两会|全国人大代表蔡学恩：企业是环境保护的重要主体

本报记者 茹阳阳 吴可仲 北京报道

作为一名法律界全国人大代表和多年的从业者，蔡学恩一直在关注环保法规方面的话题，他认为，“要善于从法律角度思考和解决问题”。

早在2013年全国人大会议期间，蔡学恩代表就提出在全国统一设立“环保法庭”的建议，受到最高人民法院重视。2014年7月，最高人民法院决定设立环境资源审判庭。蔡学恩在接受《中国经营报(博客,微博)》记者采访时表示，今年他带来了多项建议，主要聚焦在环保、公共卫生等社会热点问题。

全国人大代表、湖北得伟君尚律师事务所主任律师蔡学恩

《中国经营报》：今年两会你带来了哪些建议？

蔡学恩：今年我带了十几项建议，涉及《传染病防治法》《野生动物保护法》的修改，公共卫生和防疫体系，律师远程会见平台搭建等一些社会热点议题。专业人做专业事，所以每年我都聚焦在“环境保护”、“大的法律制度体系”和“律师群体”三个比较了解的方面。

《中国经营报》：提到环境保护，工作中经常会遇到环保法律法规标准太高、太好看，但实际上难以落实的情况。你是如何理解在制定相关环保法律法规过程中，“可行性”的重要性？

蔡学恩：这一点也没什么可讳言的，确实存在这样的现象。十八大以来，我们的生态文明建设在不断发展、加强和更加合理化；而此前制定的环保标准，许多在落实过程中形同虚设。

有些标准定得太高，企业不堪重负，没有钱或能力去按标准上相关设备，只能有检查的时候应付一下，其余时间照旧排污。监管部门干脆不执行标准，或者睁一只眼闭一只眼。

毫无疑问，绿水青山是我们要追求的价值目标。与此同时，企业在什么样的状态下能良性地发展，所制定的标准如何在企业发展和环境保护之间找平衡，以及平衡到什么程度，都很重要。如果标准制定得没有适用性，就会给各种权宜之计提供空间。企业为了发展，就会用各种方式去回避法律的秩序，这是一个很严重的情况。

所以环境保护立法、政策出台和规范性文件的制定过程中，要科学立法，要考虑其可行性。（法律法规）不可行，就会造成更大的危害。

《中国经营报》：如何看待“信息公开”在环境保护过程中的作用？

蔡学恩：我个人认为，其实没有什么信息是不能公开的。比如垃圾焚烧项目的建设，在引起过群体性事件的很多地方，是因为附近居民了解不到信息才产生恐慌的。而有些企业则是在环评阶段就弄虚作假，反而给附近居民造成了心理上更大的疑虑。

在环境相关的项目建设中，要相信公众是有足够理解能力的，为什么要担忧大家知道更多的信息呢？我个人赞成，无论是国企还是民企，只要是科学真实的数据都应该公开，要学会在监督中开展生产建设活动，让信息公开成为常态。

《中国经营报》：在环境保护过程中企业扮演着什么角色？

蔡学恩：企业是环境保护的重要主体。无论国企还是民企，在从工业建设和减少污染，到国家公园体制和野生动物保护，几乎所有的环境保护相关领域中，都发挥着主力军的作用。监管和公众参与也是一方面，但真正承担起环境保护职责的还是企业。

企业如何发挥其主体作用，也要辩证地来看待。对于违反（法律）规则时，企业需要被很好地监管；而更多的时候，企业应该是环境保护的合作者、参与者和维护者。要有这种理念，才能共同把环境保护做得更有成效。

《中国经营报》：垃圾分类从去年上海“倾城之练”以来持续升温，今年5月1日北京也开始实施，你认为前些年没有做好的原因有哪些？今后需要注意哪些方面？

蔡学恩：我注意到对于垃圾分类，许多人都是非常欢迎的，也都认为这是一件非常好的事情。现在许多地方也开始重视了。但如何把公众的期待，转化为相关的规则和地方性立法，真正落实下去，往往缺不了一个科学的程序和宗旨性的安排。

我们这些年看到许多地方在垃圾分类上花了很多钱，但始终还停留在提倡和宣传的阶段，做事的方法和效果也都存在问题。例如很多城市的管理办法都有处罚规定，但实际处罚的情况却很少看到，就连一个“罚单格式”估计都没有。哪怕罚五块、十块，也能实际起到警示作用。这说明各地在执行过程中并没有动真格。

此外，到底哪个部门作为主体来负责是最合适的？由城管、居委会还是其他什么部门负责，会有比较好的实际操作效果，是需要去探索出来的。要想管理措施到位，就需要弄清楚责任主体。

另一方面，公众参与也同样重要。所有的事都要有牵头人，要有推动的力量，所以每个地方除居民自觉外，有志愿者来促进这项工作会更好。

《中国经营报》：你怎么理解“环境保护”和“法治”之间的关系？

蔡学恩：这是一个比较大的话题，简单来说就是在整个环境保护过程中，要按规则办事。如果没有共同遵守的规则，事情就很难取得应有的成效。

这些规则小到公园里不能毁坏花草树木，大到政府部门制定的规范性文件，以及上升到法律层面的对“山水林田湖草”进行保护的相关法律。这些法律（规则）在环境保护各个大的领域，构成一个体系、相互映衬，来支撑环境保护活动。

因此，环境保护和法治是密切联系在一起的。环境保护没有法律体系的支撑，就会成为无本之木；失去了可以贯彻的依据和标准，环境保护各种行为也会乱套。

（编辑：李正豪 校对：彭玉凤）