朱云汉：中美间的对抗冲突并非完全不可逆转

　　和讯网消息 2019年12月6-9日，以“全球格局变化下的应对与抉择”为主题的第八届“三亚·财经国际论坛”在三亚海棠湾保利瑰丽酒店召开，本届论坛由三亚市人民政府指导，《财经》(博客,微博)杂志、财经网(博客,微博)和《财经智库》主办，中国保利集团战略支持，北京中艺基金会特别支持，和讯网作为特邀媒体全程直播。

　　在“全体大会：中美关系何处去”论坛上，主持人张燕冬讲到：今年是中美建交40周年，回顾这40年，中美关系或许从来没有一帆风顺，但是在中美建交前后，以及1989年之前，可谓蜜月期，但即使在中美建交的时期，我们也存在着台湾问题。但是，如今我们看到了中美关系变得越来越严峻、复杂、不可预测。大家现在越来越熟悉一个名词“脱钩”。最近基辛格到了中国，他留下了一句话，他说“中美关系只到了冷战的山脚，倘若热战爆发，后果将比第一次世界大战还要严重。”我们究竟能不能找到一条新的相处之路，中美还会有新的依托吗？这种竞争远高于合作的趋势正在被我们看到。朱老师，从IBM越来越受到全球化进程的影响，您作为专家，能不能从这个脉络当中给我们分析一下，将来这种趋势会怎么样，对中美关系会怎么样？

朱云汉

　　台湾中央研究院院士暨政治学所特聘研究员、台湾大学政治系教授朱云汉在论坛上针对该问题回答到：

　　朱云汉：最近任何人如果出去走一圈会得到一个印象，他们的基本判断会分成三种：第一，非常悲观。第二，比较悲观。第三，不容乐观，也许不需要那么悲观。对不起，没有第四种了。而且第三种意见现在看来还是少数，当最悲观的认为说中美关系已经滑向了修昔底德陷井了，甚至不排除爆发热战的可能性，比较悲观的是中美至少已经进入长期战略对抗的通道。我们现在看到的摩擦，只是在初级阶段，还会继续升高，也会扩散到很多不同领域，贸易、科技、网络，甚至金融等等。即使没有彻底脱钩，但大范围的脱钩是可能发生的，这是比较悲观的。

　　但我个人还是认为，长期来看，我还是比较同意第三个观点，第三个观点跟百家讲的是呼应的，简单说不打不相识，中美要重新认识对方，重新认识自己在世界经济里，在国际大的格局里所处的位置，以及自己的能力在哪里。现在我们看到了，即使在短期内，对抗冲突，或者不信任还会继续往更坏的情况走，但我并不认为它是完全不可逆转的。

　　为什么呢？四点理由：第一、最根本的是，过去35年快速的全球化，有些人叫做超级全球化，已经为全球，或者为中美打下了很厚实的基础，他们之间相互依存的关系，盘根错节的利益连接的关系，是存在的，你去搅动它，破坏它，是要付出代价的，破坏越严重代价越明显。所做的所有措施，都是杀敌一千自损五百，甚至是杀敌五百自损一千。

　　第二、美国把中国看成最大的威胁，甚至敌人，形成两党共识，我认为那个共识是脆弱的，因为后面驱动这个共识有很多情绪的成分，并不是经过非常理性的政策辩论形成的，比如目标在哪里，手段是什么，是不是都愿意为这个目标付出一定的代价？我觉得没有这个共识，所以碰到各种各样代价的时候，反对的声音会漫出来，科技公司会说，中国是半导体未来最大的市场，我们怎么可能失去这个市场，失去这个市场，我们维持高利润和研发能力，如果失去这个市场，我们的龙头地位肯定不保。这些声音都会出来，但需要时间。

　　第三、美国经济并不是想象中的那么健康和强大，虽然华尔街每天都在创新高，实际上它还有它的脆弱性，禁不起折腾，比如企业债务，甚至来一次下一次的金融危机。特朗普做的各种各样的事情出来，联储升息变成降息了。如果出现金融危机，大家会更冷静一点，全世界央行必须合作，必须用2008年的模式，大家协同。

　　第四、我们不要太高估政府的能耐，任何政府都一样，虽然中国能耐可能大一点。在高度全球化的社会中，企业和各种市场机制有很多适应调试的弹性，它会绕过你，想办法适应你给它加的障碍，但你改不了太大的趋势。中美今年1—10月贸易的确减少，但是中国跟东盟的贸易增加很快，跟欧洲增加很快，尤其是越南，这种调试和变通是很清楚的。跟中国、跟美国有密切贸易关系的伙伴，都不希望中美走向冲突的通道，美国今天已经没有一呼百诺的能耐，所以这是在相互磨合的过程中，很重要的一个相互认识的地方。

　　张燕冬：您的核心观点是，现在全球化受到了影响，但全球化即使受到影响，要被割裂的话，厚实的基础是很难被崩掉的。

　　朱云汉：它有很强的韧性。

　　张燕冬：在摇摆的过程中，历史的长河中可能就是一瞬间，有时候会是一代人。

　　朱云汉：假定中美的摩擦蔓延到金融领域，华尔街的反应会非常强烈，强烈到特朗普也受不了，更不要说热战了。