每经专访斯洛文尼亚前总统图尔克：中国绝不是系统性对手，太阳能板降价让大家都受益

每经记者 张蕊 每经编辑 陈星

达尼洛·图尔克，于2007年至2012年出任斯洛文尼亚总统，是斯自1991年独立以来的第3位总统。

这位世界知名的政治家、外交家、法学家和国际治理专家，是第一位斯洛文尼亚驻联合国代表，并两次任联合国安全理事会主席，2000年起任联合国助理秘书长。在联合国任职期间，曾协调处理了包括科索沃、伊拉克等多个地区问题。

2008年10月，图尔克就任总统后首次正式访问中国，并出席了在北京举行的第七届亚欧首脑会议，就应对金融危机等问题进行商讨。

卸任后，图尔克依然活跃在国际舞台，为世界团结合作鼓与呼，曾是竞选联合国秘书长的热门候选人。

他是首位担任中国智库研究员的外国前国家元首，被媒体亲切地称为“智库总统”，多次访问中国后，他毫不吝啬对中国的赞美：“我喜欢中国，喜欢去中国的各个地方。”

近日，博鳌亚洲论坛全球健康论坛第三届大会在京举行。大会期间，图尔克接受了《每日经济新闻》记者（以下简称NBD）的专访，谈到了两国在医药、能源、文化等方面的交流，并提出了很多建设性的意见。

对于中国在所有技术领域的发展，他表示：“斯洛文尼亚很欣赏。”对于目前的中欧关系，他也有自己非常深入的思考，直言斯洛文尼亚会提供一个更理性的视角，把中国视为合作伙伴，同时也是竞争者，但绝不是系统性对手。

中欧药品领域合作很重要

NBD：面对全球健康挑战，您认为“健康无处不在”这一理念如何指导我们实现可持续发展的相关目标？有哪些创新策略或合作模式值得全球推广？

图尔克：“健康无处不在”这个口号提醒我们，健康问题必须作为优先事项。它是一个口号，不是解决方案，但它告诉我们健康问题应该被放在更高的优先级上。欧洲的健康系统总体上还不错，但我们也有人口老龄化问题，因此我们需要更多和更多样化的健康服务。

至于创新策略，要因具体健康需求而异。例如在非洲，需要大量投资在药品和医疗设备生产方面，因为有很多基本的医疗设备是可以在非洲本土生产的。对于药品，显然需要加强非洲的自给自足能力，不必过于依赖进口。这是我想到的一些创新策略。

NBD：面对未来健康领域的新挑战，如抗生素耐药性问题、新兴传染病等，斯洛文尼亚有哪些前瞻性的研究和准备计划？您对全球合作应对这些挑战有何建议？

图尔克：首先，斯洛文尼亚的制药工业非常发达，但它非常依赖市场。我们有两个工作领域，一是与瑞士制药公司有长期的传统合作。在医药产品方面，斯洛文尼亚是瑞士的第二大贸易伙伴。这很有趣，我们是个小国，瑞士也不是大国，但我们的贸易量在这一领域非常大。我们在瑞士制药系统内有合作，瑞士在斯洛文尼亚境内有自己的研究所，它们非常国际化，主要是药物的研究和生产。

另一家制药公司完全是斯洛文尼亚的，专注于东欧市场的需求。所以制药业我们非常依赖市场。

我们有人口老龄化问题，这也是一个市场，因为老年人需要一些年轻人不需要的药物。有很多因素决定了药物生产和研究，这与通过瑞士连接的更大的欧洲系统有关，也与东欧市场的定位有关，但亚洲市场我们发展较少。

我们从中国购买原料，但据我所知，没有共同研究项目。这很遗憾，因为我认为未来重要的是在药品领域发展中欧合作。如果要回答有关抗生素耐药性、新兴传染病的问题，我认为需要超越竞争，进入真正结合所有领先研究能力的科学研究领域，这是我的愿望。

太阳能板降价让大家受益

NBD：中国在全球气候变化和可持续发展中已作出积极贡献，斯洛文尼亚是否计划加强与中国绿色能源、环保技术的合作？有哪些具体项目或倡议正在酝酿中？

图尔克：在这方面，我们仍处于非常低的水平。斯洛文尼亚很欣赏中国在所有技术领域的发展。比如，现在太阳能(000591)板的价格大幅下降，大家都从中受益，但斯洛文尼亚在这方面没有更进一步和中国合作，我们目前是自己在发展能源系统。例如，我们需要发展电网，这是当前的任务之一，我们必须独立完成，不能依赖合作伙伴。

斯洛文尼亚是一个小国，我知道中国在现代电网发展方面有很多大项目，但这些项目都是在本国层面发展，我不确定欧盟是否参与、如何参与其中，我认为这个问题需要进一步讨论。

NBD：您提到斯洛文尼亚正在构建自己的能源体系，这个能源体系是怎样的？是以传统能源还是新能源为主？

图尔克：这是个非常好的问题。目前我们正在对此展开激烈讨论，因为我们需要无碳能源。我们的困境在于是否要建造新的核电站，还是采用绿色技术和可再生能源（主要是太阳能和风能）。

这个选择并不简单，因为核能非常昂贵，而且需要很多年才能建成，成本非常高。而可再生能源不稳定，风能和太阳能的时空分布不均，生产的电力如何储存也是一个难题。此外，我们还是欧盟的一部分，欧盟试图建立一个综合能源系统。你可以看到其中的复杂性，我不确定什么时候能得出结论。

目前我们正在讨论，是选择核能还是可再生能源。我们的能源不是单一的，现在我们有很多水电站，这些是已经建立起来的，但这还不够，我们还有一座核电站。此外，必须淘汰煤炭发电厂。电网也不一样，这取决于使用能源的种类。如果主要使用可再生能源，需要不同的传输系统；如果有一个大型核电站，生产大量能源，那么就需要分配。这两种情况需要不同类型的电网系统。

我们需要在今年或明年初作出决定，然后采取适当的综合方案。没有人反对可再生能源，人们只是担心可再生能源不够用。我们知道，中国在可再生能源和核能方面都有庞大的计划。中国有很多大型项目，也有长距离电力传输系统，它在中国很重要。因为中国西部有大量的太阳能，而东部沿海地区有巨大的能源需求，所以西电东输并不容易。我了解中国目前正处于一个大转型期，我们在欧洲也有类似的问题，并且有不同的方法和必要的解决方案。

中欧需专门教育合作项目

NBD：随着中欧关系的不断深化，您认为斯洛文尼亚如何在中欧合作中发挥独特作用，特别是在推动双方经贸、科技及文化交流方面？

图尔克：首先，斯洛文尼亚会提供一个更理性的视角，把中国视为合作伙伴，同时也是竞争者，但绝不是系统性对手。我个人认为在欧洲，很少有人真正理解“系统性对手”这个概念。在斯洛文尼亚，我们只谈合作与竞争。我们可以采取一些措施，有的措施更复杂，有的则比较简单。

现在我们看到，中国采取新的签证政策后，游客流量增加了。这非常重要，因为人们能更好地了解中国，获取新的想法，并肯定会在未来促进合作。

我们还可以采取更复杂的措施。比如，需要一个专门的教育合作项目。我们需要更多的中国学生到欧洲学习，也需要更多的欧洲学生到中国学习。这很复杂，因为人们出国留学的决定因素比较多。我认为在这方面需要创新。

NBD：您如何看待斯洛文尼亚与中国在文化艺术、旅游等领域的合作现状？未来有哪些计划或愿景？

图尔克：我认为我们在文化领域的合作发展还处于非常初级的阶段。

在艺术等文化领域，我们希望有更多的中国展览在斯洛文尼亚展出。目前这方面的展览非常少，需要改变这种状况。我们也希望斯洛文尼亚的艺术展览能够走进中国。我最近正担任一家艺术展览公司的顾问委员会成员，这是一项中法合作。我将努力扩大这项合作，使其也覆盖斯洛文尼亚，让斯洛文尼亚既作为一个展览组织地，也作为艺术家走进中国的发源地。所以，我认为这个领域非常广阔，但尚未得到充分发展，必须进一步挖掘潜力。

我5月份在成都时，正好赶上了一位中国歌手的演唱会。这位歌手非常受欢迎，但我没能买到票。如果有欧洲游客参加这样的活动，他们会想看看观众的反应，我们对这些一无所知。中国有自己的文化生活，我们希望看到中国流行歌手的大型演唱会，看看他们的表演。

我们从欧洲到中国，通常不会参加这类活动，而是参观博物馆和其他地方，但我认为未来的文化项目应包括这类流行文化。我们对中国流行文化一无所知，如果有旅游公司为欧洲游客提供这类演唱会的门票，我们会了解更多，这方面有很多工作要做。