学院笔记｜对话金刻羽：中国有条件抵御「去全球化」，特朗普连任可能性很小-新闻频道-和讯网

8月19日，早知道学院再次邀请伦敦政经经济学教授、著名经济学家金刻羽女士对全球经济与中国经济的新格局进行分享。距离金刻羽上一次分享，已经过去了5个月，全球政治、经济在疫情的影响下发生了巨大的变化。在此次分享中，金刻羽表示，全球市场未来仍有较大不确定性，中国或将成为今年唯一经济正增长的国家，而对于近期市场关注的“去全球化”与“贸易脱钩”等问题，她表示，全球化在短期内很难得到改变，而且，中国有条件抵御“去全球化”的趋势。对于投资者的建议，金刻羽表示，下半年要“抓住机会”，同时要注意风险偏好。

以下为分享内容要点（根据课程整理）

Q：何文迪 e代理创始人兼CEO

A：金刻羽伦敦政经经济学教授、著名经济学家

Q：您对2020年下半年宏观经济走势怎么看？全球和中国向哪里走？投资者该关注什么？

A：这当然是很重要的问题。总体来说，我的态度是既乐观又谨慎。经济的反弹和恢复是两个不同的概念，全球经济下滑已经见底，未来会看到很好的反弹。但从全球来说，“恢复”还是一个比较漫长的过程。

看下历史就能说明问题，当然看到国内反弹，很多观察者会比较乐观。但是，有几个数据，还是比较令人担忧的。第一个是美国72年以来最糟糕的就业数据，失业率百分之十几，会持续一段时间，恢复到疫情之前，也会需要很久；第二个数据是英国出现了自1706年以来最严重的经济萎缩，面临的经济恶化是很严重。

可以从三个方面看全球的经济复苏的情况。一个就是出口，量减少了很多，价格也下降很快，是一个体积和价格的同时收缩。

第二，就业，这次疫情会加速之前有的趋势。对于就业来说，一个很重要的问题，就是自动化加速了。不管是快递公司用机器人，还是医院消毒，包括无接触交易，都是机器人来做的。全球也是如此，这样一来，就出现了全球讨论热烈的问题，就业往哪去？（自动化）带来失业率增加会是一个非常严重的问题。包括前几次疫情，一些行业失业后就再也没有恢复，此次疫情也会加速这个自动化，科技带来的失业会加快。这是很重要的一方面。

第三，对于低收入群体的影响，特别不利。这次疫情加剧贫富差距，对西方国家和全球有很大的影响。我看到一个数据，就是包括亚马逊、Facebook等科技巨头的老板，财富还大大增加了。这让人觉得，这种所谓的“资本主义”有很大的问题。这对于西方的政治、经济，包括政府的决策都会有很大影响。

但是在我们国内的经济恢复和反弹方面，肯定是世界领先的。一是因为疫情控制得好，美国、英国等国家还是很糟糕，其他发展中国家也会越来越糟糕，这个在国际金融市场会产生一定的波动，尤其是各个国家的债、经常账户下滑会非常大，会让人关注一些国家的违约问题。

谈及国内经济，我们强调的双循环，也是重要的方向。重视内需，我们说了很久，但是不通过非常强的冲击，改变会非常慢。整体上，依靠出口增长，是很困难了。我对双循环的理解是，不只是我们中国自己在做，全球都在考虑——虽然不叫双循环（比如叫“抗脆弱性”等等）。

新的格局方面，就是产业链的新格局。从贸易经济环境来考虑的话，都是想提高效率。但是贸易理论没有想到的一点是不确定性，没有考虑未知变量。所以，全球不会像之前那样以来全球的产业链，会有国内的产业链，包括一些关键的科技产品会在国内生产。

未来反全球化，也是要考虑的趋势。从产业链的角度来说，我国和美国、德国是在产业链的中心位置，是非常关键的。未来很重要的一方面，区域性的产业链会更重要，比如我们跟韩国、越南，会比其他国家的产业链更重要，这也会推动产业链区域化。

对下季度的国内额经济情况还是比较乐观。我们回复会比其他国家更快，推动内需会有很多新的增长机遇，比如科技、自动化、医药健康、娱乐等等，包括服务业。

Q：后疫情时代，全球经济和中国经济的关系是怎样的？“去全球化趋势”会给我们带来什么影响？

A：自我们上次交流以来，产生了非常大的变化。疫情以后，全球对中国意见越来越大，包括一些传统理性的国家，当然其中有很多误判和误解，这和美国政府包括特朗普想要全方面“妖魔化”中国是有一定关系的。使得中国在未来几年在国际上会遇到一些困难。

但全球化在短时间内不可能有大的改变，疫情加速了美国重新讨论对产业链的依赖的问题，但短时间内，中国还是在产业链内有中心地位的。但是在之前的摩擦中，很多企业已经在找备选供应商。总体来说，精英阶层的决策者还是要推动全球化。

中国是一个比较大的市场，但是一些小的国家，必须要依赖出口的。比如新加坡，对于出口的依赖要远远大于中国、美国。中国有条件抵御“反全球化”的趋势。从历史的角度来说，是一个历史上的“循环”，并不是一个固定的趋势，在看美国的竞选结果等等因素都会决定这个新格局。

Q：中美关系、美国大选被大家密切关注，您是如何看待中美关系的走向？对于中国的普通投资者意味着什么？

A：这是一个非常复杂的问题。中美两国的民众通常都只用自己的视角来看这个问题，但是需要双放用另外一方的视角来看待，才看得更明白。我认为，首先特朗普起到了非常关键的“作用”，虽然说中美之间的竞争是一个长期、永久性的趋势，但是全球对中国态度发生之的改变，与特朗普政府是联系在一起的。包括对我们一些正常的决策，会扭曲意图去宣传。但是看特朗普在美国，也是非常分裂的——当美国的情况越糟糕，对中国采取的手段会越恶劣。中国美国的关系会处在一个非常紧张的状态，下一届政府，能不能坐下来谈事情，找到妥协，这是一个很大的问题。美国的精英阶层，都对中国非常警惕，包括那些之前对中国很了解的那群人。我们保护自己国家利益的行为，在他们看来就是“侵犯”(Aggression)，他们说得最多的就是“遏制”（Contain）中国。他们现在感觉是中国现在强大了，在国际上，很多方面都是更强势了，这对美国就是威胁。而在我们的视角，就是看美国是一个非常自信的国家吗？现在看根本不是。以后的中美关系就是竞争的模式，但是有发展的余地。这和下面大选有直接关系。

Q：特朗普会连任吗？这对于我们意味着什么？

A：美国的媒体报道，特朗普连任可能性是非常非常小的。因为疫情应对非常差，他在很多方面都失控了，未来几个月，疫情好转的可能性不大。虽然大家都说，不那么喜欢拜登，但是特朗普是在是搞的非常糟。对于中国来说，拜登是有道德底线的，很多事情做不出来、说不出来，不会像特朗普那样“恶意中伤”中国，但是还会给中国施加很多压力，如果能坐下来谈看看，还是有些放面可以合作、有些方面竞争。

Q：关于中美关系，对于大多数人而言都是共识，中美关系的竞争是长期主题。如果把中美关系堪称短期、中期、长期来看，短期比较担忧——尤其今年是大选年，中期是波浪形的，有高有低；长期，就是中美很多竞争是在包括5G在内的技术上面。您对这种分析方式怎么看？在不同的阶段会怎么走？

A：短期的分析是正确的。这次不一样的是有疫情，美国的情况很糟，美国越遭就会越找“替罪羊”。比如之前蓬佩奥的发言就是非常不讲道理的，稍微了解情况的人就会知道。这与竞选也是有关系的。

中期还是要看美国的政府。美国的精英实际上和中国很多方面是可以合作的，包括反恐、气候变化、反洗钱等等方面。包括金融风波，美国和中国要携手稳定市场。这么大体量的经济，金融市场不可能把中国去中国化。长期，竞争要比5G要广泛的多，一个就是中国的发展模式，与美国不同；很多发展中国家觉得中国的发展模式效率比美国更高，在意识形态上，也并没有抵触中国；第二就是中国，到底是不是想要超越美国在影响力方面，理性的美国人会认为，第二大经济体、是一个大国，当然希望全球更有声音。他们觉得是理所当然的，只要能找到一个比较好的方式。第三，就是中国的雄心壮志到底是什么。

说到科技，不仅仅是5G，包括人工智能方面，是一种竞争。但科技有一个关键是“信任”，就是即便有最领先的技术，如果不信任中国，也会有很多问题。

Q：问一个普通投资者关心的问题，股市、房价、黄金、汇率2020年下半年都怎么走？

A：整体来说，不确定性非常大。这是股市。现在美国股市和实体经济是非常脱钩的状态，实体经济这么差、股市却是牛市，让有钱人挣了那么多钱，这与“放水”政策有关系。国内的话，脱钩程度会小很多，整体上不是脱离实体经济的。但是，下一阶段，波动性还会比较大，因为散户非常多。美国75%都是机构投资者，我们散户多还是主导波动的一个原因。

楼市，不会太大变化，毕竟“房住不炒”。但是最近一个阶段的经济复苏也和投资有关系的。黄金、汇率都和全球局势有关系的，从美国等国家，从提供安全资产的角度来说，会有升值空间。但是美国经济非常差，到底有多大空间，还是疑问。黄金还会继续处于比较高的位置，毕竟对未来不确定性还是很大。还要看下一阶段的疫情的情况如何。只要不确定性在，这些安全资产的价值还会存在。

Q：今年大家都在讨论拐点论，2020年将是经济的拐点——您认同这种说法吗？

A：我不是这么认为的，我国的经济增长空间是非常大的，我国和美国的人均收入和美国还是差的很大的，（差距）更大的是效率指数。如果是看历史数据的话，国家还是更接近的趋势，在效率方面我们还会有大大的提升。

效率提升来自哪里呢？很多方面。比如我们现在鼓励民营企业，效率上民营企业比国企高很多。现在新的趋势是混合所有制和合作，又有国家的优势，又有私营企业的优势。还有就是服务业的效率，之前是处于比较低的状态，互联网拉动服务业效率增长。

接下来走向新的消费模式，互联网带来的消费机会也会非常非常大——之前一二线城市之外消费种类很少，但是由于互联网带来的效率，让很大一部分人群可以增加消费，毕竟选择更多、更便利，包括城镇化、金融改革等等，还有很多提升效率的空间。正因为我们有很多方面没有完全建构好，还有很多跳跃式发展的模式，金融科技就是如此，包括互联网、消费等等，都建立在这个基础上。

Q：实体经济基本面和资本市场表现脱钩的问题。比如美国经济和美股的脱钩，您担心吗？有人说这是金融危机的前兆，这种可能性大吗？

A：一方面，脱离实体经济是令人担忧的，但是并不一定是金融危机的前兆。历史上看，股市、楼市先起来，然后才是各类资产的泡沫，整体上的泡沫是金融危机的前兆。如果一个市场的泡沫就带来金融危机，这个历史上是罕见的。

股市的“脱钩”有几个因素，一方面科技股是表现得不错的，这个也不算完全脱离实体，疫情让很多科技公司有跳跃式额发展，美国更是如此，美国在传统经济比较完善了，但是网上活动相比于中国要落后很多，现在因为疫情，看病、教育都在线上。科技公司也是现在比较好的，脱离现实的情况还比较少。另外一方面，投资者对于美国、欧洲非常快的宏观政策的一个乐观的反映，这种乐观不一定是非常理性的，也可能是一种是不理性的判断。大家对于疫情控制、经济恢复、疫苗都过于乐观。但是这能否引起金融危机，我觉得还要看，因为金融危机又很多不同的因素造成的。

Q：作为一个经济学家，对2020下半年您会给广大的投资者最重要的建议是什么？为什么？

A：还是要抓住机会。现在有很好的投资机会。也要考虑到风险，很多风险偏好还是不一样的。全球的风险偏好，是90年代以来最重要的变化——包括疫情、金融危机、联储政策，都会影响风险偏好。还是要转“危”为“机”

观众Q&A

Q1：中国经济的下一步的发展，关于内需和外需的问题？

A1：虽然强调内需，但是我们对贸易的依赖是很大的。虽然边境控制还会持续很长一段时间，但是在物流方面会进一步放松、会有更好的趋势。各个国家产生一种共同的政策，更有效地在贸易上往来，产生一些影响。比如对韩国的一些关键产品的出口，我们是非常重视的，他们也很感激。如果有很好的物流协调，贸易受到的影响会小很多。内需够不够呢？现在肯定比09年的内需大很多，这也是一个机会，使政府看到情况不妙的情况下，加大改革的力度，比如支持民企等等，这也带来很大的空间。

Q2：疫情对不同行业的影响，短期来看，对大多数行业是很不利的，但是也是一个加速淘汰的过程，这长期看不一定是坏事，您怎么看？

A2：好问题。我们从数据来看，每次经济萧条、危机等等，都会把一部分效率比较低的企业“踢”出去，新的企业会更有活力，效率更高，有更好的发展。数据来看，这种淘汰机制会使整体的效率提高。虽然这次疫情对中国经济打击很大，这会弥补一下2009年以后经济政策的做法，我们当时大量地“放水”，很多的资源都跑到了效率比较低的企业去。2009年后整体效率是在往下降、是减速的。这次能把低效率的企业，淘汰出去。但问题可能是好的企业也无法生存，所以这是金融会支持中小企业度过难关，也正是如此。这次政府的应对措施和2009年是完全不一样的，现在要比当时好很多。希望这次疫情之后，效率上会提高。

Q3：中美关系，面对美国的很多挑衅和攻击，中国方面也会采取回击，但是中国也是美国国债的最大持有者，您怎么看？

A3：金融可能没有那么政治化。我不相信金融市场上，中美会产生金融战，因为两国会有很大的损失。但是我们还没有把国债当作政治武器，国债方面，对于我们来说，如果抛国债，对我们自己的损失也是很大的。

Q4：如何看待人民汇率的问题？

A4：中国政府是要强烈保持汇率的稳定性的。汇率波动非常大的情况下，政府是很担忧的。这和贸易不一样，在汇率方面，我很难想象会在汇率上和美国“较量”。

Q5：为什么美国不管是白宫人士、精英人士对中国警惕性突然提高？有什么催化剂？

A5：中国的实力，在疫情之前就是已经明显了。转折点是在2015年，经济上，我们实力比之前更强了。科技，尤其像华为这种公司在技术上超越美国，唤醒了美国，一个发展中国家在科技上超越美国是第一次发生。还有一个就是，我们声音也有所改变，包括在国际组织中的影响，中国的声音越来越强、我们也越来越自信，被他们看作是某种威胁。各种原因叠加，让美国突然“苏醒”，在意识形态、经济模式、发展模式都不一样，当然，这是他们的视角。特朗普，虽然美国很多精英非常厌恶他，但是起到了戏剧性的作用，唤醒了对中国的警惕。中国比较难的一方面，就是我们说什么，他们都不愿意去听、很难信任。

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