杨燕绥：真正的医养结合不是医院办养老，也不是养老院办医疗

又是一年一度的九九重阳“老人节”。

这是我国第八个“老人节”，与此同时，中国自2000年左右进入老龄社会，已经20年了，老龄化形势日益受到关注。据民政部有关人士表示，十四五期间，全国老年人口将突破3亿，将从轻度老龄化迈入中度老龄化，解决养老问题刻不容缓。

当前中国的老龄化形势如何？与传统的养老相比，当前或者未来的养老出现了哪些新需求？我们应该做哪些准备去更好地应对老龄化？带着这些问题，新京报贝壳财经记者专访了养老问题专家、清华大学教授杨燕绥。

养老问题专家、清华大学教授杨燕绥。 受访者供图

贝壳财经：距离深度老龄化可能还有一段时间，在这期间我们还可以做好哪些准备？

杨燕绥：养老问题本身是一件未雨绸缪的事情，我们应该倒计时地来做事情，在进入下一个阶段时，就思考如何做好准备。

如果我们的人口政策好的话，比如，生育率保持在1.8-2.1的话，进入下一阶段的时间将会延长。

在十二五规划期间（2013年），大量的女性进入退休队伍，所以我们的社会养老保险从此再没有收支平衡过；到2022年前后，1963年出生高峰的上千万男性将要退休，养老保险、医疗保险以及整个社会保险制度都会遇到挑战，缴费人口急剧下降，领取养老金的人口数量急剧上升。

所以近两年养老保险中央统筹、医保待遇清单和养老服务等，都在紧锣密鼓地做制度准备。

贝壳财经：具体来看，这些制度准备的关键是什么？

杨燕绥：在这期间，我们要做好两个方面，即“一上一下”。

“上”是指基本养老金要上到国家统筹层面，不能老龄化严重的东北地区发不出养老金，东莞、深圳养老金有富余。因此国家要统筹基本养老金，保证个人不管是在东北还是在东莞，都能够领取到养老金，既要公平又要持续。

“下”指医疗保险。“下”什么？要下到家庭医生签约服务，大力发展社区医疗，实现医护的可及性。不管是中老年人的慢病管理、健康管理，还是老年人需要的各种照料，都方便可及，即我们常说的医养结合。

真正的医养结合不是医院办养老，也不是养老院办医疗，因为二者成本不同，医院办养老，医院资源就浪费了，养老院办医疗，养老院可能就破产了。

贝壳财经：你说的“上”已经被提出很多年了，但迟迟未实现？

杨燕绥：现在正紧锣密鼓地做。“全国统筹”这个问题比较难，越拖越难。

今年或明年，相关的政策是一定要出来的，因为到了2022年，婴儿潮的退休高峰就来了。此次疫情的发生，有些企业经营面临问题，反倒让这个时间点有点提早了。

现在是上，上不去；下，下不来。我认为在2022年之前，这俩问题都必须解决。否则养老保险、医疗保险，都会遇到资金增量下降情形，如果还不能有效地配置使用，就要出问题了。

新京报贝壳财经记者 胡萌 编辑 赵泽 校对 吴兴发