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民营企业家圆桌会议文字实录

2013-04-06 11:56:04 和讯网 

“民营企业家圆桌会议”分论坛
“民营企业家圆桌会议”分论坛

  和讯网消息 4月6日到4月8日,博鳌亚洲论坛2013年年会在海南举行,和讯网全程报道。以下为“博鳌亚洲论坛2013年年会”的“民营企业家圆桌会议”分论坛文字实录。

  主持人:女士们、先生们,我们的圆桌论坛马上就要开始了,请大家入座,谢谢!

  主持人:各位来宾,女士们、先生们,早上好!欢迎大家光临博鳌亚洲论坛2013年年会民营企业家圆桌会议。今天是我们2013年博鳌亚洲论坛年会第一场讨论会,我们今天圆桌会议的主题是讨论在全球经济大环境下民营企业投资的战略选择。今天可以讲是嘉宾如云,高朋满座。我首先介绍我们本次圆桌会议的主席,本次的演讲嘉宾,中国民营经济研究会会长保育钧先生。跟每年的民营圆桌会议一样,我们有幸邀请一位特邀嘉宾,今天邀请的特邀嘉宾是佛山市委书记李贻伟先生。

  主持人:我们的程序和往年圆桌会议程序基本一样,我们会先进行分组讨论,每一组有一个主要的发言嘉宾,我现在就来介绍一共四个小组,四位主要发言嘉宾。首先是来自中央汇金投资有限责任公司副董事长、中国国际金融有限公司董事长李剑阁先生。第二组是红杉中国基金创始人合伙人沈南鹏先生。第三组是郑永刚先生。第四组发言嘉宾是著名经济学家、北京大学光华管理学院张维迎教授。我是德勤北方区主管合伙人陈建明先生。首先邀请德勤中国首席执行官卢伯卿先生致辞。

  卢伯卿:尊敬的李贻伟书记、保育钧会长,各位来宾,朋友们,女士们、先生们,大家早上好!今天是德勤第四届组织安排民营企业家圆桌会议,去年我们的重点是讨论民营经济战略多元化还是集中化的问题。今年我们主要讨论在全球的经济正在转型当中背景下,中国民营企业投资战略的选择。

  卢伯卿:2012年五家民营企业进入世界500强,中国平安(601318,股吧)等,2012年前三季度中国民营企业海外兼并在数量上超过国企。同时中国民营企业进出口总额上升近20%。同期外资企业仅上升1.8%,而国有企业责则下滑1.2%,可以说作出突出贡献。从数字呈现看来,中国民营企业还是科技创新新动力(310328,基金吧),从用户量数量来看,腾讯已经实质上成为中国第三大通讯运营商。而宏观经济还是忧喜参半,全球经济是否真正复苏还有待观察,虽然最近看到乐观迹象。中国新一届领导班子明确了改革的信号,尤其是习主席南行鉴定市场化改革信心。然而十八大两会强调的民营经济公平发展的环境,并开放垄断行业进入的尺度,咱们还是在期盼。融资的环境开始有部分舒缓,资本市场开始看到回暖迹象。通货膨胀压力仍然存在,虽然为期过早,可是从前三季度数字看来,通货膨胀再次达到了3%,也让人感到会不会有进一步有关通货膨胀的措施会出来。再加上劳动力供应结构失调还一直围绕着。制造业产能过剩已经不是一个新的议题。

  卢伯卿:如果以汽车行业本身来看,汽车销售量已经是从开始的增速开始回落,可是汽车产能爆发式增长,预计2015年中国汽车产能将达到3250万辆。也就是说三年后我国汽车销量要增长一倍才能与产能匹配。这些数据都再次提到生存空间受到部分挤压,经营成本高企、融资成本甚忧。跨国企业加大力度挖掘国内市场,又造成新一轮更惨烈、更激烈的竞争。由此民营企业也开始加快了国际化步伐,民营企业海外投资产生了新的发展,民企已经成为中国对外投资主体。他们并购是活跃的,规模日益增加。当然目前而言,主要的民企海外投资仍以绿地投资、对外承包工程为主,逐渐开展到其他领域上。民企海外并购的规模与国企本身来讲相对还是小,大概1/10。新增加的案例以欧美为多,尤其是规模较大的并购案已经屡屡出现,从并购目标发生来讲,从早期的获取技术、立足国内市场,发展品牌,取得海外销售渠道,获取当地市场。

  卢伯卿:看一下2012年民企主要的国际并购,他是更主要参与全球价值链分工,甚至我们看到了以2.6亿美元收购美国锂电池龙头企业,巩固全球新能源汽车领先地位,再次显示了价值链延伸。山东如意集团(000626,股吧)收购澳大利亚私人农场另外民企海外并购借助国际背景私募基金,对于并购本身目的的评估,更容易取得并购目标,博得政府信任。在这些新的环境和新的布局下,2013年展开了民营企业新的里程碑,希望在今天圆桌讨论中对我们刚刚提出来几个议题能够大家有一个深入的交流和探讨。谢谢!

  主持人:下面有请保会长主题发言。

  保育钧:尊敬的各位嘉宾、各位企业家,非常高兴再次来到博鳌。这次给我封了一个官,我已经十几年不当官了,分为论坛主席的官,很高兴。我们民营企业圆桌会议谈今后十年,十八大以后中国民营企业投资机遇。刚才卢先生比我这个专门研究民营经济的人还透彻,做了简要介绍,我不再重复了。我希望我们圆桌会议对中国民营企业机遇和困惑,怎么抓住机遇,怎么破解困惑,能够有一个启迪。机遇很多很好,困惑也很多,现在好多民营企业觉得机遇多得很,不知道抓什么。有的企业抓到机遇了,比如今天在座成功的企业家很多,但是更多的民营企业很困惑。机遇在哪里?现在道理讲的很好,民营经济成为市场经济重要组成部分,今后五至十年后发展机遇很多,我的预测今五至十年中国固定资产投资主要靠民营资本。去年62.1%是民间资本,今年如果说民间资本不超过70%的话,GDP7.5%完不成。去年固定资产投资21.1,62.1%是民间投资。今年固定资产投资增长18%,37万亿增长18%,就是44万亿,中央政府能投资多少?地方企业负债累累,只能靠企业。所以中国很多事是逼出来的。企业无非是三种企业,一种是国有企业,一种是外资企业,一种是民营企业。国有企业占4万亿投资之下,08年4万亿拉动经济增长,地方政府真正的投资并不多,因为他也没有钱。靠外资企业,外资企业每年700、800亿投资规模。主要还是靠国内民间投资。形势大格局摆在这儿,今后每年至少投资40万亿以上,2013年到2020年40万亿这个资金就是靠民间投资。但是往哪里投?投去干什么?这就有困惑。

  保育钧:现在问题在哪里呢?一个是环境问题,一个是民营企业自身问题,环境问题是四大问题:1、市场准入问题,新老36条并没有很好贯彻落实。2、社会负担重了。3、融资困难了。4、权益保障。民间投资投的时候,当时欢迎,进去后问题很多。而且根据我们调研,侵犯民间投资主体主要是权力部门。民营企业很无奈,很困惑。第二个阻力在哪呢?民营企业自身。民营企业尽管数量很多,到去年年底现在1085万户,注册资本金31万亿,很不少,但是一除,每家都是300、400万。实力还不够这就逼着我们民营企业体制制度创新走向联合与重组。这是企业自身的阻力。今天在座全部企业家都是在不停地壮大自己。第二,科技创新,有动力没有实力。第三,管理创新。坚持以人为本,员工和投资者都是一个目标来奋斗,这个差别很大。第四,商业模式的创新。我们民营企业不太会商业模式创新,只会打价格战,弄得自相残杀,一地鸡毛,很惨。民营企业自身也有几个瓶颈。所以今天我们圆桌会议,希望大家能够在抓机遇方面,困惑方面,能够有一个很好的交流,这样我就功德圆满。谢谢大家!

  主持人:谢谢保会长充满激情的发言。我记得2011年、2012年两年的圆桌会议都是保会长连任主席。现在已经是第三届了。下面请佛山市委书记李贻伟先生主题发言。

  李贻伟:感谢给这个机会,结识很多新朋友,也见到很多老朋友,一般是见到我的上级领导才心里很紧张,今天不知道为什么在这里我也很紧张。我汇报两点想法:一个是地方对民企是怎么看的。第二,对民企的一点感受。地方政府以前靠国企,后来靠我们招商引资很多的外商企业,到目前为止还很多地方对引进外资有考核,所以他们给了外资很多条件。对民企,因为没有考核,有时候不要怪我们地方政府。佛山是民营企业占了大多数,40多万家工商登记,制造业14万家,占了70、80%经济。所以佛山对民营经济当然就是我们的衣食父母,我们平常叫政府的奶妈,靠她来养我们。所以对企业是一视同仁,非常尊重。同时因为我在国企、外企都做过,当然就是没有去过民企。我们民营企业在座同志们你们要加入政府,你们才更理解它的难处、感受。政府和很多企业一样,企业大了之后,也存在着机制越来越僵化、关系越来越复杂,真的保持简单是非常非常难。

  李贻伟:特别是一开始就在政府做的一些公务员们,很难了解企业家市场拼搏的竞争,不理解他的时间成本,不理解他的不可预见风险的压力,有的时候经常说今天星期五了,星期一再来吧,可是不知道我们企业这个订单交不上去就要罚很多钱,没有这个感受。所以需要我们企业界加入到政府来,当然如果加入到政府来,我们的位置就很难坐了,因为你们都是优秀人才。但是我们国家要慢慢将系统开放出来,这样整个队伍才能真真正正理解,你要发展经济,要理解经济,要发展城市,就要理解城市。另外我也希望民营企业做大一点,做大一点,往往地方政府对你厚爱三分,高看一眼,如果小的话就难了,因为小的太多了。政府需要建立一个平台机制,因为你不可能给所有企业都约见,所以要搭建平台。佛山现在网上审批制度,80%以上都是网上。所有企业办事情,我们5天办结,当然房地产等等审批需要45天。5天办结,零收费,完全透明,让所有大小企业都在这个地方得到一个公平处理,而不需要找关系。这样民营企业就可以迅速发展起来。像我们现在民营企业投资经常是出去了,又回来了。因为觉得在佛山这个地方不需要找太多关系。春节的时候不需要红包,不需要随礼。完全大家就是平等的,政府就是需要这样办事。把这个平台搭建起,才是政府对民营企业最大的支持。我的基本观点是不要试图过分做过界的事情,我们不要去摇树,让企业能开花就开花。

  李贻伟:民营企业长期具有巨大发展活力。现在美国在讨论为什么企业竞争力下降。我们的民营企业最了解从事的行业、最了解市场、最了解自己的员工,要相信自己。我长期见到企业家说,你不需要找别人问什么问题,你就问自己、问政于员工、问政于市场,基本上你的路子就出来了,包括你国外开拓,没有什么难的,人的感觉在那里,你相信自己、相信员工,也要相信政府。假设有一天你做了,你就会知道做政府也是很难,最重要的是互相理解,我相信我们中国民营企业会逐渐越来越强大,我们中国梦一定能实现,谢谢!

  主持人:谢谢李书记的发言,我得到几点启示:第一,民营企业必须要做大。第二,民营企业家要尽可能从政,很多民营企业家已经在各种各样场合参政议政。包括做全国人大代表、全国政协委员。第三,我们做民营企业尽管很难,但是我们要永远相信自己的力量,政府跟我们民营企业很重要的区别,政府是非常抱团的。从中央到地方一声令下。所以我们要相信自己,相信自己的力量。下面就开始今天的小组讨论环节。今天我们小组讨论分成四组来进行,每一组负责一个议题来讨论。请看屏幕。

  主持人:第一题,中国民营企业海外并购实现了连续四年高速增长,您认为民营企业走出去的主要动因是什么?A、利用成本优势布局海外市场。B、立足国内市场延长产业链或者提升产品品牌形象。C、获取国外先进技术、品牌、渠道,提审我的竞争力。D、国内生存环境艰难不得已而为之。E、全球经济疲软,优质资产价值存在低估。最多选两项。开始。

  主持人:第二题,您认为未来三年民营企业海外并购主要挑战包括:A、目标国政府对于国家安全的担忧。B、目标企业对中国企业持续经营能力不信任。C、对投资地法律环境、商业文化不熟悉。D、并购以后的整合能力没有。E、融资渠道狭窄。F、政府投资审批流程复杂、时间长。最多选两项。开始。

  主持人:第三题,人民币国际化进程加快,未来三年中国民营企业海外拓展融资方式,您倾向选择?A、从境外金融机构获得人民币贷款。B、从境内金融机构在投资目的地分支机构获得人民币贷款。C、人民币离岸市场股权融资、再融资。D、引入人民币股权基金参与海外投资。E、不倾向本地投资,仍然选择外地投资

  主持人:第四题:未来三年民营企业国内投资大有作为的行业是什么?消费品行业、能源与资源行业、运输行业、先进制造业、金融业、医疗行业、房地产、科技电信与传媒。最多可以选三项。

  主持人:第五题,您认为未来三年民营企业海外投资最具潜力和前景的行业是?现代农业、消费/零售、制造业、文化休闲娱乐、房地产、矿业、新能源。也是最多选三项。

  您认为民营企业目前主要挑战集中在:经营成本高企、融资环境长期难以改善、行业无序竞争、吸引和保留人才困难、技术与管理创新乏力、风险管理的水平不足。最多选两项。

  主持人:第七题,结合企业自身发展现状,为了提升企业竞争力,您认为企业关键资源应该投放到?商业模式转型、营销和品牌的建设、研发和产品创新、供应链管理、兼并收购、多元化拓展、人才培养。请选择最多两项。

  主持人:第八题,十八大报告强调要为民营企业创造公平发展的环境,您认为当前最迫切需要改善的是:划清政府和市场的界限、限定国有企业的投资边界、降低民营企业资本市场准入门槛放宽准入领域、扩大金融服务惠及面缓解中下企业融资难融资贵的问题、地方政府提升信用保障民营企业权利。最多选两项。

  主持人:第九题,您认为民营企业参与垄断行业竞争最主要障碍是什么?政策执行不力、参股水平受限制约企业话语权、资金实力不足、缺乏核心技术及项目开发经验。

  主持人:最后一题,新一届政府释放出改革开放的积极信号,您认为未来一年民营企业生存环境将怎么样?明显改善、略微改善、不会有变化、明显的恶化、略微恶化。选一个。

  主持人:选项结束了,现在我们开始分组讨论。每个组都知道我们的题目了,现在就开始分组讨论,小组讨论20分钟,到点的时候我会准时结束讨论,请各个小组组长认真准备,各个小组组长上台把精华呈现给大家,请各位来宾观看大屏幕,我们有网友微博互动。

  主持人:各位嘉宾,我们讨论结束。下面有请第一组李剑阁董事长来分享讨论观点。

  李剑阁:我们组讨论非常热烈,我也来不及记,短短时间里,我又是第一个要讲,所以我不能保证把我们小组非常精彩的意见都反映出来。我们这一桌10来家企业,有政府来的,有传统制造业的,有高科技的,有金融投资企业,包括我本人也是金融类。这些企业观点总的来说他们赞成有能力的要走出去,但是根据自己的产业和所在行业特点,有的可能暂时不适合走出去,应该立足本土站稳脚跟把国内事情好好做好。特别一些消费企业,有些适合中国人的,比如普尔茶就适合中国人喝。总的我们认为,巴菲特有一个成功经验,我不做不熟悉的事情。要根据企业实力、团队等等。所以哪些企业适合走出去,哪些企业不适合走出去,我们套用一句习主席最近关于鞋的问题,鞋合适不合适,只有自己的脚知道,适合走出去就走出去,不适合走出去就不走出去。但是你买了一双适合的鞋,不等于不想买新鞋,所以你暂时不走出去也要立足于全球,有国际视野,这也是我们反映的一个意见。

  李剑阁:第二,我们对未来宏观经济要有自己的分析判断,有的人认为要认真研究国家的“十二五”规划。也有另外一种意见,我们既要认真研究政府的规划,但是更应该关注市场。为什么呢?如果所有人都按照政府规划走的话,那一定是产业趋同、重复建设、无效竞争,而且往往跟着政府走不一定适合。前年两会政府鼓励新能源、光伏产业,去年政府工作报告说严格限制光伏产业发展,两年都是政府说的,你听谁的呢?所以我们认为要高度关注市场,我们民营企业成长于市场,要一直盯着市场,眼睛不要看政府干什么,要首先看市场。国外的法律环境、人文传统等等这方面,我个人认为民营企业靠自己培养团队的人才不是太容易,成本非常高。我正好推销我们自己,投资银行是专业做这方面工作的,可以为民营企业提供服务。我们中金公司过去都是为大国企服务的,现在我们眼睛已经开始关注民营企业,所以民营企业走出去收购兼并,我们中金、德勤可以帮助大家解决法律、财务方面问题的。恐怕五分钟差不多了,我不能保证把大家意见都反映了,简单说这么多。谢谢大家!

  主持人:第一组还可以作一个补充。2分钟。

  第一组:挑战一下李总,刚才十二五那个话题是我讲的,我讲的意思是这样,中国在世界上占有时的就是共产党领导的我们是一个可持续发展的国家,每一届政府、每一个时期都有一个战略规划,这个战略规划我们要根据市场不停的变化作自己的修正,谢谢!

  第一组:单个企业各有各的方向,但是整个行业今后是最大的机会,所以走出去才能照顾好后方,如果不走出去,人家打不进来,照样没有机会。

  主持人:我们给一点掌声感谢他们。第二组关于投资的趋向,到底哪些行业被看好,我们有请沈南鹏。

  沈南鹏:我们这一组讨论也非常热烈,我从这边体会到了在座的企业家精神,过去有人讲过“国进民退”,但是我发现企业家永远有办法,不管结论对不对,但是企业家一定会找出差异化的方法跟国企共同成长。我们今天桌上主题词归纳为三个:创新、科技、差异化。拿差异化说一说,民企怎么跟国企、外企竞争,显然我们在资本实力、政策方面是弱势的,但是可以从差异化方面找到我们方法。比如金融行业,大的金融肯定是对我们商业银行、国企银行吃了,但是地方小金融现在成长非常快,小额担保、租赁等等,这个方面民营企业有很多可为的地方。在三四线城市基础建设、保障房建设,民营企业、中小企业完全有可为之处。讲到能源,显然国内是大的国企能源公司的市场,但是民营企业可以在走出去当中找到自己的机会。中国不少民营企业在探索海外资源、能源类的投资。另外两个主题词:创新、科技。这是民营企业未来发展非常重要的方向性选择,几年前同样论坛上我们讲民营企业、中国的企业普遍的科技投入比例比较少的。中国企业平均财务指标,研发费用在整个费用的比例,跟美国、欧洲公司相比比例偏小,平均小6个点,但是今天民营企业越来越重视在科技上投入,产品差异化方面做出自己的工作。在创新科技当中,有三个领域是我们这一组未来特别看好的,一个是信息科技。

  沈南鹏:过去已经走出百度、阿里巴巴、腾讯这些全球企业,从市值、核心竞争力来讲,他们已经具备相当地位。未来信息科技还会在中国有更高速的发展,尤其是在无线互联网、云计算、大数据行业里面,这些民营企业大有可为。第二个领域,医疗健康。过去几年大家猜测GDP增长多少,但是有一个行业不用担心,那就是医疗健康行业,过去几年平均增长率是20%,未来几年我相信仍然会以高速速度成长,这是一个长期看好的行业,这个里面有很多领域民营企业是可以参与的。第三,金融服务业,金融代表国家经济基本指示标的行业,随着市场化、更多的消费升级,金融服务业会呈现百花齐放状况,更多不同形式的融资形式需要得到满足,这方面我相信民营也会有更多的参与空间。谢谢大家!

  主持人:谢谢沈南鹏。刚才前面一共两个组把讨论结果汇报。我们看看第一组和第二组讨论相关的题目大家的结果。民营企业海外并购连续四年高速增长,走出去主要动力是什么?C是排名第一,51.72%。44.83%选择B(立足国内市场、延长产业链、提升品牌)。都是跟品牌竞争力相关。第二题,最多的是C,47.05%,还有D是41%。C、对投资地法律环境和商业不熟悉。D是并购后的整合能力。这两个排名前两位。看来以后德勤很多事情可以做了。我们一共150个国家和地区有分支机构。第三个题目,人民币国际化进程加快,未来三年海外拓展融资方式的选择,这个比较分散。最多的是选择C,26.83%,人民币离岸市场股权融资、再融资。第二是E,不倾向本地投资,仍然选择外地投资。2011年我们也做过一个在线调查,当时关于走出去政策引导,54%企业家认为民企应当先立足国内市场,24%的人认为应该围绕获取新技术而进行海外扩展。跟这个结果稍稍有些变化。

  主持人:第四题,未来三年民营企业国内投资大有可为的行业是:第一的是H,科技电信传媒。并列第二的是A和F,A是消费品,F是医疗。第五题,你认为未来三年民营企业海外投资最具潜力,在海外的行业选哪几个?第一位是A,现代农业。第二位是E,海外的房地产。可能大家前一阵看到底特律1元的房子。前几年关于投资行业没有作过在线调查。下面请第三组郑董事长介绍情况。

  郑永刚:第三组讨论非常热烈,题目是做强做大。我们几位发言过程中首先提到做强才能做大,其实在中国经营环境当中,做强和做大既是矛盾的,但是又是比较符合中国现在情况。刚才有市委书记讲如果做小了,就得不到政府有效的支持。你如果大而不强,那就肯定是会竞争当中出局,这是一个必然。当今这样一个企业发展环境当中,我认为已经是优中选优了,就是说粗矿型经济发展时代已经过去了,所以任何一个企业的竞争力都要自己开始研究,你到底是技术还是品牌、营销、整合的资本实力,我觉得自己所有的一些企业经营的资源是非常有限的,在有限的资源大的之中,你是要优中选优,实际上是开始进一步专业化,人才也好、资源配置也好,必须是专业化。

  郑永刚:第二个观点,我们的嘉宾谈到中国GDP已经成为世界第二,但是中国企业和企业家竞争力还是非常不匹配。比如香港的奶粉事件,中国这么多奶企,它的问题核心在哪?那就是它的安全性,所以还是要把品牌建设、它的安全和它的整个品质,这个问题现在到了非常严重的一个事件。我们大概的意思,一个是专业,一个是先做强、后做大。这是大家所讨论的结果。一个建议就是说,不管做强也好、做大也好,中国的民营企业实际上还处于整个竞争不平等的环境下,这是核心问题。其实改革开放的初期,小平同志所做的就是改革、创新、破题,我们伟大领袖毛泽东第一代领导人他的基本格局就是计划经济,小平同志破了一个题就是市场经济,解放了生产力。当今民营经济这样的环境下,只有改革,才有发展的机会。到了33年后,应该取消中国企业的成分,这是一个核心问题,不管民营企业也好、国营企业也好、外资企业也好,统称中华人民共和国企业,统一纳税,减少行政审批。中国民营企业为什么做不强、做不大,除了企业本身自己以外,更重要的是政府的公平的一个竞争环境、政策,这是一个核心问题。只要把这个问题逐渐改变,中国企业不但能做强,同时也能做大。谢谢大家!

  主持人:谢谢郑董事长,他讲了一个非常明显的信号,靠自身努力,内涵也好、外延也好,其实在中国目前环境下都还不够,还需要政府资源更多的倾向于平等。下面请第四组,张教授。

  张维迎:这一组题目是政府如何平衡在民营企业投资决策中的“监管”与“放手”的关系。我这个人不太善于总结别人的意见,今天勉为其难试一下。有这么几点:第一点,首先要放手。按李总理说的砍掉装错在政府的那只手,现在政府平台太多、投资太多、国有企业太多,这是阻碍民营企业最主要因素。嘉宾说民营企业没有办法做的事才让国有企业。第二,监管有必要,但是监管是透明化、法制化的,对所有企业一律平等对待,不能应该某一种特殊身份而对某一些企业特殊政策,对另一些企业进行歧视。第三点,政府的政策应该从上到下统一,并且下面一定要真正执行上面的政策。这几年,中央制定了一些政策,但是下面政府并不执行或者执行速度非常慢,同时政策也不具有稳定性,不断更改。第四,政府必须一要改变心态、改变意识,只要政府说的就是代表国家的、就是代表人民的,这个从历史上可能有很多情况下是不对的。政府不要认为有权力,企业所有事情都进行监管。第五点,在这方面,商会要发挥更大作用。现在的商会都是官会,官家办的商会,没有真正办的商会。民营企业应该自己组织起来,创办独立的、代表民营企业本身的商会来规范市场,而不是一味地由政府出面操作商会。第六点,我们也有一些认为政府也可以对民营企业作一些帮助,民营企业走到海外的时候,对他们提供一些教育方面的事,国外的法律、商业规则等等。

  张维迎:最后说说自己的想法,投资来讲,政府审批应该彻底废除。投资本身是企业家的事,不是政府的事。我们为什么要有企业家?就是未来有不确定性,需要有人判断未来。从历史来看,企业家最有可能判断未来,尽管企业也有犯错的。企业家不能用平均数的,平均起来就没有企业家。企业家就是跟众人不一样。所以我对你们搞平均化有点怀疑。现在我们政府仍然按照过去计划经济,认为市场经济就是自发的,自发的就会出现混乱,这是错误的。我们没有办法相信政府官员比企业家判断的更准确,何况这些人本身不担当任何风险,我们怎么知道他们有积极性作正确判断呢?从过去中国做出的产业判断来看,本都是失败的,包括光伏产业、汽车产业等等。现在产业当中存在的产能过剩主要是政府审批和政府产业化导致的,但是很奇怪的是每一个产业过剩本身就创造了政府进一步加强控制的口舌。

  张维迎:所以我们总的来讲要放手、放手、再放手。谢谢!

  主持人:张教授发言还是一如既往针针见血。今天在线调查跟这三组、四组相关的调查结果。第六个问题,民营企业目前主要挑战集中在哪些方面?选择最多的是E、技术与管理创新能力。第二项是B,融资环境难以改善。第七题,结合企业自身发展现状,为提升企业竞争力,你认为企业最关键资源应该投放在?这里选择最多的是G,人才培养。第二个最多的是C,是研发和产品创新。可以看得出来我们企业家的选项还是跟原来有比较大的不一样。

  主持人:我们看一下2012年同样的论坛相近的一个题目企业家所做的选择,2012年的时候,为实现企业持续发展,62%企业家认为民营企业家战略应该是做专、做精,成为某一细分市场的冠军。提升企业竞争力,企业关键资源投放在哪里?去年主要选择了两项:商业模式转型、营销和产品建设。今年稍稍有一些变化。第八题,关于环境问题,十八大提出需要改善公平发展环境,当前最迫切需要改善的是,大家提出的还是比较分散,多方面都需要改善。最多的是E,E是地方政府提升信用,保障民营企业权利。第二位是A,要划清政府和市场的界限。政府应该做什么、市场应该做什么,刚才张教授也讲过李克强总理说砍掉那支手。第三个是C,降低民营企业门槛。第九题,民营企业参与垄断行业竞争的最主要障碍?相对比较集中在两个方面,第一个是B,参股水平受限,制约企业话语权。第二项是D,缺乏核心竞争力及项目开发经验。大家最近看的比较多的就是页岩气,页岩气技术要求多高、资金要求多高,我们民营企业哪些是能够有这个资本进入,我个人认为大家反映的还是比较客观的结果。第十,新一轮政府释放改革积极信号,未来一年民营企业环境将,超过50%的人选择B,略微改善。所以我们要为一届领导班子所释放出来的积极改革的信号给民营企业的信心大家鼓鼓掌。

  主持人:2011年在市场准入方面,52%的民营企业家认为在民营企业发展面临主要困难是在市场准入。14%的人认为是融资环境。2012年是新36条颁布将近一年,37%民营企业家认为市场准入环境阻力重重,35%的人认为稍微有所改善,只有5%的人认为有明显改善。

  主持人:我们活动结束之前,今天这么多嘉宾在台下,听不到我们小声的讨论,所以给大家一些提问的时间,允许开放两个问题,最后请保会长、卢伯卿先生作结束词。

  提问:大家好,我是中新社记者,请问主持人刚才提到的各位专家、学者,现在中国民营企业发展到底受政府制约有多大,政府掐的多紧,民营企业到底有多难受?

  保育钧:这个问题比较难回答,幸福的家庭都是幸福的,不幸福的家庭各有各的不幸福。一般说来,小企业、微型企业非常难,大企业各地非常欢迎。我所到之处,书记市长都希望我介绍大企业。还有一个是没有自己特长,人家会做,你也会做,你没有什么优势这种企业比较难。这就需要对照自己去创新。还有一些难过的是,投资之后,到了地方政府,投资之前欢迎,投资之后好狠,大家各有各的不幸就是这样。总而言之还是平等问题,机会平等、规则平等。

  张维迎:你这个过程要求很多人的时候,就算你成功,变大了,也很难受。我们现在问题是政府各种门槛、各种障碍。

  李贻伟:我回去再改进工作吧。政府像我一样,做得满头白发,也都蛮努力的。我到国外问,他们说企业的事不管我们的事。所以我们政府实际上内心想做好,有时候没有做好,对不起。

  提问:我是搜狐财经记者,有一个问题请问李剑阁先生,昨天Edmund PHELPS教授说美国成立了超天使基金支持创新企业发展,但是中国天使基金都还很不发达,在利率市场化前提下,未来中国的银行会不会提供一部分资金支持民营企业试错?

  李剑阁:我确实不能代表银行来发言,我们中金公司是一个中介服务机构,现在几大商业银行是否会拿出资金做天使投资基金,我没有办法表态。但是根据我个人看法,我觉得天使投资基金还是以民营的为好,如果国有的,道德风险很高,到时候真需要的人拿不到,他的亲戚朋友拿到了。我不赞成国有的银行或者国有控股的商业银行拿出钱搞天使基金,那个时候我们再过十年又会总结怎么出这么一个腐败机会。

  沈南鹏:我很同意李总的意见,天使投资有承担足够风险的能力,商业银行应该做的是在企业发展到一定阶段后,也就是中小企业后,在发展中需要资本投入,因为有一定客户群,商业银行通过不同定价去支持它。但是早期科技企业,应该用股权去解决,商业银行不应该做这种尝试。

  提问:我们今天民企圆桌会大家探讨民营企业生存环境问题,保会长也特别谈到各方面的问题,我想问一下郑总,民营企业本身在推动环境改善方面应该做什么工作?尤其刚才点到都是大企业,大企业如何争取中小企业利益同时推动环境改善。

  郑永刚:刚才张教授已经对民营企业生存环境问题谈的非常透彻。民营企业分大小之分,小企业生存空间更加小,大企业相对好一些。其实实际上我的观点还是刚才讲的,还是要有公平的市场环境。我们现在核心问题还是一个成分问题,如果把成分取消,所有问题就可以解决。所谓36条也好、新36条、老36条,体制、成分不解决,这个问题永远解决不了。比如说我要是政府官员,我不要说书记或者我是局长,我在资源分配上如果直接给了民营企业,这对我来讲,我的政治前途有影响,我虽然没有受贿,也没有任何的权力寻租,但是很多的组织也好、社会也好,都对我另外相看,所以成分问题是一个核心问题,如果解决不了的话,其实这个问题很难。特别是小企业,我投资了好几个商业银行,其实银行现在发展的,除了利率保护之外,现在也渐渐进入一个竞争时代,银行对小企业实际上是还来作为未来开发最大的市场,可是他们连报表都没有,这个问题很难,他想服务,但是你又没有服务的渠道,你自己把渠道堵死了。这两方面都存在问题。大银行股东实际上是中央政府,我们汇金实际你就是代表中央政府,过去政策环境保护了银行,都不好意思说赚多少钱,可是温州多少企业在跳楼,这就是政策环境不公平。从现在来看,银行也开始日子不会太好过,这一轮改革我估计不会太好过。但是作为民营企业、中小企业融资难的问题,要自身作一些思考,而且把有效的制度规范、建立起来。谢谢!

  张维迎:做生意这个事本来应该就是每个人的权利,不应该是一些人的特权。西方在1850年之前,美国、英国法国这些国家做企业都是一种特权,每成立一个企业都要得到政府的特许甚至专门立法。但是在这之后做企业就是变成一种权利,而不是特权,这一点非常重要。政府没有权力组织人家创业、没有权力组织人家为人民服务。第二点,作为民营企业家来讲,一方面做好自己的事情,我在多个场合呼吁,我们要创造公平环境,而不是自己找关系,给自己找一种特权,如果我们自己把寻找特权作为使命,这就不会很大的进步。西方的特权也是被企业家摧毁的。1830多年的时候东印度的特权就是因为企业家去告他而被取消了。所以我们企业家自己也有责任。有一些企业家到了一定位置后,老害怕得罪政府,所以就会以政协委员、人大代表形式保护自己,这种保护的还是特权,不是人权。我们最可怕的是没有人权,包括我们政府官员也是没有人权,他们就是有特权,没有人权,没有人权意味着明天是不安全的。尽管今天会得到一些好处。我们应该要调整国民心态,我们这个国家总有太多人希望别人为自己承担责任,也有太多人总是想为别人承担责任,这是错误的,一个健康社会就是每个人为自己行为承担责任,投资错了,该跳楼就跳楼,不要找其他理由。日本人在这方面做得就比较好。温州人也有跳楼,这就是一种负责任的表现。我们不要出了错误都怪别人或者政府,政府的责任在哪呢?政府很多产业政策忽悠了企业家,所以企业家出问题后,政府又不得不承担责任。我经常想政府为什么把自己搞得这么累。希望这个问题政府真正反思一下,该放出去的就应该放出去。谢谢!

  主持人:谢谢张教授,我们今天圆桌会议基本上告一段落了。通过今天讨论,大家可以看到我们民营企业几十年发展历史证明,民营企业家实际上都是刀尖上的舞者,同时也是夹缝当中求生存的强者,我们可能要求的不多,我们要求的是一个更加公平的环境,要求一个讲究正义、公平的政府,可以预期的相关的政策,不要让我们盲目追从。同时我非常赞成教授的观点,作为企业家本身,也要坚守企业家价值、坚守企业家精神,作一个负责任企业家。会议最后,请保会长、德勤中国CEO卢伯卿先生总结发言。

  保育钧:我感觉我们圆桌会议一年开的比一年好。几位组长很负责任,大家都积极参与。我觉得中国民营企业前途问题,民营经济从来不是号召出来的,是自己奋斗出来的。从1982年之后,我们发展之后,牺牲了多少人,然后开一个口子。每开一次党代会,十二大到十八大,都是因为民营经济发展了,政府才敢前走。说是提高了,实际上是倒退了。只能自己救自己。像张跃就是靠自己干起来的。好多事情,张教授讲的有道理,这种体制之下当官的也难,当企业家更难。所以怎么齐心合力推动改革,三个平等:机会平等、规则平等、权利平等。我们不要特权,只要大家努力,一步一步往前走。十二大之前我们还不合法呢,十八大有34个民营企业党代表,太少了,以后有340就好了。这些逐步往前走,寄希望各位企业家。谢谢大家!

  卢伯卿:我作一个最简短的结尾,今年圆桌会我感受到民营企业家强而有力的生存的欲望。同时也看到去年的时候,充满不确定性,民营企业家本身对未来日子有很多忧虑,从今天这个时点看起来,与我们对于新的领导班子有一个厚望,我们希望这一届政府做得更出色,给我们创造更公平、更平等的竞争环境。谢谢大家!

  主持人:今天的圆桌会议到这里结束,谢谢各位嘉宾,谢谢大家,明年再见!

(责任编辑:刘超 HN007)
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