陈佩斯：没有什么“天花板” 戏剧舞台没有上限

□金陵晚报/紫金山新闻记者 邢虹 实习生 董泽宁

“梦惊已是新天地，旧曲依稀绕古城。”2023·南京戏剧节重磅剧目、由陈佩斯率领大道文化呈现的话剧《惊梦》6月8日至11日在南京保利大剧院连演4场。该剧自巡演以来，好评如潮，豆瓣评分高达9.3分，此次南京演出也是人气爆棚，一票难求。《惊梦》是陈佩斯和儿子陈大愚首次同台演出。在接受记者采访和跟观众交流时，父子俩有时互相“拆台”，有时互相找补，有时双双“自黑”，宛如说相声。

《惊梦》

让观众笑泪交加

《惊梦》是由毓钺担任编剧、陈佩斯执导并主演的原创话剧，是“戏台三部曲”的第二部。该剧以传统戏班的命运作为主线，讲述了昆曲戏班和春社在战乱年代竭力求生存的故事。这部话剧通过传统而流畅的情节内容，将冲突、误会、隐喻、笑料巧妙地串在一起，展现了战乱年代艺术的传承、家国的前途、小人物的命运等方方面面。

记者：打造“戏台三部曲”的灵感是如何诞生的？

陈佩斯：我对中国的戏剧很有感情，基于这些感情，加上自己有些经历，以及在学习和实践当中又有很多心得，于是产生了一点创作上的冲动。有些感慨想通过故事去表达——不是我自己去发表感慨，而是通过我们戏剧人的特殊方式去表达出来，就需要一个好剧本。毓钺先生也有很多感慨，于是我们喝着小酒，喝到一起了，也想到一起了。我们有共同的认知，于是出手做了《戏台》，然后又做了《惊梦》。

记者：这部戏让人笑泪交加，很多观众以为自己来看喜剧，最后哭着走出剧场。

陈佩斯：这部戏从结构上来讲是悲剧，但是在舞台行动、故事情节中，又形成了很多生成喜剧的条件，可以说是悲剧中贯穿喜剧精神。首先是因为昆曲太美了，把这么美的东西，放在残酷惨烈的战争中去，它就会给大家带来心灵上的震动——只要把它放在那，你就不能不动容。我们绝对没有煽情，戏里一点煽情的部分都没有。

陈大愚：（煽情的部分）原来有过，后来被我们给删了。

陈佩斯：特别讨厌煽情。观众哭是他自己感受到的，不是我们“煽”过去的。

记者：做《惊梦》之前对昆曲有了解吗？

陈佩斯：（指着儿子）他了解，我不了解。

陈大愚：他在坑我呢！我真的不了解。我之前没有看过昆曲，接了这个戏之后，父亲就让我们去研究昆曲。多看一看、多听一听、磨一磨耳朵，把自己浸在里头。因为我在戏里要演的是一个特别爱戏的少爷、大票友，为了追自己喜欢的艺人，花大价钱，把戏班请到家里来演出。他演的是戏班的班主，他受的罪比我多，他现在快七十了，前几年六十好几了还为这个戏去抻筋拔骨地练功。

陈佩斯：这没什么，就跟运动员上场之前要热身一样。因为我上舞台肢体语言比较多，我对自己有这方面的要求，所以我得提前把自己的身体准备好。同时我也得做功课，我之前对昆曲也是一无所知，要去深入了解这个剧种。另外也要常听一些唱段，主要就是咱们南京的张继青先生的唱段，太让人入迷了。老人家前些年过世了，我们这个戏也是向昆曲大家致敬。尽管她没直接教过我，但我是看着她的录像、听着她的录音，一点点走进了昆曲的殿堂。

祖孙三代“隔空同台”

《惊梦》里的一处设计堪称神来之笔，采用了“戏中戏”的形式将《白毛女》巧妙地融入作品之中。由陈佩斯饰演的班主童孝璋，在演出《白毛女》时扮演黄世仁，因为在舞台上人物演绎得太好，险些挨了台下小战士的“枪子儿”。现实中，陈强当年登台出演黄世仁的时候曾经真的发生这样的故事。这一设计不仅完成了对父辈的致敬，也让陈强与儿子陈佩斯、孙子陈大愚“隔空同台”，营造爆笑戏剧效果的同时，感人至深。

记者：您家庭里戏剧的这种传承，是否会延续下去？

陈佩斯：从我的父亲到我，再到他是三代。后面还能不能延续，我们不知道。因为孩子长大有自己的选择，这是我们不能替代决定的。

陈大愚：我继承我父亲也是偶然，真的很困难，“演二代”其实演出来得很少。

记者：陈大愚戏里的少爷角色，驾驭起来有难度吗？

陈大愚：我身上就带着一部分角色的这种气质，好吃懒做、爱睡懒觉、好吃夜宵（笑）。

陈佩斯：这个角色有部分就是照陈大愚写的。然后这个角色越排越好、越演越好。他在这戏里本来只是一头一尾一点东西，结果最后变成贯穿的一条线。

记者：如果评价一下儿子的表现，您会说些什么？

陈佩斯：（陈大愚）表演还凑合吧，能完成任务，也很刻苦。

陈大愚：千万别说好的！刚说完我好吃懒做，这人设刚建立好，可不能翻车了（笑）。

陈佩斯：但是该努力的时候，他知道。什么时候该偷懒、什么时候该用功，都知道得清清楚楚的，所以能把任务完成。

年近七旬依然坚守

演小品时，陈佩斯被视为小品演员中的“天花板”，演话剧，同样如此。《惊梦》被称为“中国原创话剧天花板”“原创戏剧之顶流”，各种赞誉纷至沓来。但他本人听到这些说法，都直摇头。

记者：在很多人眼里，您是天才型演员。

陈佩斯：千万别这么说，害臊！有点成绩了，别人都说“哎哟，天才”，其实根本不是。我心里知道，我是一个特别平庸的材料。

记者：之前《戏台》出来的时候被认为是话剧“天花板”，到了《惊梦》，又是新的“天花板”，如何不断进行超越？

陈佩斯：我其实不喜欢“天花板”这个词，因为它就顶到那了，它就是一个上限，我觉得任何事情都没有上限。就像做《阳台》这个剧的时候，我觉得已经非常不容易了，我觉得没有人能超越了。然后我们自己做了《戏台》，从戏剧文学、戏剧手段各方面就都超越了《阳台》。那么《戏台》是“天花板”吗？当时也说是。接着就被自己又超越了一把。其实论道理，我不是最好的演员，毓钺先生也不是最好的编剧，但是我们能够互补，大家都放弃自己的执念，尽量地往一块去凑，在创作上相互尊重，这样就能出好作品。这也是一个缘分问题，高人是很多的，但可能因为各种条件没有促成合作。一定会有人超越，就看机缘。

记者：创作、排练、演戏都是非常辛苦的事情，您已经快七十了，是如何坚持的？

陈佩斯：辛苦是肯定的，年龄在这儿呢。但是，戏剧越演越有感情，全仰仗各位观众，一张一张买票支持着我们。我其实现在演出的目的不是为了自己，也不是为了什么名和利，而是我们和戏剧、和观众之间建立了一种感情，这是我不愿意放弃的原因。另外一个，文明需要守护下去、延续下去，所以我每扛一场，我每多演一场，就是戏剧文明的一支香火还燃着。

记者：有没有“站在舞台上那一刻，觉得再辛苦都值得了”的感受？

陈佩斯：千万不要把这行当作“我高兴做所以我做”的事儿，不要有“我要享受我的高光时刻”这样的想法。

陈大愚：他的意思就是说，不要欣赏艺术中的自己，不要热爱艺术中的自己，要热爱的是那个艺术。