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朱云汉:中美间的对抗冲突并非完全不可逆转

2019-12-07 15:38:42 和讯网 

  和讯网消息 2019年12月6-9日,以“全球格局变化下的应对与抉择”为主题的第八届“三亚·财经国际论坛”在三亚海棠湾保利瑰丽酒店召开,本届论坛由三亚市人民政府指导,《财经》(博客,微博)杂志、财经网(博客,微博)和《财经智库》主办,中国保利集团战略支持,北京中艺基金会特别支持,和讯网作为特邀媒体全程直播。

  在“全体大会:中美关系何处去”论坛上,主持人张燕冬讲到:今年是中美建交40周年,回顾这40年,中美关系或许从来没有一帆风顺,但是在中美建交前后,以及1989年之前,可谓蜜月期,但即使在中美建交的时期,我们也存在着台湾问题。但是,如今我们看到了中美关系变得越来越严峻、复杂、不可预测。大家现在越来越熟悉一个名词“脱钩”。最近基辛格到了中国,他留下了一句话,他说“中美关系只到了冷战的山脚,倘若热战爆发,后果将比第一次世界大战还要严重。”我们究竟能不能找到一条新的相处之路,中美还会有新的依托吗?这种竞争远高于合作的趋势正在被我们看到。朱老师,从IBM越来越受到全球化进程的影响,您作为专家,能不能从这个脉络当中给我们分析一下,将来这种趋势会怎么样,对中美关系会怎么样?

朱云汉
朱云汉

  台湾中央研究院院士暨政治学所特聘研究员、台湾大学政治系教授朱云汉在论坛上针对该问题回答到:

  朱云汉:最近任何人如果出去走一圈会得到一个印象,他们的基本判断会分成三种:第一,非常悲观。第二,比较悲观。第三,不容乐观,也许不需要那么悲观。对不起,没有第四种了。而且第三种意见现在看来还是少数,当最悲观的认为说中美关系已经滑向了修昔底德陷井了,甚至不排除爆发热战的可能性,比较悲观的是中美至少已经进入长期战略对抗的通道。我们现在看到的摩擦,只是在初级阶段,还会继续升高,也会扩散到很多不同领域,贸易、科技、网络,甚至金融等等。即使没有彻底脱钩,但大范围的脱钩是可能发生的,这是比较悲观的。

  但我个人还是认为,长期来看,我还是比较同意第三个观点,第三个观点跟百家讲的是呼应的,简单说不打不相识,中美要重新认识对方,重新认识自己在世界经济里,在国际大的格局里所处的位置,以及自己的能力在哪里。现在我们看到了,即使在短期内,对抗冲突,或者不信任还会继续往更坏的情况走,但我并不认为它是完全不可逆转的。

  为什么呢?四点理由:第一、最根本的是,过去35年快速的全球化,有些人叫做超级全球化,已经为全球,或者为中美打下了很厚实的基础,他们之间相互依存的关系,盘根错节的利益连接的关系,是存在的,你去搅动它,破坏它,是要付出代价的,破坏越严重代价越明显。所做的所有措施,都是杀敌一千自损五百,甚至是杀敌五百自损一千。

  第二、美国把中国看成最大的威胁,甚至敌人,形成两党共识,我认为那个共识是脆弱的,因为后面驱动这个共识有很多情绪的成分,并不是经过非常理性的政策辩论形成的,比如目标在哪里,手段是什么,是不是都愿意为这个目标付出一定的代价?我觉得没有这个共识,所以碰到各种各样代价的时候,反对的声音会漫出来,科技公司会说,中国是半导体未来最大的市场,我们怎么可能失去这个市场,失去这个市场,我们维持高利润和研发能力,如果失去这个市场,我们的龙头地位肯定不保。这些声音都会出来,但需要时间。

  第三、美国经济并不是想象中的那么健康和强大,虽然华尔街每天都在创新高,实际上它还有它的脆弱性,禁不起折腾,比如企业债务,甚至来一次下一次的金融危机。特朗普做的各种各样的事情出来,联储升息变成降息了。如果出现金融危机,大家会更冷静一点,全世界央行必须合作,必须用2008年的模式,大家协同。

  第四、我们不要太高估政府的能耐,任何政府都一样,虽然中国能耐可能大一点。在高度全球化的社会中,企业和各种市场机制有很多适应调试的弹性,它会绕过你,想办法适应你给它加的障碍,但你改不了太大的趋势。中美今年1—10月贸易的确减少,但是中国跟东盟的贸易增加很快,跟欧洲增加很快,尤其是越南,这种调试和变通是很清楚的。跟中国、跟美国有密切贸易关系的伙伴,都不希望中美走向冲突的通道,美国今天已经没有一呼百诺的能耐,所以这是在相互磨合的过程中,很重要的一个相互认识的地方。

  张燕冬:您的核心观点是,现在全球化受到了影响,但全球化即使受到影响,要被割裂的话,厚实的基础是很难被崩掉的。

  朱云汉:它有很强的韧性。

  张燕冬:在摇摆的过程中,历史的长河中可能就是一瞬间,有时候会是一代人。

  朱云汉:假定中美的摩擦蔓延到金融领域,华尔街的反应会非常强烈,强烈到特朗普也受不了,更不要说热战了。

(责任编辑:王治强 HF013)
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