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芒格在Daily Journal会议上的问答(节选)

2016-02-29 14:05:10 证券市场周刊 

  Jesse Koltes/笔录 可可老鼠/译

  Daily Journal 公司(纳斯达克: DJCO)主营报纸业务和网络业务。旗下出版10种报纸,同时提供网络服务,包括广告服务。此外,提供软件服务,基本都是司法领域服务软件。

  芒格:像很多报纸那样,Daily Journal曾经是很好的生意。当然,世界已然大变了,就像其他报纸那样。

  但是一些事情变好了,就像我们的持股。我们在丧失抵押品赎回权(foreclosure)繁荣期赚了大钱,我们有多于80%的丧失抵押品赎回权通告业务。它是我们的巨大成功,为我们赚了大钱,我们随后使用那些钱,在恐慌时期低价购买证券。我们受到那时特殊环境的帮助,它抵消了报纸业务的恶化。当然,我们同样进入了软件生意。

  现在,我们拥有的软件资产多于出版业资产,并且那些业务做得更好,业务做得好是因为我们的产品比主要对手好得多。并且,这种产品有无尽的市场,地方律师,法院;难以想象有什么东西比它更加确定繁荣。

  和公共机构,以及它们的官僚主义和代理机构做生意,是痛苦的,但是这种痛苦使得许多其他软件公司不会进入这个市场。如果你是微软,你则进入了容易赢钱(的模式)。它们曾经购买一个类似的生意,没有成功。真正的大家伙发现它是困难的,故而它们倾向于不插手(此生意)。我认为我们的前景因此好于对手好于对手。

  对于软件生意,你在此拥有的是某种风险资本,我们在报纸生意上附加了软件生意。如果你喜欢风险资本投资,我们的股票可能更加合理,但是它对于格雷厄姆迷而言,不是正确的。我不是说它不会奏效,但如果它会,你并不值得拥有它。

  问:告诉我们一两个科技领域的机会,并告诉我们一两个风险。

  芒格:我最兴奋的一个是进入Journal Technologies(注:Journal Technologies 是DJCO的子公司,为法庭和司法机构提供案例软件),重要的里程碑。我们买了这个小的、几乎一无所有的软件公司,而它现在有八九十名员工。新的业务是有趣的,因为它是一个大市场。我想不论是谁扎根于此市场,都将会处在一个非常有粘性的业务中。

  至少我们将进入一个我们难以被驱逐的市场。困难在于我们想要成为这个新的商机中最重要的角色,它是大的商机。我不认为那会变得匮乏。它将变好。

  问:我从斯坦福来,感谢捐赠芒格大楼。你说你想知道你在何处会死去,所以你永远不会去那里。几年前,巴菲特购买了IBM,一些人说他走出了能力圈。你能做出与第一个回答相关评价么?

  芒格:IBM很大程度上像我们,有非常具有粘性的传统生意,但随后世界变了。当然,在新的世界,它不是领导者。甲骨文和微软后来居上。IBM在个人电脑增长时期做得不好。

  现在IBM某种程度上就像超市,我并不真正地对它有什么主张。我并不是新业务的相信者或者不信任者。它可能发生也可能不发生。我认为旧的业务非常具有粘性,并且它将缓慢衰亡。站在伯克希尔的角度,我们不得不玩长期游戏。它可能运作平庸,也可能运作得很好。

  问:与1980年代相比,现在投资能源的环境如何?

  芒格:我们持有Wesco很长时间了。它们做了许多交易。但是只有五或六个成果运输了大多数货物(注:或是比喻性说法)。现在那(情况)真是有趣。尝试并做一大堆小事是困难的。尝试做好少量事情,它将富有成效。少量好的决定,在长期时间内,能导致很好的结果。你依靠等待来赚钱,适量的耐心是必须的。就像当我们拥有从丧失抵押品赎回权繁荣期流入的这些钱,在一日内利用完毕。我们有这些钱在手不是靠运气的。

  问: 历史上看,伯克希尔围绕着它的保险模式建立。您尝试和追求其他的模式么?

  芒格:在早期,我们想我们在浮存金业务上有特殊优势。现在我们有大量浮存金,但它不再那么有用了。它并非悲剧,但伯克希尔的浮存金业务数额庞大,并没有获得巨大回报。

  问:Daily Journal进军软件业务,您认为平常的软件业务的吸引力在何处?

  芒格:基于软件的业务就像其他业务,它们中的一些是垃圾,一些是地球上最好的,有好货和差货之分。

  问:看上去Journal Technologies 发展得比它的竞争者缓慢,但人们正为其支付高市盈率。您是否曾经考虑出售它?

  芒格:永远不要说绝不。我们有问题也有机遇,这是软件业务的特殊点。我们不能像普通业务那样判断它,甚至像普通成长公司(那样判断)。它是风险资本。你有一个像风险资本的业务,却不是风险资本。

  那些小业务不是从最好的业务中获得,像我们在伯克希尔做的那样肯定成功。我们将在软件业务上做类似风险资本的进攻。

  问:你对BYD(比亚迪(002594,股吧))的期待是?

  芒格:那同样是一个像风险投资的公司。公司创立者从银行借贷30万美元开始起步,逐步进入小型电池业务。他成功地获得该市场的小份额。他是个非常卓越的人,做了件具有疯狂雄心的事情。上个月,他在中国卖了10000辆电动车,比特斯拉卖得还多。大多数人没有听过BYD。

  伯克希尔不做风险投资的事宜,我希望Daily Journal进展有它一半好。BYD正处在受益于其电气化趋势的位置中。当人们因为他们无法呼吸空气,而在北京街头奄奄一息的时候,它非常有用。

  在这个国家,我们有电气叉车。你真的想要仓库中的二氧化碳吗?它是个非常有趣的风险资本投资。Daily Journal正在做风投是个意外。我仅希望我们遇到更多的BYD。

  问:你如何用折算率去计算内在价值呢?

  芒格:我们并不那样使用公式,我们考虑质量因素。它就像打桥牌,你不得不考虑很多事情。从来没有公式。如果公式奏效,所有的数学人员都将变得富裕,但那不是它(现实)运作的方式。

  问: 但你为一个公司估值……

  芒格:机会成本至关重要,并且无风险收益率是一个因素。

  问:你对不同的业务使用同样的比率么?

  芒格:答案是否定的。当然不是,不同的业务需要不同的比率。它们都根据价值来考虑,并且需要一个对一个地权衡它们(weighed one against another)。我们真的再也不想要任何糟糕的业务。我们过去曾经从彻底改造糟糕业务中赚钱,并且近乎于从它们中拧出钱来,然而那真是一个痛苦的、困难的赚钱方式,特别是如果你已经富裕了。我们不再经常这样做了。

  有时候,我们偶然地这么做,是因为我们的某一个业务变得糟糕了,既然那样,就像对待你无法摆脱的亲戚。我们尽可能好地处理那些业务,但我们会去寻找新的业务。

  问:您曾说过试着用避免拍卖的方式来减少错误。您在生活中做什么事来减少错误?

  芒格: 有两种事情是巴菲特和我都做过的。第一是我们花费大量时间思考。我们的日程并不那么紧凑,我们闲坐着并持续不断地思考。某种程度上,我们看上去更像学者而不是商人。我的方法总是静静坐着好几个小时。我不介意是否长时间无事发生。巴菲特也是如此,他正坐在一个帝国的顶峰。有时候他用理发来当作自己的日程。他的日历写着“星期四:理发”。

  你们都很擅长多任务。如果你是医院的护士长那是很好的。否则,多任务是坏的。一次耍三个球是不理想的。幸运地,你们中的很多人并不出名,所以不那么繁忙(听众笑)。这个建议对我有用,它应该对你们也有用。如果它不对我奏效,我不会有后备计划。我不会去欣赏Bolshoi芭蕾。

  但我认为不断探寻智慧和正确的反应是有帮助的。愤怒不会帮助你,你能在人生中应用这点,但它很难做到。普通结果的本质是它们的普通。

  问:你买了Wells Fargo。为什么它是个好的投资?

  芒格:我将带你回到伯克希尔购买Wells的岁月,世界那时候正变得支离破碎,不动产是混乱的源泉,Wells Fargo有庞大的资产在此。但是我们知道Wells Fargo的贷款人员不是普通银行贷款人员。他们是成年人,并且他们多少有些怀疑眼光,所以他们适度地谨慎并且它是运作银行的正确途径。

  我们知道他们更好,我们知道他们不会损失太多,因为他们选择更好并且管理更好,所以我们有信息上的优势。我们意识到他们有那样的特殊能力,所以大量购买。

  当Daily Journal购买Wells的时候,我们再次知晓Wells的银行家比普通的银行家更理性。这是不同的优越性和理性。我不认为任何人应当购买银行,如果说他们不善于理解银行家。银行业对于投资者而言,是一个非常危险的地方。没有深入的洞见,远离它。

  问:Daily Journal最近购买了房产。您能解释下选择购买房产与将该资金投向别处的比较么?

  芒格:我们认为我们将在犹他州的普罗沃待相当长的时间,它是业务运营的一部分,我们有从那里来的客户,我从未见到我们离开。我们以便宜的价格购买它,以便宜的价格建造它,并且它是优良的房产。我们前行的道路上,与房地产投资并没有关联。

  问:您如何理解一个您尝试进入的新行业或是新业务,而该领域的动态是不同的?您如何获得特定领域的洞见?石油价格和经济增长之间有什么关联?

  芒格:我并不真正地知晓石油价格和经济增长之间的相关性。我认为它是显著的,如果以前石油便宜一点,容易获得一点,增长会比过去更快,在这个意义上,如果石油变得昂贵,而我们仍然渴求它。这就是油价和经济增长的关联性。

  对于埃克森美孚此类公司,糟糕的石油价格上升速度要快于它们产量下降速度。

  那些真正有许多免费能源的,像中东的人们,有着非常功能失调的经济。他们像一群富人,花着他们的钱,不知道如何去做任何一件事。我对该问题的回答使我想起了我哈佛法学院的老教授,他曾经说过:“查理,让我知道你的问题是什么,然后我将尝试着使它更加困难。”我恐怕这是我正对你做的。

  谈到我如何理解新行业,答案是好不容易才做到。我仅是好不容易才有足够的认知能力去从事我所做的事情。那是因为这个世界将我擢升到我身负压力的地位。如果它在你身上发生,你是幸运的,因为那是你所想要的结局:压力。你想要用你所有的力量召唤。相信我,我曾经让它在我所有生命中发生。我仅仅好不容易才做到能够考虑清楚正确的答案,一次又一次。并且有时候我会失败。

  问:伯克希尔拥有一些汽车公司。汽车公司现在有何独特的不同,使你们拥有它们?

  芒格:第二个问题简单。伯克希尔投资GM是因为我们中的一个年轻人喜欢它。沃伦,当他是个年轻人的时候,做任何他想做的事情,就是那样的方式。诚然,GM可能最终被联邦政府所保护,可能它最终是个好的投资,但如今的汽车行业,和我所曾见的竞争激烈程度一样。每个人都能生产好轿车,他们有相同的供应商,并且汽车长期存在。它只是具备所有的这些商品化特征。所以,我不认为汽车行业是该去的地方。

  每个人拥有三四辆车的文化同样衰退了,所以我认为汽车工业并不好。如果我过去投资,我希望走比起其他路更好的道路,而那是难以找到的。

  问:您能给我们更多有关石油的想法么?

  芒格:我没有预料到石油会到现在的价格,它迫使我去审视事物。如果你是澳大利亚,这是个灾难。我认为这是人的本性,你会有奇特的时期,奇特的高价和低价时期。我从未能够准确地预测,我不依靠准确预测赚钱,我只是倾向于进入好的业务,并留在那儿。

  问:我对自动行驶汽车感到相当兴奋,但是作为伯克希尔的股票持有者,我担忧汽车保险业务的前景。

  芒格:如果汽车没有司机,对于GEICO来说是个坏消息。但是我认为,它将是非常缓慢的。我认为汽车工业,纵使我们不用自动行驶汽车,驾驶文化也会衰减的。对于第三世界国家不是那么显著,但对美国这样的地方是如此。

  问:您认为基本价值是否正在变得不相关?

  芒格:我不认为基本价值将失去相关性,你不得不购买低于它们价值的东西。这就像算术,它总是伴随着我们。

  高频交易是个复杂事物。很多此类交易者本人是受人尊敬的,但他们是谷仓中的老鼠。他们从文明社会中汲取资源,并且毫无贡献。

  问:我的问题是有关可口可乐的。但是首先,我想告诉您个简短的故事。我17岁的儿子和他的朋友聚会,我们买了所有合适的茶点,包括两瓶可口可乐。在聚会结束时,这些年轻人几乎没有喝掉太多可乐,它令我踌躇。甜品饮料正在衰退。是否伯克希尔的投资给予可口可乐管理层以荫庇,而没有解决饮料业务的未来?

  芒格:可口可乐在过去几十年里是全糖型的基本产品,并且每年增长。全糖可乐现在正在衰退。幸运地,可口可乐公司有庞大的基础建设。可口可乐是下降了一些,但其他的业务正在增长。所以我认为,可口可乐是个相当强劲的公司,并且将会是个可观的投资,但是它不像过去那样了,那时候就像在水桶里钓鱼。

  问:如果让您现在开始运作一个金额小得多的对冲基金,您是否仍然会如此在意质量?

  芒格:我总是在意质量。但是如果我运作一个更小的基金,我可能不会不得不选择EXXON和IBM,有许多更加有趣的地方可以看看。

(责任编辑:李治华 HN026)
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