可以很好地和创新系统的建立融合在一起。

  09-12 15:06 最后我们如何创造更好的条件,让不同的系统的参与方互相合作。产生新的想法,新的产品同时还可以改进创新体系。这种个人间的以及网络间的效应是特别重要的,因为它可以帮助我们去创造价值。即使某些特定的研究或者是初创公司,或者商业化项目失败了,但这个失败还可以帮助贡献于创造整个生态系统的不断延续。

  09-12 15:06 现在我请每个嘉宾来讲讲他们有没有最后的总结观点。好,没有的话,我们请施瓦布先生上台。

  09-12 15:11 施瓦布:谢谢。首先,非常感谢大家,感谢论坛的讨论人,我该怎么说呢?我觉得我感到今天这次会议的非常重要的荣誉就是能够来欢迎这个技术先锋,你们是新领军者公司的领导,包括非常年轻的领导,非常有创新精神的,是有很多技术能够使我们的行业产生改变的这种公司和这些领导,我们一直在寻找这种公司,我们也取得了一些成功,有一些这些公司已经变成了一些全球的非常重要的一些大公司。我现在想来说一些其他的名字,我们已经找到了一些名字,但是有一些可能不是一些资本型的情况,事实上Google在它成立半年之后我们就发现,还包括等等的其他一些公司在它早期的发展中也是由世界经济论坛所发现,而且我们是从2000年的时候开始这样的一个项目,一般是选20—30个左右的技术先锋。我们非常高兴,非常感谢所有我们的支持方,他们是来自全球范围内的,还包括选最佳的一些入选公司。

  09-12 15:11 当然,很多的公司今天也入选了,我们希望能够获得的是什么?首先,我们希望能够让人们更好的了解技术目前来讲能够怎么样改变我们的世界,我自己也是工程师,所以,我觉得现在来讲人们的意识不是非常足够的,也就是技术如何能够影响我们的世界,不仅从经济的层面,还包括社会和政治的层面。增强意识是我们的第一步。

  09-12 15:12 第二点我们希望能够帮助人们找到相应的解决方案。因为大家是在技术发展的前沿,你们能够理解那些前沿的东西,你们能够真正找到一些解决方案,还有一点我们也必须要确保,我们能够促进创新,在各个角落里面,而且在我昨天的开幕仪式讲话之中也提到过,在未来我们可能没有办法再区分传统的一些行业,或者是一些高科技的行业,不会有这种区分了。发展中国家或者是发达国家,工业国家也没有区分了,未来的世界将会要看哪个公司具有高创新性,包括哪些国家具有创新性,哪些国家具有低创新性,高创新性的将会在进程中获胜,是未来的获胜者。欢迎2014年度的技术先锋,感谢他们的一些贡献,他们的成就能够来促进我们的世界可持续性发展。

(责任编辑:刘超 HN007)
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