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投资人圆桌会议分论坛会议文字实录

2013-04-07 19:43:54 和讯网 

  和讯网消息 4月6日到4月8日,博鳌亚洲论坛2013年年会在海南举行,和讯网全程报道。

  以下为“投资人圆桌会议分论坛”会议文字实录:

  张力奋:各位下午好。女士们、先生们,我们今天要进行第九次圆桌讨论。我先介绍一下我自己,我是张力奋,是FT中文网总编辑、英国《金融时报》副主编。

  今天我们的讨论是关于2013年投资形势热点与变革,讲的是中国和世界上其他国家的情况,特别是2013年的情况。

  大家可以看到,我们今天的嘉宾非常多,比正常的嘉宾多得多,有十二位嘉宾,他们都非常的资深,来自于欧洲、美国、香港和中国地区。首先我介绍一下今天的嘉宾,他们是:

  泰丰资本首席财务管Chris BARNES;

  富达国际投资总裁Anthony Bolton;

  图博有限责任公司合伙人总裁 Richard Daley;

  中投副董事长 高西庆

  黑石集团高级董事总经理、大中华区主席 梁锦松

  加拿大养老金计划投资署(亚洲)总裁 Mark Machin;

  凯雷董事总经理 David MARCHICK;

  Fandations 资本总裁兼首席执行官 Xavier MARIN;

  普迈卓然(香港)有限公司董事长 Bill Owens;

  红杉资本控股有限公司董事长兼首席执行官 沈南鹏

  中信资本控股有限公司董事长兼首席执行官张懿宸

  宏毅投资总裁、联想控股有限公司常务副总裁 赵令欢

  今天早上我们听到习主席的发言,他说中国增加了自己的对外投资。我给大家几个数字,我昨天核对了一下,根据联合国的数字,去年中国在外国的投资下降了18%,相当于1.3万亿美元,是2009年金融危机之后最低的一个水平,中国成为除了美国第二大的外国投资的接收国,但是在过去几年当中外国的投资是逐渐下滑的过程。我要问的第一个问题,昨天我和一个投资界的朋友沟通,他跟我说外国向中国的投资,过去是为了在中国市场的可见存在,因为中国就像一个奖杯一样,每个人必须到中国市场来。在过去几年中,很多投资者对中国进行重新思考,他说过去关注中国市场是CEO关注的事情,现在中国市场成为CFO关注的事情。首席风险官现在非常关注中国市场,当然这是一个玩笑话。

  中国在过去几年中失去了自己的光泽,不再有吸引力,过去是最有吸引力的地方,现在吸引力下降了,为什么这样?我讲到首席风险官非常关注中国市场,过去CEO、CFO都关注中国的市场,在过去几十年当中,外国人关注中国的市场,他们要么是对于中国市场过于乐观、要么过于悲观,没有一个好的想法。尤其是西方国家写中国市场的一些书的时候,他们可能对中国市场过于乐观了。现在发生一些事情之后,有一些报道讲到外国这些投资在中国出现了问题,出现了会计方面的欺诈问题等等。亚洲市场还没有复苏,尤其是在过去两年当中IPO并不是很多,所以退出中国市场变得很难,所以这表明对中国市场过于乐观了。

  梁锦松:现实生活中,我们不应该从一个极端走向另一个阶段,我们黑石在私募方面没有投资很多,房地产方面投资很多,因为在中国除了家庭住宅之外,其他的物流方面,长期房地产市场还是会表现不错的,这个住宅得到了政府的关注,所以我们不应该从一个极端走向另一个极端。我知道你是一个专家,我不知道FDI是不是真的下降2.3万亿吗?这个速度是不是下降的太快了?

  张力奋:谢谢,我想请波顿先生回答这个问题。

  Anthony Bolton:现在媒体有很多的报道都是关于几年前你所做的投资,就是中国特别基金。有人会说Anthony这次被烧到手了,我不知道你跟梁锦松的观点是否一致。

  Richard Daley:我们对中国公司还是有很大的热情,我们跟很多跨国公司进行沟通,现在很多跨国公司在质疑是不是一定到中国来,刚才你也听到这样的变化正在发生。当我见到投资者的时候,通常听到投资者会比较悲观,有一些人会不同。对于中国的意见完全不同,有些人完全支持中国市场,他们非常乐观,还是少数几个人比较悲观。

  Anthony Bolton:当然进入中国市场越来越难,我建立基金三年了,这个环境比我预想的悲观一些。债券市场有牛市,高收益的股权会出现牛市,过去一年当中高收益的债券形势是相当不错的,未来一年当中投资者会做好更好的承担风险的准备,因此他们会增强股权性的投资。

  我认为在中国,特别是在香港股票市场上上市的股票价值都是相当好的,长期而言,我们看到随着更多内地和香港资金的流动,我估计这种投资的差异将会逐渐的缩小,特别是我关注中小型企业,他们在大陆的相关企业也是非常便宜。

  张力奋:你是否会建立一个新的基金?除了您现在创立的基金之外。

  Anthony Bolton:我想不会这样,你只能够在伦敦买一个股票,就是伦敦市场上上市的。现在的市场我们进行粗略的估算,我注意到在圆桌上面十二个投资者里面,目前他们管理的基金已经超过了3万亿美元,因此我觉得这是相当多的一笔资金。

  张力奋:你们现在管理的资金已经超过了中国目前的外汇储备资金,我不太清楚,所以想问一下,你是否同意刚才Anthony Bolton的看法呢?

  赵令欢:2012年的确是缓慢的一年,从各个指数的角度来说都是这样,经济发展缓慢,投资环境,主要的经济体也不会跑到中国,都面临着一些转换,所以和2011年相比,2012年是缓慢的一年。但是我觉得这个投资不能充分证明经济发展的水平,我认为中国会捕获全球的眼光,中国会成为全球经济增长速度最快的国家之一。我们看一下金融行业的投资,很有可能金融行业的投资存在着更多的不确定性,我们要拭目以待。正是因为这个原因,我同意Anthony Bolton的观点,目前存在复苏的迹象。从去年某些时候我们开始大量投资,因为不确定性正在离开,市场逐步的在恢复,我们也希望中国成为经济发展最快的经济体,同时有大量的消费升级等等,所以我对未来还是充满信心的。

  张力奋:刚才提到了市场纠正的过程已经完成了,是这样吗?

  David MARCHICK:我和嘉宾的观点有点不一样,但是我认为中国的投资时间还是很好的,3亿美元是一个投资,另外对于增长速度的放缓,人们有大量的猜疑,尽管是减少了8%,这仍然是最高的经济增长,特别是在中国的消费行业,增长的速度也相当快,消费行业中子行业的发展非常快,中国仍然是一个好的市场。很多人认为中国是第二大经济体,我们对中国的增长是保持乐观的。

  张力奋:两周之前召开了今年的中国发展论坛,在那次论坛上公布了一份研究报告,这份报告的主题就是增长预测中国在2018年到2012年的增长预测,显然中国经济在放缓,这是毫无疑问的事实。但是报告里面又用到数字,顺便说一下,这份报告是国务院下属的研究机构做出的,这反映了官方政府的评估,这份报告说增长速度低于6.5%,是否觉得已经足够低了。即便在2010年,中国依然维持10%的增长,6.5%已经非常低了,如果是低投资、低增长的经济体是相当困难的,所以我想提一个问题,是否能猜到相关情形的发生,我想问一下,您是否可以跟我们分享一下,在未来几年当中会出现的情形,特别是考虑到中国现在正在放缓,而且是快速放缓。

  比尔-欧文斯:我也看过这份报告,我也预测2018年到2020年的情况,我认为中国有很多可以利用的支柱来管理自己的经济。另外,在中国也可以看到,中国有相当多的能力做必要的事情,中国有各种各样的管理政策和控制政策,从而可以确保市场上经济方面很关键的问题可以得到解决。

  我们可以看到中国的很多行业,比如说IT和电信行业,有一些行业涉及到一些子行业,比如说大数据分析,很多人看到这些市场空间的时候指出怎么可以进入这些市场。有一些人关注到华为的数据中心等等,你肯定知道这些公司在以后会有很强的竞争性,所以未来我觉得中国政府在手头可以拥有很多可以管理的管理工具。对IT、电信行业而言,我们有一个义务,我们必须通过不同方式来到中国,参与中国的市场。

  张力奋:今天有很多私募基金和其他的投资的专家,所以我想问的下一个问题是问沈先生,首先对您表示祝贺,您再次成为香港的星标投资者。我们目前关注的是监管行为和监管政策如何影响你在这方面的商业行为呢?能否跟我们分享一下?

  沈南鹏:我觉得从整体上来看,从资产角度来说我们有A股市场,去年有一些停滞不增长的情况,但是越来越多中国企业在海外上市,国内的情况肯定会好转。从融资角度来说,我们看到保险投资和其他的一些投资会慢慢做起来,所以整体上而言,我觉得我们的平台已经变得更好,对于GP来说我们的投资会变得更好,只有很少的GP只有美元投资,多数GP都有美元和人民币投资,而这一切都是在过去短短五年时间内实现的。当然了,有史以来有一些不确定性,对于私募资金来说,他们有一些注册的要求。监管机构,包括国家的发展机构,还有证监会,我认为不同的GP会拥有不同的解决问题的战略和方法。如果你是早期投资者,或者早期的时候参与了私募投资,我的建议是也许你会根据最开始的发改委制定的路线来走,我不想过多探讨监管的问题。实际上这一定程度的监管和归管能够推动行业的发展,因为我们当中并没有那么多的GP能够有良好的内部治理,能够允许他们在市场上进行很好的竞争,所以我们是需要进行一定的监管的,但是这个监管需要一定的时间。

  张力奋:他并不是特别担心监管的问题,您同意吗?

  张懿宸:监管基本上对于私募基金行业而言,其实并不是那么重要的,因为这个行业在不同的市场上发展的时候,并不一定都需要非常明确的监管框架。中国面临的问题并不一定是因为缺乏监管框架,相反我们面临不确定性,也就是说我们看到两个不同的政府机构之间的利益冲突,他们对于这个行业的监管发生了利益上的冲突和争夺。我觉得对我们这些人而言需要一个更明确、清晰的监管框架,不管是我们要想ADRC还是CSRC进行申请或者不需要进行申请,我们需要有明确性,最终谁复杂我们不知道,我们确保有明确的规则。但现在我们面临着两难的境地,我们不知道应该遵守哪一条规则。坦率的说,这是令人大失所望的,因为显然5年之前我们当中有很多人,或者在很多不同的行业协会的人都可以进行的定位,推动整个中国经济发展。我们也注意在这个行业有大量的额外资金可以利用,中国有额外的持续可以进行这方面的投资,对于这方面的投资需求也是存在的。我们看到有一些企业缺乏资金的时候,我们可以有大型企业、有额外的生产能力需要进行进一步整合,他们也需要进行兼并、回购,所有的元素都已经到位了,唯一缺失的就是切实可行的监管框架。

  张力奋:的确是这样,我们的确缺失监管框架,目前在PE的名声不是特别好,你是否认为这个问题是投资者需要在这个阶段解决的?

  David Marchick:美国认识到的一点,企业是资产而不是负债,在很多关键的时候这一点越来越重要了。所以我们的成功总是基于企业和政府之间的合作,这是至关重要的,如果步建立这种关系,不幸的是政府工作没有办法奏效。PE给我们带来的不仅仅是企业和政府发展所需要的资金,同时也能够带来技术资源,美国和中国必须齐心协力,解决双方的不公正、不公平现象,我认为两国必须尽可能尽快做这件事。

   张力奋:高先生在点头,那么高先生刚才说两千多亿美元可以投资,两千多亿美元根据中国的法律是可以进行海外投资,所以你觉得在美国投资有信心吗?

   高西庆:国务院用这个方式要求我们用这个方式来解决巨大的外汇储备的资源,同时在国外投资并没有在美国投资,这是一个重要的市场,这是肯定的。但是讲到市场,美国的市场占到全球市场的60%,所以我们要加大对外投资,我们已经是这样做了,那么中国风投不光是在美国进行投资,因为美国经济已经不像以前占到整个经济的60%了。每年的情况不一样,但是每年可能在实际的份额不到40%,所以我们这个投资也是跟这个比例是对称的,你看一下新的市场,你说新市场,对我们来说我们是长远的财务投资者,我们绝对是长期投资,因为我们是用10年投资而不是1-2年投资获得我们的业绩。我们10年以后很难判断宏观经济的情况,我们尽量在衡量我们投资回报的时候是长期的标准,所以50%的投资我们把它叫做私募或者另类投资这些产品上,而不是公开的证券市场上。我们的投资在北美、欧洲,保持比较好的平衡。我想你不想给这样的印象,好像你不重视美国市场,不是这样的情况,因为考虑到美国经济所占的地位,绝对是要重视的。

  张力奋:但是你觉得中投是主权财富基金,那么你觉得美国欢迎中投的投资吗?有什么障碍没有?

   高西庆:我不是说不重视美国市场,我刚才说了,已经占到世界经济GDP的40%,我们根据这样的情况进行投资。美国市场不是最欢迎我们的市场之一,对我们来说不是这样的,金融危机希望我们去投,但在危机之后,有些人说你不要到美国投资了,幸运的是世界上有很多投资,我们在世界上100多个国家进行投资,我们不是不重视美国,我们不能够在一棵树上钓死。

  张力奋:好的,2013年你要投多少?三个主要的投资国是哪三个国家?

  高西庆:我们是财务投资者,财务投资者媒体朋友可能对我们不太感兴趣,因为是很无聊的,不是并购,大张旗鼓的交易,或者控制什么事情,我们不做这些事情,我们在每一个投资目标,我们只是小股东、小股份,因为我们不想被某些国家看成破坏者,不想产生歧异,我们用脚而不是用手投票,所以投资目标是非常多样化了,很难说在哪里投资,每一笔投资很小,我们根据每家公司、每个项目的情况,唯一标准就是长期回报。而且在风险调整的基础上,所以我很难说具体哪个国家进行投资,我想去每一个可以投资的国家进行投资。

  张力奋:欧文斯先生,最近每个峰会上这个问题都被讨论,也就是说中国有巨大的外汇储备,而且中国有足够的资本在外面投资,但碰到了很多障碍,碰到很多困难,尤其是把钱拿出去进行投资碰到很多困难。高先生和David讲到这个问题,你怎么看?

  比尔-欧文斯:刚才高先生说,中国需要对巨额的外汇储备进行对外投资,我感觉他们这方面正在努力工作,进行这样的投资。我们也知道,你知道美国情况不太一样,我们对国企不是很了解,我们讲到抵押的时候,我想中国和美国的含义是不一样的。美国律师事务所有很深的参与,他们希望工作的时间越多,挣的钱越好。花了这么多钱,投了这么多时间,他们得出的结论最好不要投这一笔,中国企业有些不理解,这些事情导致了困难。我想中美做了很多工作消除这方面的误会,加强沟通。刚才市长说,如果你去这些州找州长、市长,他们愿意来中国投资,他们是欢迎的,老百姓也希望这样的投资。很多留学生在美国学习,他们受到很好的接待,但国会不喜欢,有一些细节需要解决。每个人都来自中国的投资,有很好的意愿,但你要讲很好的故事,宣传力度、成功故事要广为宣传,下一次高先生要做投资就不会碰到所说的困难,双方都要做好工作。

  张力奋:欧洲国家,尤其是欧元区国家有很大的危机,但他们还是比较开放的,尤其对来自中国的投资是持欢迎的态度,我想问问你有什么想法?我知道你们做了很多工作吸引来自中国的投资,尤其在私募方面。

  Xavier MARIN:确实,欧洲大陆国家对来自中国的投资有很大的变化,很多公司因为股本问题在收缩,要解决负债表的问题,所以对投资的需求是很强的。我觉得有很多资产的价格很低,所以是收购的好机会。我觉得到一个很大,但还是很分散的市场,购买力非常强,应该去这样的市场收购。基金应该利用这样的变革,私募基金的本质是通过新产业和旧产业促进变化。

  张力奋:好的,中国投资者对投资回报有什么期望?

  Xavier MARIN:这是风险调整的回报,当然根据各个产业的情况。总的来说到美国投资是一样的。

  张力奋:能够讲得具体一点吗?因为这里有很多PE投资者。

  Xavier MARIN:我们希望未来几年PE投资翻一番。

   张力奋:Chris没有发言,我们讲到CEO、CFO不同的思维,我们想知道你在中国投资标准是什么?你是首席财务官,也许你的标准和你的老板、CEO的标准不一样。

  Chris Barnes:中国不是我们投资的资源,我们在再生能源方面有一笔基金,目前在中国没有一笔人民币的基金,也许在未来可以搞人民币基金。作为CFO,看风险调整和资产组合的标准,集中度和治理结构的问题,我们选择投资目标的时候,使用运营方面的变化,还有价值投资,我们看看这方面的经验怎么样,是否有足够的管理人才,因为很多的PE公司购买公司以后就把本地的管理层全部换掉,我想资本投入有规定,所以中国市场跟美国或者欧洲投资相比我们刚刚开始。但是现在还没有大规模的投资。

  张力奋:你对中国同行有什么建议吗?

  Chris Barnes:看一下公司的被投对象的现金流,还有增长机会,从而做一些选择。而且通过投资影响和控制这个公司,我觉得也是投资者的重要标准。

  张力奋:Mark一直等着发言,在您的领导下加拿大养老金计划投资署在中国市场增加了投资,投资了中国的物流项目,我想问一下Mark,是不是分享一下你们在中国市场上在做什么?

  Mark Machin:好的,没问题。我画了很多图,在等待发言机会的时候。我们做了很多投资,包括中国市场的项目,包括货币、商品和股权、PE投资,我们也做了很多,投资基金、投资房地产和基础设施,我们投资土地以及各种各样的,包括公司合作伙伴项目,从投资的角度来说,我们投资的范围是相当广泛的。对中国市场也是这样的,从治理角度来讲加拿大养老基金和政府完全分离,我们不是主权财富基金,我们为1800万人加拿大进行养老金投资,但不对政府负责。我们比中投更加活跃,我们可以获得一家公司的控制权,并且改变一家公司的管理层,如果想这么做,在基础设施公司我们改变管理层。我们比较积极,在全球有900名投资经理,400名投资专业人士,这是整个结构情况。看到中国市场情况,现在我们在中国的投资在房地产方面,在私募股权投资方面,在房地产方面有15亿投资,有2个合作伙伴,一个是建立合资企业,有15个项目,和华人置地进行合作开发商场和办公楼,我们特别愿意投资房地产,因为我们是长期的投资项目,我们希望关注长期的投资项目。我们也关注物流和商场的投资。第二个PE,我们通过基金来进行间接投资或者进行直接投资。找其他人和我们合作,投资很多PE基金,直接投资量在不断增长过程当中,我们可以直接投资公司股权和债权。

  张力奋:谢谢Mark Machin,你提到投资工具,讲到房地产组合。在今天早上的微博当中我问了几个问题,其中一名读者问了一个问题,你觉得中国房地产市场还值得投资吗?不知道是不是可以讲讲房地产投资的问题,各位嘉宾你们觉得中国的房地产市场还是值得投资的市场吗?如果值得投资者的请举手。

  Chris Barnes:我不是专家,海口很多公寓都在建设当中,但很多都是空的,必须选对领域,要么是商用,要么是住宅,选对领域才可以。我觉得有一些增长机会,我们可以看到和欧洲的房地产泡沫一样,中国可能也在出现泡沫的过程当中。

  张力奋:Richard Daley有没有补充?

  Richard Daley:在美国,在过去几年当中房地产(000736,股吧)市场迅速发展,很快我们看到泡沫破灭了。我对中国市场还是很有信心的,我坚信从长期来看这个国家是一个伟大的国家,可能比别人做得好。

  高西庆:你的问题问得不对,如果你觉得任何房地产投资不值得投资,我们做了房地产投资,但房地产投资市场太多了,99%的房地产项目都不投资,我们只是关注1%的项目,所以必须要选项目。对房地产项目来说最重要是位置,你问我们是不是投资房地产市场?那我怎么回答?我觉得这个问题不对。

   张力奋:我们还要留20分钟的时间给公众提问,我们嘉宾数量比较多,这个会议长达2小时,我们聊一下中国投资者面临的困境,中国投资者向海外投资过程当中遇到一些困难,同时从另一方面来讲,外国投资者来到中国之后遇到一些困难。

   赵令欢:大家知道联想收购IBM全球PC业务,成为电脑方面的老大,在美国创造很多就业机会,在每个第一次盈利了。有很多好故事,但媒体喜欢报道负面消息,我想说一点,使大家对这个问题有全面了解。说到投资,中国的公司没有义务到海外进行投资,中国公司到海外进行投资是因为他自己愿意投资,是为了自己的发展进行投资,没有人逼迫他这么做。中国的公司有一些非常小型,他们发展非常迅速,希望在全球拓展,这个问题是不可避免的。越来越多的中国公司会成为跨国公司,也没有别的办法,只有这样才能发展。当然这个路肯定是坎坷的,这是一个市场的现象,需要一定的时间。我回忆在中国市场开放的初期,外国公司来到中国市场进行投资的时候,外国公司也遇到很多困难,现在前进的路也是艰难的,有一些文化、监管方面的差异是外国公司在中国市场上投资时必须要应对的。中国市场发展如此迅速的主要原因是中国采取开门政策,所以很多行业都从开放当中获益。政府的领导者、监管者他们觉得希望开放是应该的,应该更加开放。在美国我们遇到了一些困难,中国企业向外投资遇到一些困难,确实是这样的,但我觉得这是暂时的,最终当成功的故事被媒体宣传的时候,当人们从美国投资获益之后,他们会告诉监管机构要纠正错误的政策,我觉得这需要时间才能发生这样的变化。现在中国企业到海外进行投资没有太多的问题。

  另一方面也是真实的,我觉得中国对于外国直接投资的禁令还是有的,我们刚才说CIO,首席风险官、首席财务官、首席执行官谁关注中国市场?通用、可口可乐,中国永远是CEO关心的问题,这些CEO看中国市场的时候,20年前、30年前他们把中国作为具有战略意义的市场,战略意义也就是说将来重要,现在可能还不重要。现在大多数这些公司的CEO看到中国销售额和盈利能力的时候是非常重要和极度重要的,要想业务发展必须满足中国市场的需求,所以我认为毫无疑问中国市场非常重要。为什么呢?因为中国是世界上很大一个消费市场,而且正在发展的初期,对于财务、金融投资者不同了,金融投资者要跟风,去年我说市场发展非常慢,慢了以后有一个快年,不确定性和政策问题会逐渐问题,金融投资和实业投资是不同的,但金融投资还会继续保持吸引力。

   张力奋:你说得非常对,具有战略市场CEO一年来几次,希望见见政府官员,能够见见高官。我们的嘉宾非常好,缺乏一方面的讨论,我们没有拉美的嘉宾,也没有来自非洲的嘉宾在座,虽然嘉宾很多,我想和中国的代表沟通、沟通,你觉得中国投资者是不是不仅关注传统的欧洲市场、美国市场,是不是鼓励中国投资者到更多地方,到新兴市场进行投资呢?

  赵令欢:有两种投资者,一个是金融投资,就像我们这样,或者是战略投资者。他们认为哪个市场存在就到哪里投资,南美、拉美和南非市场,对他们来说重要性在增加,中国走道新兴市场进行投资这是毫无疑问的,高西庆无所不在,我们更注重中国市场。

  张力奋:高先生有没有回应?拉美市场和非洲市场对于中投来说重不重要?

  高西庆:财务投资者、金融投资者不是关注某一个市场,在某一个时点上关注一个市场,我们公司有很多团队,我们有五个部门,每个部门至少有五个团队,在任何一个时点上对于任何一个团队来说,他们都在世界各地飞,希望找到他们感兴趣的项目。我们关注很多市场,我们逐渐更加关注新兴市场,经济发展使世界变得扁平,我们花很多时间关注新兴市场,将来会花更多的时间,我们会花更多时间出差、调查新兴市场项目,尤其市场在发展,透明度在增加。有很多的信息无法获得,我们必须出差亲眼看一看,去做尽职调查。我觉得去新兴市场的出差越来越多了,真的是这样,我自己去了十几个非洲国家,十几个拉美国家,尤其到一个国家之后,我会到商场看一看,有店主沟通、沟通,和销售人员沟通、沟通,和出租车司机沟通,看一下情况,拉美也非常友好。这些市场有挑战,因为人不够,我们只有500多人,包括投资银行的那些,很多都有信心,新兴市场我们也有信心,就是东欧部分,我们都关注新的项目。我看到这个。新闻记者的创意很多,我特别请媒体朋友关注,我们说什么就报道什么,不要说错话。曾经有一名记者盯了我很久,我当时想找一些人开会,远远就有一个人大声对我说你在哪进行投资?我说到处投,我什么都买。然后他是这么说的,你是不是要买更多的政府债券?我说不,我说中投停止购买欧洲的政府债券了。这是不足为奇的,因为之前就已经发生过这样的事情,实际上这种现象非常不好,对你的个性和刊物都非常不好,有时候让人们对你们的职业造成不好的影响,看到你们就紧张不安。

  张力奋:在我把话筒交给Mark Machin之前,你提到机遇,非洲非常重视中国对非战略,这会更好的体现在目前中国政府制定的投资项目当中。当你去非洲国家究竟关注什么行业?这是很重要的。因为像高先生这样的人,或者是政府的官员,有的时候你们对媒体还是比较友好的。

  高西庆:在我说完下面的话之后你可能就不这么认为了,让我再一次那一次不好的和记者相遇的经历,对不起。我去非洲的时候和很多人进行对话,因为我们是相对比较大的公司,我们需要投资的最低资金至少有1亿美元,因为是政策规定不能成为大投资者,必须在投资份额当中低于10%,这样利润回报率才会高,这帮我们排除了一些很好的、潜在的投资机遇。基金也会有小型投资,除了这方面的投资还会关注基础设施大宗的交易,这是非常困难的,我们进入具体的地方西部非洲和东非,需要和不同的政府官员进行对话,想给他们提出重大的铁路、港口或者公路的投资项目,特别是那些跨境的公路,我们会尽力鼓励他们,告诉人们我们会大力支持他们相关的投资。有时候涉及到结构性投资。

  张力奋:梁先生,像高先生或者很多中国大陆的官员处理经济和金融问题的时候,有时候会寻求您的建议,您会给他们提出什么样的建议呢?考虑到这样的一个事实,现在中国的外汇储备已经超出了3万亿美元,而且有很多的公司想要利用中国走出去的机会,你觉得中国的投资战略整体而言究竟是怎么样的?显然这个问题涉及到不同的地区,存在不同的复杂性,中国也需要制定针对不同地区的不同战略,您花2分钟时间评估一下,您对于目前中国的投资战略是怎么看的?

   梁锦松:首先我并不觉得他们需要我的建议,他们都已经是非常好的投资者了。如果我看一下,比如说中投和其他的主权财富基金的投资比较的话,我觉得中投比其他的主权债务基金做得好很多,所以他们不需要我的建议。如果看一下具体的投资,比如说你快意看一下在更加远期的未来投资前景,我认为在目前的世界上我们有大量的资本,这个现象其实在过去是并不存在的,或者我可以说我们印出的钞票达到了前所未有的数量。目前我们的金融资产全球而言大概是GDP值的10倍,或者是全球实际资产的3倍,这个数量还会迅速增加,预计在有一些咨询公司预测,在未来10年当中金融资产的数量会增加50%。这意味着什么?对于投资者而言,特别是金融投资者以及其他的公司而言,我们所处的世界有巨大的资本,意味着各种资产等级的波动性将会进一步增加。同时这很有可能意味着企业必须要制定不同的投资等级,或者说投资的战略,我想所有的投资者,包括养老基金和保险公司类型的投资者都需要考虑,特别是保险公司会非常担心。因为他们会面临负债的问题,而且你投资的基金如果投资在一些固定资产的债券当中并不一定能够带来预定的收益。所以世界正在发生变化,这些问题是所有的CFO都必须要考虑的。

  张力奋:我想问,您是否跟我们分享一下您的经验?根据您的经验,有没有具体的问题?我们存在特殊的理由和监管的理由,您是否跟中国潜在的对外投资者分享一下他们应该尽可能改进的一些东西,或者说应该在哪些方面做出自我改善,更好的应对外部环境?

  Richard Daley:两个国家都面临法律监管和决策的困难,根据我自己的经验,我认为最重要的问题就是谁是你的合作伙伴?你必须要有足够的信心和合作伙伴搭建良好的关系。我认为这一点是最重要的。对任何投资都是如此,我知道这里有很多投资嘉宾,如果有好的合作伙伴,无论是美国还是中国都获得成功,如果你不了解合作伙伴,不信任合作伙伴,或者说他对你不够信任,你自然要经受很多困难。这一点不仅针对中国和美国,也是针对世界各地。我们圆桌周围的同事在世界各地进行投资,他们会进行尽职调查,更好的了解合作伙伴和潜在的投资对象,他们会做出最为谨慎的决定。

  张力奋:网民提到一个问题,他说他知道中国投资者面临很多困难,他说也许能够提出一个建议,就是中国的投资者应该受到鼓舞。有一种投资园区,通过投资园区的方式可以聚集在一起,发挥集体的力量。具体的国家公司组合成集群,帮助外来投资者寻求投资经验,David Marchick你觉得这种实践是否可行?或者有一些投资公司已经这么做了。

  David Marchick:中国投资者在美国所面临的困难,中国在国外的投资毫无疑问会继续增加,是最大的出口国,也是第二大投资接受国。中国的对外投资额在澳大利亚和丹麦之间,长期而言中国对外投资将会继续增加。第二,美国应该占中国对外投资更大的比重,美国占全球对外投资的15%。我知道出现负面案例和研究,我们投资出现降温趋势,因此中国投资者更多的不安和紧张,多数美国人都欢迎中国投资。当然很多行业面临不好的时机,就像中国的行业一样。回答您的问题,我觉得整体而言,美国所谓的绿地投资和新型建筑的投资将会获得比并购更多的政治层面的支持,因为从设计上而言,绿叶投资就是白手起家的投资,日本在80年代就有类似的经验,日本要进行海外兼并主要是绿地投资,希望获得美国政府更多的支持。总体而言,我对于中国投资者在美国投资的前景非常乐观,肯定不是一帆风顺的,但长期会进一步扩大。

  张力奋:您是否可以补充中国公司在这方面的行为呢?

  沈南鹏:我觉得公司集群不会奏效,任何一个公司要进入一个国家的成功投资必须要关注产品竞争力和服务,显然在美国某一些行业的公司集群,包括硅谷和波士顿地区,人们之所以聚集在一起因为存在人力资源库,公司集群是自然组合,人为是不奏效的。我有点担心这个问题,意味着有很多人对美国投资不太了解,这是一个麻烦。中国公司去美国或者其他地方寻求投资机会,寻求进入点的时候必须要很注意这个问题,他们必须要让自己的行为和言语像本地人,这意味着另外一个问题,找到本地合作伙伴。找到本地合作伙伴的重要目的是找到对本地很了解的公司,这一点是很重要的。因为不可避免的会面临本地的阻碍或抵抗,因为人们担心你会成为他们的竞争对手。这种类型的反华,或者是其他的负面情绪都是不可避免的会出现,但最重要的是从你自己的角度来说,你需要了解本地的国情,需要做一些准备,了解本地的文化,整个生态链等等。就像Richard所说的,要找到正确的合作方法,这个方法很有可能帮助你解决面临的问题。

  张懿宸:实际上我们在美国也进行了投资,大概有13个在美国的投资对象,多数在投资行业,我们的投资是媒体比较关注的,因为和美国企业进行合作。从现金回报角度来说,我们在美国的投资回报超出在中国的投资组合,充分证实美国是切实可行的投资市场,最重要的是你怎么做。

  张力奋:有25分钟的时间可以进行提问,先介绍一下自己。

  经理人杂志:我的问题请教赵总,我们知道苏宁、国美面临深化转型,他们面临线上冲击和线下关店持续的调整过程,他们商业模式的转型也会面临IT系统、技术,包括物流、产品的品类、人才等等一系列综合的挑战。我知道赵总也有投资,3C零售商商业模式的转型怎么能够突破挑战?成功的关键是什么?

  赵令欢:谢谢您的问题,你问问题的时候把问题的一半已经回答了,转型是十分有挑战的事。一种转型一般有挑战,不容易成功,苏宁说成3C零售商,至少有两种挑战,线下商店,包括线上,这两点都不容易,都有机会。我们做投资是希望做一件困难的事,但是是值钱的事,做成以后挣大钱。我们看到张京东从一开始白手起家到一路打成3C绝对领袖,有很多艰苦挑战,每一次比较成功。无论是线上还是线下,我说电商也是商,商就是把产品从工厂移到家里,当中有仓储、物流、配送、售后服务,把链条打开了发现线下领导者,像苏宁这样的公司比线上有很多优势,苏宁不需要花很多钱建仓储,苏宁的物流、配送是领导者,苏宁做售后服务是绝对领先者,他们要追赶的东西有一些,但不是全部,所以你得相信他们努力以后可以成功,谢谢。

  经济日报记者:我首先想告诉高西庆先生,请不要紧张,我们肯定会客观报道的。我这个问题是提给梁锦松先生的,深圳前海的深港现代服务业实验区现在进入攻坚阶段,黑石集团是否有投资,或者有没有投资机会?您对实验区建设意义的看法。

  梁锦松:谢谢你的问题,到现在为止黑石没有在前海投资。前期概念我觉得是很好的,因为可以利用香港作为金融中心,可以有一个互补。但是现在还有很多细节没有出来,我们还在进一步观察。

  提问:请教高西庆老师,今天上午听了习主席讲话,从十八大到现在一直想听领导人讲话和怎么做,到现在为止没有听明白,请高老师宏观阐述一下,无论是投资、做生意如何把握?

  高西庆:我在我们公司里也是这样,看一下习主席和李克强总理讲话,仔细对比有很多新意,很多地方我们感觉到有变化。中国人说话表达方式就是这样,你要学会在字里行间看出领导人讲什么东西。我自己还是很乐观的。

  提问:高先生有一个问题,投资的标准是什么?我们特别希望到华盛顿州,看项目的标准是什么?

  高西庆:如果我们去投,有两个最基本的因素,首先资产分配有一些基本的政策,他们自己来挑选具体在什么地方、什么产业、什么企业进行投资,我们来选这个企业,但是有两个基本因素需要考虑,首先项目应该很有意思,潜力很好,这样可以来解决,如果这两个基本因素可以的话我就会去。我不想你这方面有问题就妨碍我们的投资。

  提问:我来自中国墨西哥商会,我们是代表团的一部分,我第一次来博鳌,我发现这个讨论主要是有关中国,当然他是现在最重要的市场,但是话又说回来,新兴经济是我们的未来,所以我们看到习主席和墨西哥总统都讲到加大两国的合作,其中包括加大投资来促进两国的合作与发展。我的问题是这样的,在未来是否有可能,新兴经济有能力吸引到长期的国外投资,避免现在像墨西哥出现的资金流动,现在突然进来一大笔外国投资,当然我们这个经济上有些问题,这种短期的资本流动对我们不是很好。所以我们希望中国来我们这边投资,促进两国的发展。

  张力奋:你这个问题希望谁来回答?

  提问:我希望听一听各位投资者的意见,因为这是一个非常重要的问题。

  Mark Machin:我也回答一下,对长期资本来说,我们的养老资金有75年这样的长期投资,在拉丁美洲,我们在智利有投资,在书店方面有投资,而且我们在拉丁美洲和其他市场也在寻找机会,首先要找到一个监管环境比较健全的长期可以依靠的国家,也就是说在未来十年、二十年这些监管条件是不会变化的,但是有时候对新兴经济来说有政治和监管体系的稳定性是比较难的。我们希望新兴经济有这样的政策稳定性。我们在中国和在澳大利亚都有这样的投资。

  高西庆:中投现在也在看一些基础设施方面的项目,就像Mark先生说的一样,我们也有同样的关注,因为在很多新兴经济中,最重要的考虑因素,比如说在加拿大,6%、7%、8%的投资回报就够了,但是由于新兴经济国家一些潜在的风险,所以我们会期待一个更高的回报。我们现在在拉美国家已经有一些投资,我们的风险管理人员认为很多这些的国家,好像有这样的趋势,经常会改变税收法律和外商投资方面的法律,有这样的情况出现,当然情况在变化,而且有改进,因为世界透明度也在提高。我觉得拉丁美洲在这个方面可能跟其他国家相比风险会更高一些。 提问:我来在WWF基金会,我知道你们需要长期的投资回报,我想听一下高先生和赵先生的观点,看一下自然生态系统,包括水、空气这些自然系统提供的东西。你们在投资的时候,对这些自然资源怎么布价的,你们怎么看待这些自然系统、自然资源的价值?

  高西庆:我们是2007年成立的,我们成立的时候就在内部进行讨论,楼继伟先生是中国的财政专家,我在很多地方跟他交流,有时候他们会支持环境友好、绿色经济的投资重点,我也跟WWF打过交道,我也认识很多人,我认为作为社会责任的企业,我们应该支持你们的工作,同时我们又是一家公司,也就是说我们不光是受到中国政府,同时中国的媒体也非常关注我们,有时候他们批评我们说投资回报率不够高,所以现在我们在环保方面做了一些投资,有一些私募公司他们只投清洁能源、太阳能和风能,我们做了一些投资,但是结果比较复杂,就是这个公司投资稳定的回报不太高,因为可行性有一些问题。而且这些东西不像我们想象的那么清洁,昨天晚上我们进行了讨论,说到中国最大的太阳能公司把那些污染留在中国,他们把太阳能板污染都留在了中国,但是产品都拿到法国和比利时,所以对中国人民来说这一点就比较重要。有时候还是要根据市场规律来做,而且要看中国政府的规定,你不能够单独来说,因为有时候不知道到底什么是清洁能源。

  赵令欢:我简单讲一讲,我也想给大家讲一个宏观的例子。弘毅也看一些微观的投资环境,首先看投在哪一些有发展前景的项目上,很多跟环境有关的是全球性的市场,我们的再生能源、清洁能源、清洁技术,比如说太阳能、风能,这些方面我们都进行了投资,而且回报不错,但是这些新兴能源受到补贴,你要了解情况,大家知道太阳能经历了繁荣到破裂的周期,如果很早就进入的话,你的收益相当不错,但是如果大家都很热了,你再进去亏损会很大。现在又到了投资的时候了,因为我们需要这种技术,所以得到很多的支持。

  我想从另外一个角度来讲,比如说我们在上海城投做了一个项目,他主要是城市垃圾处理的项目,是亚洲最大的一家公司之一,他是一个国企,他有先进的技术来管理和处理垃圾。一年前和美国那一家公司做了合资,我们刚刚进行了投资,因为我们相信中国城市的垃圾处理非常重要,而且本身清理这样的过程是清洁的,不能直接用土掩埋,这样会带来额外的污染,需要很多技术和投资,所以我们会支持国家的政策,支持客户的需求得到满足,所以可再生能源以及清洁垃圾的技术都是投资的方面。

  提问:我想问一个问题,之前有一个提问者问了一个问题,我想细化一下,我想问城镇化的问题,很多人认为城镇化是相对大的概念,我们很难找到一个产业上的落脚点,我们应该有什么具体产业来拉动它呢?

  张力奋:不好意思,主办方在提醒我时间到了。

  Anthony Bolton:哪个行业会在中国城镇化当中获益呢?这是非常复杂的问题,给你一个回答很难,包括材料行业,包括建筑公司可能会获益。还有一些间接获益的方式,但是时间有限,不能给你详细解释哪些行业可以获益。

  张力奋:我想总结一下,问最后一个问题,每一个嘉宾现在有10秒中的时间,你认为世界上哪一个地区2013年会成为投资的热点,在2014年又是哪些地区?

  Chris BARNES:可再生能源会是一个投资热点,我认为会是欧洲地区,因为是在周期的底部,值得投资。

  Anthony Bolton:我觉得中型和小型的在香港上市的中国公司可以值得投资。

  Richard Daley:绿色市场和新兴市场值得进行投资。

  高西庆:我刚才说过了,现在就不说了。

  梁锦松:我们是大的投资公司,我们在全世界几乎每个行业都投资,最擅长的是房地产投资。

  Mark Machin:和前面两个发言人一样,我想投资美国制造业。

  David MARCHICK:欧洲,因为他处在低点。

  Xavier MARIN:我认为文化奢侈品。

  比尔-欧文斯:中国先进的农业技术。

  沈南鹏:有增长的地方,有价值的地方,随着时间会发生变化,哪一个地方变化了,钱会往那里流就会投,可能是消费品行业和医疗行业会关注。

  张懿宸:很难回答这个问题,一个是传统医药,还有差旅这些行业会关注。

  赵令欢:地区就是中国,这些行业是消费升级和城镇化会推动这些行业。

  张力奋:谢谢,为十二位嘉宾的精彩发言进行鼓掌,感谢大家,我们明年再见!

(责任编辑:邓益伟 HN006)
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