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与时偕行,聚焦FOF&MOM投资新蓝海

2020-09-23 15:24:47 私募排排网 

  私募FOF如何优选好基金?未来如何做好大类资产配置?

与时偕行,聚焦FOF&MOM投资新蓝海

  嘉宾阵容:

  华西证券机构金融部副总经理 吴琛亮 先生

  平安信托证券投资部董事总经理 周 侠 先生

  明钺资产投资总监莫兆恒 先生

  资舟投资高级合伙人 马双杰 先生

  博孚利资产FOF基金经理 陈家本 先生

  由私募排排网主办,中信建投证券联合主办,云溪基金、潮金投资协办的“第五届中国FOF&MOM基金管理人年会”,于2020年9月17日-18日在上海成功举行。本届大会邀请到了多位行业内多位顶尖精英代表莅临现场,共同探讨国内私募FOF基金的发展现状,展望私募FOF基金未来的发展前景,以及资本市场未来的配置方向。旨在通过各优秀机构和人才的共同努力,共建国内专业化、开放型的FOF私募基金管理人交流平台,打造共赢局面,推动行业规模健康发展。

  在18日的大会主论坛上,就“与时偕行,聚焦FOF&MOM投资新蓝海”的话题展开了圆桌对话。

  主持人:请台上的嘉宾简单介绍一下自己还有公司的情况。

  吴琛亮:华西证券是一家比较老牌的券商,目前主要股东是泸州老窖(000568,股吧)、华能资本和四川的酒企,华西证券零售业务的优势比较显著,在四川、北京、浙江和华南地区业务做的比较好。华西证券在2018年上市以后,致力于业务转型,所以对机构业务重视程度非常高,近一年出了很多举措,我相信在座的各位也感受到了华西的工作力度,这是我做的简单分享。

  吴琛亮 华西证券机构金融部副总经理

  周侠:谢谢主持人,我所在是平安信托的证券投资部,今年大家也知道资管新规以后,信托在非标转标的转型上也是动作很大,在这种背景下面我也是有幸加盟到我们平安信托。我们团队前身叫阳光私募团队,原来做产品通道的业务,规模300多亿。

  我们信托跟阳光私募有很深的交集,我们从2013年开始就在发行阳光私募产品,今年我们希望在这个基础上更上一层楼,把我们的TOF这一块的业务发展起来。我本人原来一直在券商行业,包括在招商资管也是负责FOF这一块,今年来信托相当于也是一个新的启程。我们也希望未来能够在我们TOF领域里面帮助我们平安信托占得一席之地,谢谢大家!

  周 侠 平安信托证券投资部董事总经理

  莫兆恒:谢谢排排网这次给我们一个机会,首先我们的名字叫明钺,钺代表的是一种礼器,这个名字很多人容易把它叫做明诚,2014年出来的时候更早的是私人银行部,整个出来相当于投资公司,我们帮助有比较多的家族企业打理资产的,所以我们投资的范围,最初的时候是非常广泛的,包括很多的标准资产以及非标,如房地产信托、供应链金融,也包括境外很多的基金。我们在2017年开始慢慢转型,到2018年转型就开始成功,转过去做我们的现在的明钺资产,作为一个比较纯粹的在二级市场标的的FOF基金,一直运行到现在,我们的宗旨就是有8个字,是我们创始人苏总一直坚持的客观、独立、专业、利他,我们所有大部分客户都是一些私人企业主、高净值客户的,所以我们做FOF的宗旨是为的客户创造每年稳定的收益,包括股灾的年份,我们都力求为他做到比较绝对的收益,也是高于一个市场平均水平的收益。所以这个是我们比较特殊的一点。

  莫兆恒 明钺资产投资总监

  马双杰:谢谢排排网,谢谢主持人,资舟资产成立时间比较久大概有6年了,我是在2019年以合伙人的身份加入资舟,和底下的很多朋友都认识。之前我在中国邮政管过FOF,加入资舟以后,我们目前主要对外的身份也以FOF为主,然后我们还会设计一些创新的场外衍生品。目前我们FOF管理规模已经有20多亿了,到年底大概在30亿左右,这是我们这一年半增长起来的规模。但总体我们场外衍生品的规模会比FOF的规模更多一些,所以对外看来我们是个FOF,但是实际上我们是衍生品投资领域的机构。

  马双杰 资舟投资高级合伙人

  陈家本:大家好,我是博孚利上海这边的FOF基金经理陈家本,我们博孚利是一家专门投资量化私募的FOF,我们从2015年就开始涉足FOF领域,到现在也做了5年,之前的风格可能会偏自营多一点,总部在厦门,上海的事业部从去年开始陆续在招一些人做FOF。因为上海这边相对来说私募包括一些资方还是比较多的,我们还是希望说未来能多跟一些机构进行合作。因为我们其实整体会对业绩比较看中,包括我们2019年整体的业绩表现在市场上还是排名比较靠前的,所以在组合基金这一块今年拿了金牛奖,也是想趁着金牛奖的热度规模能有比较大的提升,目前大约10个亿的规模,正在申请投顾的资质,希望之后能跟各位有一些FOF方面的合作。

  陈家本 博孚利资产FOF基金经理

  主持人:刚才让大家对几位有了一个简单理解,接下来想请几位挨个聊一聊在FOF投资上有什么样的心得、经验、体会?

  吴琛亮:华西证券给予机构金融业务条线基金投资权限,资金来源是公司自营资金。我们这个基金是种子基金,种子基金是一种比较特殊的FOF,因为它是以带动整个机构业务发展为目的的。

  因此我们种子基金有两个特点,一个特点是面向成长型私募,我们从一些规模比较小,然后具有成长潜力,团队比较好的私募入手,帮助他们全程成长,在提供资金支持的同事,华西证券还提供全程服务,包括投研服务、交易服务,包括我们直接参与一些策略,包括收益互换、融券等业务,还包括我们帮助私募基金做一些营销。所以我们是深度参与整个过程的,这样一来既有利于把握风险,也有利于获得更多的业务机遇。

  第二个定位,我们同时还面向投资人,我们种子基金还肩负一个很重要的作用,就是服务好资方,包括我们自己的财富管理部门、银行类机构以及包括像我们在座的各类资方,我们现在已经投过像博孚利、珠池这样的FOF基金。我们种子基金目的是最后要架起桥梁,陪伴成长型私募基金成长。

  主持人:在体会上有一些什么样的分享,在这个过程中我理解刚才其实有的嘉宾会提到说,应该专注自己的这块,但是你给我的感觉是不是你就是属于反方向的例子,谈谈体会。

  吴琛亮:种子基金的逻辑比较清楚的,没有偏离专注这个事情。

  第一,我们是种子基金参与私募整个过程的,我们清楚和我们做对手盘的私募做的什么交易,享受了什么样的投研服务,也知道私募机构的客户是什么偏好。因此有利于控制风险,发现机遇。

  第二,我们在选择私募客户的时候,我们也理解一些成长型私募从开始的时候是有成长过程的,所以我们对私募客户的容忍度更高一些。允许在这个过程中发生一些小的错误,只要大的方向没有错我们还是会陪伴继续走下去。

  第三,种子基金因为是公司自营基金,所以对稳健性的要求更高一些。在我们资产组合里我们会做一些配置,第一部分我们会配一些相对比较稳一些的资产,这包括比如说套利类的策略,包括回撤比较小的量化策略,这是种子基金配置的压舱石。第二部分我们对权益市场是长期看好的,因为我们认为目前是一个布局权益市场非常好的机会。第三部分我们对CTA这种和前面两类资产相关性比较弱的资产也做了一些配置的。这样一来就保证我们整个盘子的运行如果说遇到一些比较极端的情况也能够稳住。

  公司有20多人的团队在参与私募评价和选择工作,选择私募客户的方式,和其他的FOF基金也是一样的,也是关注团队的价值观,团队的背景,也关注客户产品包括过往的历史,还有治理结构的问题,这些我就不重复了。私募基金既然想要获得成长,这些问题必须要做好,如果做不好的话我们也不会投,我们大概是这样的理念。

  主持人:谢谢吴总,接下来周总?

  周侠:大家一听就会发现,虽然大家都是做FOF,但是每个人的定位以及它的这种实现的方式,是不一样的。

  我的理解的话也都是因为我们基于不同的公司实际出发,我做FOF时间也不是很长,但是就感受来说,像徐总讲的那句话是“经验不多,教训很多”。我想简单分享一下我们的心路历程。

  首先我个人是把FOF视为一个主动投资的产品品类,那么在这里面的话,我个人最大的经验就是说无论你做什么样的产品,首先要对它有一个非常清楚的定位,就是你做投资无论你做什么样的FOF,你到底想要给客户带来什么,这个要有非常清楚的定位。否则的话我们非常容易在这个市场情绪里迷失自己。

  无论你是绝对收益还是相对收益的,我们现在的体会就是说,你只要定义清楚你就知道如何实现它,这样才会有后面一系列如何去配置,如何去调整的思路,包括我是否需要做一些战术上或者战略上的方案。这是我想说的第一点。

  第二个你在实现目标的过程中,最重要的无非就是两点,一个就是怎么样去选基金,第二个就是说你怎么去做配置,我的理解就是选基金这个事,其实是一个特别体力活的事,首先私募有2万多家,即便规模上一个亿这个数量的私募也不少。第二个就是即便你那些面全部覆盖以后,怎么去看这个私募,也是一个特别有讲究的事情。我们不太倾向于只看名气,有些名气很大的私募其实最后我们分析下来发现投资的价值也不大。另外一方面你只看历史业绩也还不够。我们有一套基于自己投资理念的方法论,这套方法论,本身也非常清楚定义什么是好的投资标的,这是我们坚持的打法。

  第三,我们现在越来越深的体会到配置的价值。之前,我们的FOF,只要你跑得勤快,覆盖的面比较大,有好的私募给客户推广,大家都觉得你有价值。随着现在私募的信息交流越来越丰富以后,FOF配置里面的母管理人的价值体现在哪里,可能会越来越被质疑。我的理解就是说,我们以后一定要在配置上面去下很大的功夫,去继续提高我们自己的价值。

  从过往的经验来看做一个好的投资一些比较成熟的市场,配置的归因至少在80%以上。现在我们国内还没有到这个程度,很多时候你只要选了一个非常好的底层,有一个超强的α你简单组合,效果也不差。但我认为这个时间不会持续很久。要么就是好私募以后规模越来越大,业绩难以持续,要么就收费会高得让你难以忍受。

  最后市场可能会慢慢形成一种各家产品都各有棱角、特色,但是又不能完全解决一个投资人所需的形势,到那时候我们配置就一定会发挥自己的价值。

  所以我们在这块也是布局的比较深,如何对各类资产进行一个配置,,有一些自己的打法。未来,我们配置的理念有可能会形成我们在FOF里面的护城河。

  主持人:选基金有自己的方法论,能稍微透露一点比如你的方法论,觉得跟别人不太一样的地方是你们看中什么?

  周侠:首先我们的投研团队需要非常专业的投资能力,你在投资这块本身不太懂就很难界定什么是好与不好。我们团队搭建过程中我们也非常看中每个投资经理的过往投资的能力和背景,基本上做过多年投资以后被市场认可有很好的业绩我们才会让他来加盟。

  第二个是我们如何去看待我们的一些行业专家,这一块我是非常信任卡尔波普尔的认知论。我不认为有一家私募是完美的,他们肯定都有自己的问题。我们对他们第一印象会有非常清楚的标识,在这个标识在我们不断的沟通过程中,是需要不断被证实的,无论他的投资理念是什么样的一套逻辑,只要我们觉得这个理念是OK的我们就会不断去证实这个理念。我的理解是投资理念形成不难,但是你要知行合一走下去很难,所以我们非常看重投资以后的实盘表现,不是看它的绝对收益,而是看它的表现和原来的呈现给我们的标识,是否一致。我们非常看重的是这个过程,而不是简单看他们的基本面情况。

  莫兆恒:讲一下对FOF的这个定义,对很多机构来说可能都有点不一样,很多人把FOF定义为投资品,我们定义FOF是一个陪伴品。我们客户的特点比较特殊。我们本身是一些至少陪伴20几年,短一点四五年的企业主的客户,我们做的投资,非常的注重体验感。所以我们力求体验感在每个时间点收益尽可能是正的,然后波动尽可能的少一些,无论是2015、2018年甚至今年2月3月的情况下,我们的波动都会尽量的控制在非常小的水平。会为他带来大概8到12的区间的收益的情况,然后尽量会做到3以上夏普的水平,这是我们为每个客户做到很好的体验感要做的东西,所以我们大部分20几个亿的策略里配置来说就是做到这样的结果。

  另外我们也有很多企业主的客户,随时可有流动性的需求,我们的FOF和一般FOF非常不一样,我们是做到周开或者双周开,流动性是非常强,大部分的企业包括上市公司企业,被当成是一个固收的替代品去做,我们的定位是基于本身基金来源来做的,现在我们开始做一些不同的收益率的产品线,我们是把坚石打下来然后再加一些弹性上去,收益率就提高的。

  FOF做一段时间,买的不如卖得精,你做策略的你肯定不够子基金了解这个策略深,因为你比他了解深的时候你已经去做了。那怎么去做这一块呢?我们要做的其实最基层的就是第一层我们把它的策略做拆解,把算法算出来,把归因做出来。这是一个基础的做法,算法我们都可以做包括因子都可以去拆,这是做的第一步。

  我觉得更重要的一步要从基金经理的视角看世界。早上周总讲的行为心理学的,就是从周总的眼中如何看待今天股市有震荡反弹,每家机构所思考东西的角度是不一样的,所以我们花了很大的力气去做对市场刻画,精细度刻画,,所代表的就是这个策略所处的环境,然后通过选择市场环境然后再去选基金,这是一些心得体会。

  然后做的时候很多人问到一个问题,看到一些数据很漂亮,为什么做起来又好像不行,这存在幸存者偏差的问题,很多回溯的数据,是基于已有的数据来做回溯的,其他市场中很多数据是没有反应到盘面的,所以回溯只是很简单的逻辑。

  最后,上午我们同行也提到企业管理的问题,我觉得也非常重要的,因为我看到非常多的私募管理人,不但企业管理,或者说管理者或对公司治理的思想有有缺陷的,但是我怎么看这个缺陷,在三五个亿规模时,只要的策略和交易不出问题,该基金管理人是不错的;假设只有10个亿20个亿是,市场与合规也必须跟上,但是到30个亿一旦缺角的东西没有补上,而且你还没有注意到这个位置的时候,那公司就会出现问题了。所以我看到非常多的公司不是策略出问题,有可能是公司治理问题,未来这样的情况会非常非常多,因为我看到很多私募基金老板,只关注策略不停的迭代升级,其他的往往不太注重。

  一些大的私募整个框架整个思路整个战略是很完整的。所以我们去到每个阶段也都必须要看它这些东西。

  马双杰:其实这个问题的话如果要展开来说可以聊很久。我觉得FOF是可以当成一个长期事业来做的,这个定义可以是10年20年甚至更长,这是我对FOF的看法。那么基于这个看法,我目前在FOF这个事业上还算是在一个起步阶段,但其实我已经经历了很多次自我迭代。比如我们都知道最早做FOF的时候,肯定有一种数据拼接或者叫业绩拼盘的经历。2015、2016年那时候FOF还没有真正进入实操阶段,把各家子投顾业绩拿过来拼成组合FOF业绩,发现拼出来的这个组合业绩表现还可以甚至非常厉害,这个组合过程中可能应用到资产配置理念,也可能应用到其他各种投资方式。但是真正进入到实际操盘以后可能很多人都会发现脸被打得很痛,那个时候才慢慢进入了第二阶段的反思。

  我们现在经常在说资产配置,在2016年、2017年的时候我们管理大概20个亿的资金,然后突然发现一个问题,就是在中国做资产配置挺难。首先那个时候正好是2016年12月份股债双杀,突然发现在中国市场往前回溯,资产配置在很多时候很多阶段它是失效的,因为有些阶段资产的一致性非常强,这个对资产配置是有很大影响的。其次配置情况也会和FOF的资金属性有关,需要看你要的是一个什么样的收益,而每个人对收益的要求不同对应风险呈现也是不同的。那个时候我们要求最大回撤是1%左右年化收益还有10%的要求,那个时候通过单纯的资产配置是很难达到的。所以我们就在资产配置的基础之上以结果为导向来考虑风险平衡,再以风险平衡为导向做出这样一个创新的产品结构。

  那具体怎么做的呢,不说的话主持人可能也会问。我们选择一些中性的资产,把β给去掉,无论是商品期货还是股票策略都选择一个中性的策略,不过在2017、2018年那时候中性策略其实并没有那么好做,股票对冲成本比较大。在那个阶段我们发现,做FOF管理人挺累的,又要选择很好的子基金管理人,还要去谈价格,如果我们谈的非常低还会背负一些骂名,说这个人你别跟他合作给的价格非常差,这种我们都经历过。而且还需要给底层的私募去解决空头,所以那个时候我们合作的第一线的私募大部分都是我们FOF来解决空头问题,我们拿到一些很低成本的空头,然后母基金做空对应子基金做指数增强策略。2017年初我们投的指数增强多头产品有8到10个亿,很多私募第一批的指数增强产品都是我们做的。所以那个时候我们发现做FOF细节上的东西会很多,站在当时的角度觉得中国的FOF不太好做,从中邮出来以后就在想如果还想做FOF那应该怎么做呢,目前我就一边做FOF一边做资产的阶段,我们会涉及衍生品设计、参与到衍生品开发、参与到空头的寻找等等,我们在做整个产业链。

  当然,所有的前提条件是客户需求,就是客户要你做成一个什么样的产品。目前我们公司到现在是没有在任何一家机构做过代销,原因很简单,代销客户的需求不确定。我们以前碰到过,今天他跟你说我只要做到类似固定收益七八个点就可以了,但是股票市场一涨就觉得这个收益低了我要30%到50%收益的产品。所以我们现在合作的全部都是机构,或者是超高净值客户,客户明确好一个你要的收益,和我做的资产情况是匹配的,我们整体是这样的一个导向。

  所以我觉得在做FOF的整个四到五年的时间里,教训有很多,总结有很多,最终我觉得对于FOF管理人来讲要选择适合自己能量圈、能量场、朋友圈,才能做出一个真正符合自己的FOF,谢谢!

  主持人:谢谢马总,陈总?

  陈家本:其实大家做FOF的初衷其实都是一样,觉得单一策略其实是无法适应这个不断变化的市场环境,所以说才要做配置,而配置大家提的最多的是资产配置,但我们觉得确实在国内市场刚才马总也提到不同的资产类别,其实有的时候它的相关性还是蛮强的,所以说我们觉得做私募FOF是在做策略的配置,而不是资产配置,然后说到配置其实一般都分为战略性配置和战术性配置,战略性无非就是根据客户的一个资金的风险收益要求,对大类权重做一个分配。第二类战术配置其实是我们公司的一个特点,我们择机而调,有的时候是不是在做一些择时的东西,其实我会觉得更多的时候,叫择机比较好,我们追求不同市场环境下性价比最高的投资机会,而不是说一定要踩准市场,完美的踏上这个节奏,更多的是看性价比做一个比较,具体到我们实际的配置的话,因为刚才各位嘉宾已经分享了很多理念上的东西,我就讲一下我们去年的一个配置的思路,就2019年的话下半年大家都感受到高频的α是很难做的,以这种策略打FOF的净值就会相对比较平,我们去年底也意识到这个问题,高频α那段时间确实比较难受,在我们组合里这段时间可能就不再配这类的策略,甚至有些表现不达预期我们会相对减少权重,另外我们会通过中高频CTA做一些超配然后做出一些收益,今年CTA的行情也比较好,我们中长周期趋势的策略,都是在去年底的时候,就已经布局好了,然后在今年其实行情来的时候其实我们是在高点不断的做微调,把已经赚钱的这部分,赚了蛮多的,因为中长期趋势确实年初那波行情特别大,就相比2019年,今年确实是CTA的大年,尤其是中长趋势,只要是做这个策略的,基本上一季度就有二三十的收益,我觉得应该算是平均水平吧,但是我们整体因为考虑到组合的配比,策略的配比,收益起来以后,占你组合中的权重也会有所上升,我们处在再平衡的考虑。

  二是我们本身的风格会喜欢在左侧加仓右侧减仓,可能会跟一些做股票的私募基金的这种理念会有一点共同之处,相当于把我们私募基金作为我们投资标的,作为波段化的投资操作,相比前几位的FOF,我们调仓的频率会高一点,每个月会看组合中哪些表现不达预期,看看有没有更好的标的做替代,我们已投的会跟踪到每周每天,然后每天都要完整的过一遍,因为我们体量相对没有那么大,船小好调头,所以在做策略轮动方面会比较积极一点,我们的体会就是FOF的意义在于择机而调,而不是做拼盘FOF。

  主持人:接下来想请吴总补充一下,华西种子基金做得有色有声的,接下来给我们分享一下目前你们种子基金具体在开展情况下,是什么样的现状还有什么样优势。刚才都提到说有过很多的教训,我们其实刚才一直在分享,关于一些理念上一些方法,就总结出来和结果你们教训之后,总结出来的理念,想听听那些教训是什么,每个人稍微回想一个这个过程中让你印象深刻的教训,以及教训让我们得出什么样的结论以及以后不再踩这个坑,先请吴总。

  吴琛亮:第一,华西证券投资私募基金并不是只有种子基金这一种方式,我们通过其他方式投资积累了投资私募基金的经验。

  第二,我们种子基金因为它的容忍度高一些,所以我们一直走的是分散,渐进、择时、配置的路线,在风险防范方面,我还是强调券商对整个过程的参与,所以说发现有问题的话会比较及时的采取行动,这是第二个。

  第三个就是我们整个的信息系统这一块包括IT的支持,深度广度足够。

  有几方面,第一方面就是初期我们也依托私募排排网的数据做了一些分析,第二我们做系统的定制化开发,因为我们现在小而散了以后管理成本其实蛮高的,必须要系统支持,凡是私募客户出现问题比如说有舆情问题、合规问题,或者是数据出现大幅度的波动,系统都会弹窗出来提示我们,我们会及时采取行动。这个定制化开发我们也是采集了私募排排网的数据还有其它合作伙伴的数据。还有交易系统方面,我们是最近的旁观者,所以我们在交易系统里我们对异常交易是有风控系统的,然后也会在交易里面去抓取数据做归因分析,搞清楚到底你是怎样挣的钱。

  最后讲讲种子基金的目的:我们种子基金有点像摆渡人的角色。我们希望这些成长型的基金最后都能够进到比较大的资方的投资标的里面去,所以说实际上这个是从两头往中间靠的一个过程,一方面成长型基金它要去慢慢适应资方的要求,另一方面我们也帮助资方更深入了解这个市场,实际上我们和资方合作,不但要告诉他们哪些私募基金好,而且要告诉选择私募的方法论是什么,我怎么把它选出来的,从而实现桥梁的作用。所以我们种子基金后面的空间应该还是比较大的。

  我们也希望和在座的一些FOF和MOM机构加强合作,能够相互学习,当然也有防控风险的想法,如果出现一些风险状况,大家互通有无及早采取措施。

  主持人:刚才周总说经验不多教训很多,所以我就很好奇。

  周侠:投资我觉得基本上每天都是血泪教训,特别开心的时候不会特别多,我就具体分享一个吧,因为事情确实讲起来的话三天三夜说不完,就像我刚才非常强调一点,就是我们要做一个好的FOF首先要非常清楚,你要让他实现的目标是什么?举个例子,原来在券商的时候,我们的客群是需求非常多元的,那我们也会为此去设计非常多产品线,我拿一个最简单的例子就比如说以市场中性的产品线在2018年的时候,其实市场中性这一块刚刚起来,有很强的α,那么大家看到的基本上你只买一家好的中性私募,都有非常稳定的资金曲线,在那个时候我们也推出我们市场中性的FOF产品,当时应该是行业第一家。

  但我们设计这个产品的时候,发现最初对它的这个目标定位是有偏差的,按理说这个是风格型的产品,我们的目标是应该比单一的一个中性底层更稳健,或者说它有更好的超额,但是我们给客群引导的一个观念,我们告诉他这个是一个绝对收益的产品,每年的收益可能会比较稳定2倍的一年定存或者更高一点的水平。

  那客群他会以这个看法去看待你这样的产品。去年下半年产品出现长达半年的时间始终没有收益,那时候他们就会质疑。我们也有反思,这样的产品我们能做到最极致的目标是什么,我们发现也就是在行业里面选出比平均更好一点的一堆私募底层,达到的效果就是比行业平均效果好。放在去年下半年行业平均是负收益或者零收益的时候,产品大致保持两三个点的超额就很OK,但是你没有办法保证给客户传导的有一个绝对收益的预期。

  拉长时间看的话我觉得α本身具有绝对收益的属性这个是没有问题的,但是我现在对风格产品的理解,本质上它其实只能提供的是相对超额收益而不是绝对收益,最后靠是时间把相对收益最终转化为绝对收益的。这个可能跟其它同行观点有点不一样,所以说产品的设计以及给客群的传导的目标,应该是要非常一致的,如果说这点做不到的话,你多多少少会发现在一些时候就会出现偏差,如果只是短期能够回来还好,长期的话那就会导致这个产品是失败的。

  主持人:现在你们采取的方法,目前是怎么来应对这样的情况?

  周侠:现在我觉得很简单,第一个你要非常清楚你在产品的发行和管理过程中你能给客户提供的是什么样的价值,你要清楚这点就OK了,告诉我的客群我能够帮他找到这个行业里相对比较好的底层,我就收这个费用,但没有办法保证绝对收益。当然如果说我们给客群提供的是一个配置上的绝对收益的产品,那我们就需要有手段去实现它。我们希望的是非常清楚的告诉客群,我在这里面提供的是什么价值,然后我收什么样的费用。

  主持人:谢谢周总的分享,我们也听听莫总,你这边有什么教训,就以往?

  莫兆恒:我们也没有代销实际上,讲教训分两个类型,我们也经历非常多,我分两个主要大的类型讲一下。

  第一类的教训就是子基金的策略突然之间会失效,但是失效不会突然之间是一个渐变过程,私募所处在的市场环境某个策略不赚钱的时候,会出现风格漂移的东西,这是两个不一样的事情,正常来说一周两周起码隔几天才会知道的这个教训,我们也总结经验之后,第一个我们必须要把每个策略因子,盈利的因子,把它拆出来。如果是中性α的话,频率是肯定可以调的可以拆的,有一些因子风格暴露,把这个暴露勾画出来,这是做的第一步,然后我们会比对一下市场环境,是不是市场环境令他做了一个回撤,我们更重要的一步就是说我们有一个比较大的池子,相当每一类细分策略必须要有三个以上的竞争对手,跟他做同样的东西如果作出同样的东西说,三个都出现同样的情况的时候,说明可能是市场环境造成的,如果是跌了有些好有些不好,或者说有些好的没有特别好,差的特别差,那肯定就是说,这策略方面是有一些失效的,或者是做一些迭代落后的地方,这是第一个领域的教训。

  第二类教训就是系统风险,指市场的环境教训,在中高频的中性α策略里面,我们基本上都是按照天的净值来看的,周的相对比较少一点,有4个α的回撤,有一个点的两个点的有一些正的0.2,市场差异比较大,那是产生什么样的情况第一大家风格暴露比较明显,现在的差距现在拉大,中低频和高频的差距开始出现市场环境刻画的转变,这是非常重要的一个点。所以我们为了去做这样的,因为上个星期也做了一个回撤,我们监控因子来说市场因子比较快,创新高,CTA还不错,基本上都全部修复创了新高。

  然后我看了一下市场因子的刻画,重点是要把未来某一类因子也就是归因的很多市场环境都预测出来,预测出来之后我们会做一些防范的措施,比如说你可以做一些CTA趋势或者截面,这些可以避免你所处的因子假设未来出现某一类的同一时间暴露的时候会出现这个市场环境令到他回撤,使得他走得平一点,所以我觉得是这两类比较大的坑,调整方式我们已经开始逐步的做完了,但是市场永远是在变,所以教训还是不停的在产生,只是说你遇到教训的时候你要思考这个教训的来源是怎样。然后把它想得再深一点再去拆解。

  主持人:接下来马总。

  马双杰:坑太多了不知道讲哪个。

  主持人:印象最深的那个。

  马双杰:印象最深应该是刚开始做FOF的时候,我觉得那个时候更多的是做的自上而下的,而非自下而上的事情,大部分都在看怎样做资产配置是最好的,最大的坑是自我个人理念上的问题。

  我觉得作为一个FOF来讲,实际上你遇到一个头部管理人业绩下滑或者说遇到一个头部管理人出现策略问题这是很正常出现的,你会很快地进行调整,这是我觉得它的投资逻辑问题。对于每个私募管理人,特别是国内私募不像国外早期没有很严谨的机制,国内有很多像前面说的高频策略都是商品转到股票高频上的,大家拿到的都是流动性的α,那么这到底是α还是β呢,其实实际上是β。那么流动性的α不要吗?还是要的,问题就在于如何管理你的风险。如果一定要说坑,我觉得第一个就是我说的自我认知,这是一个大坑。

  第二是说到为什么不代销,其实我们未来会往代销做,不做代销就是因为过去我们的品牌不够,能力不够强,如果盲目找券商做代销FOF,卖不了多少量,如果我找吴总,你帮我卖1个亿到2个亿,已经其实很厉害了,但是一个亿两个亿管得好吗?管不好,为啥说管不好,因为它里面要解决很多问题,比如券商的交易细节、大家对于FOF的理念等。我的一个认知是,很多私募它目前的交易方式已经确定了,使得它的策略换一个平台交易就会有一定变化,很多私募对于券商都会有确定的交易平台。所以我觉得像吴总这样有种子基金是很必要的,把私募的连接通过种子基金全部完成,有了连接之后才可以做FOF。

  FOF不是说给了钱就一定管理好,金融是没有实体的,如果连基本的信用和口碑都没有了,在金融行业就没有生存空间。所以我们选择逐步发展的核心点在于保持我的业绩水平,保证我的业绩在一定的基础和水平上,再进行扩大的规模那是好的规模。

  第三还是有一个很重要的点是,对FOF来说所投子基金承载的容量很重要。这是我们认为规模发展起来之后下一个可能要碰到的坑,资金来了能不能投得出去这一点很重要。现在大家选投顾不会全选基本面因子的,它的alpha超额挺稳定的在年化20%到25%左右,但基差也挺稳定,那你对冲之后收益并不太性感,所以大部分选的都会拥挤到某一类的β上,其实这是因子的β,这是一个smart β。那到底是选择α还是β,我认为中国的投资实际上还没有进入到真正意义上分散风险,区分上行波动率、下行波动率以及高流动性、低流动性的操作策略现在是没有的,那么现在需要FOF管理人去判断β,对我们要求是比较高的,所以船小好调头,什么样的规模是你在这个市场上可以持续运作的规模,这就是要考虑的点。

  回到坑的角度来讲还是认知问题。谢谢!

  主持人:你觉得多大的机构是未来可以持续运作下去的合适的规模,理由是什么?

  马双杰:其实我不认为我能找到最合适的规模,我可能现在投资10个亿,然后再扩5到10个亿。我们母基金大概有一半的仓位或者不到一半的仓位是我们自己创造。母基金最大的挑战是在于股指期货对冲而不是在于规模上,你有多少的空头可以匹配你就可以有多少的规模。再回到做FOF,这不是单纯做投资的行为,要看你要连接的是什么东西。那其实FOF是什么呢,我们讲清楚FOF是一个资金到资产端的连接,然后为什么要有你FOF这个角色这是很核心的点。如果没有你,本身资产和资金连接得很好,去通道化很好的,但是你在里面的附加值是什么呢,主要在于宏观环境、交易量情况和政策情况的分析和判断。你现在钱放到这市场里面,美国什么时候收紧、大选以后会不会收紧、收完了以后后续如何、流动因子怎么变化,这些在不同的时间阶段情况很不一样,FOF整体需要考虑的是市场行为。

  陈家本:α更高维度去看都是α,做FOF很大的一个坑就是执迷全球找α,你发现α并不是持续或者纯粹的α,所以我们觉得做FOF更多的时候是在组合β。但是它的波动很大不管是股票还是商品,这块的波动,很多投资者是无法忍受的,我们要通过FOF的组合形式把波动平滑掉。

  我们在做β择时的时候,我们会觉得择时有两面性的,你的盈亏同源,我们在对策略进行一些所谓的波段操作的时候,难免有些时候看得不准,就比如说我们习惯在CTA策略回撤的时候关注它到底是因为市场环境的原因,还是因为策略的问题,去选择是否要回撤加仓,加仓加在半山腰上是完全有可能的。比如去年七八月份那时候CTA的期限因子这样的策略其实回撤是蛮大的,但是如果你已开始关注到立马就进去之后还是要忍受一段时间的回撤,整个策略起来中间能不能保持住耐心这是很大的问题。

  然后就是股票这一块,我们今年因为CTA确实贡献了很多的收益。我们二季度整个的策略是希望去保留这些收益,所以我们希望说把股票的敞口对冲掉,然后我们也想了很多的方法,比如说我们直接在母基金层面去开股指期货做对冲,然后做一些这种敞口的调节,但大的比例是不会去改变,因为是战略性的配置,但是在这个过程中,我们也有一些这种感受,就觉得你这样一直太频繁去做择时,有点偏离了FOF的理念,把自己做得好像是股票基金经理一样天天在调敞口,看看市场风险来了要对冲,有的时候还要看盘,跟一开始想做的东西是有一些区别的。我们就在不断的探索,然后目前也是有一些替代的方案,一种就是因为市场上的策略也很多,很多优质的投顾会想出来各种奇奇怪怪的策略,包括择时,其实很多人做择时都是主观拍脑袋看,其实量化有些择时也是效果非常好的。

  像我其实2015、2016年尽调一些做择时对冲的,至少那个阶段很多择时跑的不见得中性的好,但是我们看做择时的投顾确实做下来它的风险是介于中性之间的,所以我们既然没有时间去做择时不如把这个工作交给私募完成,我们会精选一些在择时方面就模型方面,我们评估下来对当前市场环境适应比较好的择时的一些对冲策略,加到我们组合里面,就把这部分的仓位比如说我0到20的仓位就交由私募这个择时策略来实现敞口的调解,然后另外一个方面就是因为CTA是我们博孚利这边的优势,我们对CTA的指数的划分还是有我们自己的想法。包括我们把股指CTA是单独拎出来的,发现股值CTA在当下时间点是值得超配的,沟通双向都可以做,在市场出现一些极端的单边的下跌行情下,也是可以捕捉到一部分的收益,在一定时间上可以对冲我敞口暴露的亏损,如果市场有单边的上涨我的收益是双份的,我指数增强的敞口一部分的收益,多头趋势的跟踪拿到的收益,对我整个敞口这块是一个加强,我们现在在尝试拿这种方式去做一些对冲吧。

  主持人:那最后一个问题,大家都在说配置困难,我想问一下几位在现在市场环境下,对未来大类资产配置有什么样的策略,分享一下。

  吴琛亮:我们的策略其实是相对比较稳定的,我们对整个宏观经济的看法是这样的,目前国内的大环境是比较好的,国外存在很明显的对比差,形势还蛮严峻的,因此国外给我们的各方面压力比较大。

  在这个大背景下,因为我们离监管和银行更近一些,所以我们的感觉是整个的资管行业在发生一个很深刻的变化,就是为什么现在这两年私募又开始很火热了,就是它的整个的资金流向在发生变化,不管是银行的资管、银行的私银还是信托机构都在做这样的调整。过去资管资金流向被中央定义脱实向虚,空转,是因为这样的资金流向对提高国家综合竞争力是没有帮助的或者帮助很小的。

  现在在外部压力之下,发展证券市场就是脱虚向实,不管是做什么策略的,不管做多头还是做量化还是做中性策略的,都是发展证券市场,证券市场是国家转型发展的主战场,所以我们对证券市场看法是很正面的,四季度的调整是有它的原因,第一,今年上半年疫情期间很多的机构投资盈利较好,现在机构参与交易的意愿会弱一些,希望保存今年的成果,第二,整个市场的不确定性还是比较多的,例如美国大选,美国对中国科技企业的打压,苹果产品九、十月份的新产品策略等等。相反,对种子基金而言,我们反而认为在这个阶段是一个很好的布局时机。

  我们觉得很多股票会分化,部分股票有些估值会过高,但是实际上各国股市估值是比差,一些中国企业虽然不是太理想,但是中国企业还是比很多国外的企业要好,整个世界的资金的流动性是大量充裕的。所以我们适当回避高估值风险就可以了,不用过于在意。

  另一方面,如果流动性充分大的话,实际上对有些策略机会蛮大的,只要市场交投活跃,流动性有,波动性有,有些策略是可以配置的,从这个逻辑出发,目前是种子基金配置一个非常好的时机,一方面能够配合我们业务的发展,另一方面呢,实际上现在我们的布局仍然可以认为是牛市震荡期里的布局。所以说对于像中性策略的、CTA,套利的,与波动性和流动性有很大关系的策略我们还是很愿意尝试的。

  周侠:我的理解配置主要的目的是为了分散风险提高组合的收益风险比,或者说性价比,大类资产配置首先不解决目的的问题,投资中首先我们还得知道自己想要什么,以后才有配置的概念。在底层的子资产策略里我是比较倾向于就是说风险平配,这里面有很多的技巧,每类资产的风险也是在不断的变化,包括波动率,站在现在的这个节点我个人也没有太多的倾向,我觉得今年市场波动性还可以,各类资产机会也还不错,很难马上判断哪个资产更好,所以说我觉得只要大概平配问题就不大。另外如果说有可能,尽量的分散找一些相关性比较低的资产,我觉得是比较好的思路。虽然说现在绝大部分的资产跟波动率正相关,但是也有一些负相关的,我始终相信市场有句话叫做汝之蜜糖,彼之砒霜,对你来说有可能艰难,对别人来说却是很好的环境。只要我们视野足够宽广我们工具比较多,配置就比较容易,如果你手里只有一个榔头,就会想拿一个榔头解决所有的问题,这个我觉得是不太好的。

  莫兆恒:早上陈总提及货币政策有宽松转为中性,我们的模型监控到资金的利用率在提升,资金能够进入到真正使用资金的人身上,而不是拿来做杠杆和场外配置,我们从策略来配置,现在有一点点的复苏的迹象,今天看到有些资金进去股市,这是未来要关注的点,股市长期来看是比较偏乐观的,目前这个节点上,真实的波动率很低、隐含波动率都在下降,黄金的波动率也开始低,CTA的波动率也很低,类似于暴风率来之前的平静。今年有美国大选,所以你单纯拿一个β的收益来说很吃亏,暴涨暴跌未来会很频繁出现。从历史阶段来看,更多的像1958年到1969年的美国情况,新兴产业的出现很多机会,综合国力的上升令整个权益市场是往上走的。

  所以我们配置的时候,期权方面目前还是比较好的一个点位,无论是做曲面的还是做其他的,未来会有一个机会,但是我们会观察,CTA里面有一个比较大的特点,大家对预期的经济向好、生产会复工,然而需求并没有增加那么快,所以四季度会出现降价去库存的机会,那么价格会往下调,CTA的机会又开始来了,也可以看到有很大的机会,再者就是黄金的这个机会波动率又开始往下走,现在可以看到一个特点人民币不断的升值,美元不停的在贬,黄金也会回到比较低的波动率,所以我们会加很多黄金方面关于波动率的策略,我们会在暴风雨来之前平静的阶段做好暴风雨的准备,所以我们是这样做的。

  马双杰:莫总说的我们也非常同意,讲到资产配置肯定要先讲宏观。讲到宏观离不开对于今年这一轮货币的观点。现在货币放宽了很多,在中国我们先看在中国的表象,这个钱并没有去流向房地产,这次主要的流向是城投债。和往年不同的是原来发完城投债,然后城投债去投项目,然后项目会把钱流到不知道的方向去。但现在是先有项目然后再发城投债,所以这次为什么资金使用率会比较高,这笔钱在城投债上我们还可以理解为没有用出去。因为城投目前批了很多项目,传统的开工差不多都在七八月份过后尤其是国庆以后,所以为什么中国市场表现为七八月份偏淡,因为七八月份开工率不高,九十月开工率比较高。对于今年我们担心最大的问题是会出现通胀,一系列的疫情、洪水等迭代完了以后,商品通胀是一个比较严重的现象。

  那么我说的可能是基于未来三四个月的判断,但是中国这一轮经济体里面它不是核心要素,核心要素是美国,美国这一轮的问题会非常的严重,因为美国目前特朗普顶着把经济撑着,等着大选以后。现在我们看美股一直维持在那个位置,但是实际上经济不能支持它一直在那个位置,里面最大的问题是很多都是被动投资,甚至有很多都是期权加上去的指数。一旦会出现风险事故就像前一两年的表现一样,美国市场会有非常大幅度的波动,那么会不会传导到中国我不知道。

  但是至少中国在目前的这个点位是很安全的,对于β上的判断是很纠结,我想看多中国股市但是我不敢做多中国股市,因为钱比较多,外资流进来溜出去,国家队今天买完了之后明天平仓然后提供很多的流动性,在这时候流动性对应的α或者你可以理解为流动性的β会比较好,所以我们配了很多的高频。但也不能只配高频而不配多因子所以其实我们也配置了和一些高频策略不同的alpha策略。目前我们只配置高频和其他alpha策略,这是基于我们和客户的需要,我们目前主要接的是机构的钱,机构对我既有收益率的要求又有回撤的要求。按周来看我们目前的年化波动率在3%左右,最大回撤在1%,年化收益率在10%左右,所以基于这样的逻辑我去选择资产,我被动的不能去考虑增加我母基金波动率的资产。这是我前面所提到的,你所要做的资产配置,是要和你的终端做匹配,也就是说这个时候我们就会根据客户的要求做我资产的配置。站在我自己的角度是很想配商品策略的,目前来看,商品有比较大的β行情,我们最近也在聊一个客户让我们加一点商品策略,我们觉得商品在这波的空间非常的大,不管哪个品种都是一样。

  陈家本:资产配置还是通过策略配置来实现的,基本上按策略来讲一下我们博孚利的一个观点。

  股票这块长期来看肯定是看好的,包括我们近期也推出了对标中证500指数的线,里面也是配的指证类的产品也叠加部分的股指、CTA,我觉得行情来的时候,会放大你的收益,有极端行情的时候其实能对冲一部分,这样我们可能相对指数就超额能做得更漂亮一点。

  套利方面今年股值流动性都非常好,很多股指高频的团队,都是自营思路来做的,都不接钱的。今年主动找到我们说有容量出来可以投一些,每天前三前四的收益也算是平均水平,表现是不错的,近期已经发现这块的收益在慢慢的衰减。我们也觉得可以找到做套利这一块的跟黄金相关的双内市场TD期限的套利,之前有很多的私募在做,只局限于自营,因为产品是不能开这个户的,应该是去年私募也可以把这块产品化,我们接触几家做黄金TD套利这一块的策略,容量有限,他们对黄金这一波蛮看好的包括我们有尽调一家做黄金趋势增强的,长期看好这个黄金的行情觉得是大的牛市,直接投黄金线或者黄金ETF这个收益就没吃到这波收益,会在这个基础上通过黄金期货包括做趋势的波段,对收益做一些增强,像今年黄金可能涨了15%左右吧,超额能做到30%,给客户创造差不多四五十的累计收益,今年以来,机会蛮好的,你黄金在组合里少量的配一部分是OK的,包括券商那边本来是要配黄金ETF的,聊完了发现增强确实比较认可这个理念把ETF卖了买增强的产品,我觉得蛮有特色的。黄金TD套利这一块比较稳健,包括7月份这波包括之后美国大选金价这块波动率预期也会有一个提升,所以这块我们会有一个布局。

  中性的话,其实现在会相对比较谨慎,因为确实负基差的影响,七八月份整体打新的一个收益不错的,α的策略有叠加一些打新,我们会愿意参加这样的优先配这样的α,CTA这一块是我们比例投的比较多,CTA配20,最高可以达到三四十,我们觉得CTA是容易做出来实现绝对收益的,因为策略也比较丰富,对你的筛选能力有比较高的要求。今年中长波调整完了之后可能会往中短有布局,中短近期也没有特别亮眼的表现,也保持耐心,包括9月份很多CTA也都处在回撤期,我们也觉得在这个时间段是比较好的布局CTA的机会,一般大家会说CTA两波行情,上半年一波下半年一波,会考虑提前布局一些机会。

  股票也讲了长期是看好,长期中间因为有十一假期,长期风险不愿意来承担的,所以我们会把敞口放小一点,十一之后根据市场的机会,提前布局明年股票这类的行情。

  

(责任编辑:赵艳萍 HF094)
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