【博鳌亚洲论坛2022年年会】建立绿色氢能的供需关系

　　2022年4月20日，博鳌亚洲论坛2022年年会在中国海南博鳌举行，主题为“疫情与世界：共促全球发展，构建共同未来”。年会期间，在《建立绿色氢能的供需关系》上与会嘉宾深刻讨论了绿色氢能产业现状如何、到底能给经济和产业带来什么样的机会和可持续的发展。

　　中国华能集团有限公司总经理邓建玲表示，能源革命伴随着经济结构的转型，在全世界都受到高度的重视，绿氢产业是非常有前景的产业，将给未来经济转型和发展带来巨大的商业机会。在中国可能有3万亿的产值等待挖掘和开拓，绿氢产业的发展不仅从便捷生产、运输储存、商业开发利用到今后的液氢产品实现，都会为投资发展零碳、低碳能源带来巨大的机会。

　　北京绿色交易所董事长王乃祥指出，这一市场未来将发展成为万亿大市场，但目前氢能产业遇到了一些瓶颈，就是需要突破投融资瓶颈。绿色交易所将通过两方面来推动产业发展：第一是做好绿色能源、绿色资产的公共服务平台，第二是要打造绿色金融的基础设施。

　　以下为分论坛《建立绿色氢能的供需关系》文字实录：

　　主持人-田薇：各位朋友，大家下午好。欢迎大家来到2022博鳌亚洲论坛今天下午的分论坛，今天讨论的话题真是非常重要，也是一个绿色的话题，就是关于“建立绿色氢能的供需关系”。

　　在这里非常荣幸地跟大家介绍在线上和到场的各位嘉宾，他们是：

　　博鳌亚洲论坛机构理事、FMG集团董事长 安德鲁·福瑞斯特

　　蒂森克虏伯集团首席执行官 玛蒂娜·默茨

　　中国华能集团有限公司总经理 邓建玲

　　北京绿色交易所董事长 王乃祥

　　远景科技集团首席执行官 张雷

　　非常感谢。

　　在今天开始正式的讨论之前，请允许我和大家简单分享一下今天到底要讨论什么样的话题，大家听这个名字是“绿色”、“氢能”，好像很高深，这到底是什么话题呢？怎么和大家的生活紧密联系起来呢？我简单说几句吧。

　　大家知道中国有“2030”、“2060”的计划，“联合国2030”有若干可持续发展目标，其中“绿色能源”就是重要的组成部分。虽然世界上都在想有怎么样高价低价和可持续发展的绿色能源，但是最近有疫情、地缘政治和战争出现，造成了新的能源危机，或者是可能的能源危机。大家在想，目前的情况下，我们怎么讨论绿色？特别是怎么讨论“绿色氢能”？绿色的氢能到底能给我们带来什么样的机会和可持续的发展？这就是我们今天要讨论的关键问题了。

　　现在有请嘉宾做开幕致辞，有请：博鳌亚洲论坛机构理事、FMG集团董事长 安德鲁·福瑞斯特，有请安德鲁先生。

　　安德鲁·福瑞斯特：田薇女士好，大家下午好，很高兴能再次见到我的朋友，尽管因为疫情不能面对面见面，但这也是一个很好的沟通机会。我知道我的朋友都参与绿色革命的事业、绿色能源发展的事业，我想感谢博鳌亚洲论坛能够给我们大家建设一个这样的平台，我想这个话题对大家来说都非常的重要，疫情依然在蔓延，但我们在能源方面也出现了一些危机和问题，但我们有机会，比如说“再生能源”等都能给我们带来机会，能解决能源危机的问题，氢能做很多传统能源做的事情，这也是确保我们的子孙后代有更好的未来，不管是在中东、中亚和俄罗斯，不管在哪里，能源都是很重要的话题。我想跟朋友拥抱一下，在这样一个大背景下。

　　能源转型是一个非常重要的推动力，能帮助我们解决世界上的问题，我们都需要能源，中国和澳大利亚都是如此，我们也可以制定相关的绿色发展能源政策，为此作出自己的贡献。我们都理解在世界上有更多关于绿色发展的项目，希望能够在这方面能加强合作，希望能够以更加纯净的方式来使用这些能源，在全世界推动这项事业。我们希望能够通过一些合作计划推动这些项目，能够实现更多的绿色的发展，能够保护我们的星球和家园。希望我们的地球是没有污染的家园，这就需要我们的合作，这也是这一次讨论的重点内容。它能够促进经济的可持续性，以及能够给所有的人带来机会，对于在座的所有参与者来说，这都是一个相关话题。

　　一个国家的能源消耗或者是在能源方面的政策会影响到世界其他国家，我觉得我们应该加强合作，希望能够有一个可持续和带来盈利的未来，让所有人都受益。让我们的公司、让我们每一个人都能享受绿色能源，包括采矿业、电力行业等，所有传统行业都能实现零排放的清洁发展。

　　主持人-田薇：谢谢安德鲁先生，非常感谢您的开幕致辞，您分享了合作的必要性，氢发展，尤其是绿氢发展的重要性。刚刚讲了为什么绿色氢能这么重要，还要合作和伙伴，这两个话题都是我们想深挖的。全球20多个国家把氢能作为重要的能源，与此同时，中国也把氢能作为国家重要能源之一，这是重要的一步，而且中国的氢能已经起步，另外，也有很好的规划，比如说到2025年，如果我没有记错的话，整个产业链将达到9600亿，是一个非常大的数字，特别请教邓总，从您和贵司的角度，怎么思考绿氢能？

　　邓建玲：谢谢主持人。当今世界，能源革命伴随着经济结构的转型，在全世界都受到高度的重视，而我们总书记提出来的“能源四个革命”、“一个合作”到“双碳”目标的实现，最终构建以新能源发展为格局的新型电力系统，都依赖于怎么样在实现路径、实现方式、实现条件的集成，包括绿氢产业园的发展，给我们带来巨大的合作和商业机会，华能作为中国能源行业的一面旗帜，我们在推进能源革命的过程当中深入思考如何将电和绿氢构建“绿氢产业园”的方式，以此实现这样一种路径。我们觉得绿氢产业是非常有前景的产业，将给我们未来经济转型和发展带来巨大的商业机会。

　　在中国可能有3万亿的产值等待我们挖掘和开拓，我们绿氢产业的发展不仅从便捷生产、运输储存、商业开发利用到今后的液氢产品实现，都会为我们投资发展零碳、低碳能源带来巨大的机会。华能作为中国能源行业的旗舰企业，将在实现这样的路径当中作出自己应有的贡献，谢谢大家。

　　主持人-田薇：谢谢邓总，刚刚说到3万亿，让大家印象深刻。看来这里面有很多的文章可作。说到作文章，特别想问一下王乃祥先生，您所供职的机构肯定是帮助我们走下一步，不仅仅是绿色能源如何产生，而是绿色能源和金融融合结合，怎么样能让大家觉得这件事是有理想、有志向的人应该做的，还有真正的利益，还能让大家走得更好和更远。我想请教王先生，怎么看待国家整体有关氢发展的战略，在这个过程当中，金融发展如何配合？有请王总。

　　王乃祥：谢谢主持人，首先感谢安德鲁先生特意请我过来，感谢霍先生给我这样一个机会。参加今天分论坛的领导们都是国际国内的绿色能源引领者，我们作为交易所就是解决供需关系的桥梁和纽带，今天的主题是“建立绿色氢能的供需关系”。

　　主持人-田薇：我看到王总脸上的微笑了，觉得是来得正合适。

　　王乃祥：来得正合适。绿色交易所在这里简单说一下，刚来到绿色交易所1个多月，不到1个半月的时间，我原来在北京金融资产交易所做董事长，我作为核心创始人之一，经过了12年的发展，现在发展成为年交易额达到10万亿元人民币，应该说是可喜可贺的场景。现在产权交易所大股东和北京市政府希望我到绿色交易所来，和团队共同推动这个事情，我也感到很荣幸。今后我们绿色交易所就要做什么呢？做好绿色能源、绿色资产的公共服务平台，这是第一点；第二点，要打造绿色金融的基础设施，刚刚主持人问到氢的问题，我应该说是外行，但我最近在不断的补课，从市场的角度来说，刚刚大家都谈了自己的角度，我看到目前氢能产业遇到了一些瓶颈，这是我从市场的角度来看的。首先，我觉得氢能对实现“双碳”目标、实现“碳中和”目标的意义重大。

　　我用一组数据说一下，根据国际氢能源委员会预测，在实现净零排放的情景下，2050年氢能在全球能源消费结构当中所占的比重将要达到22%。累计可以实现碳排放量800亿吨二氧化碳当量，占到全球实现巴黎协定1.5摄氏度减排情景所需要4200亿吨减排量的11%。可见，氢能源在这里多么重要。我在这里说说它的重要性。

　　我们目前遇到的情境是什么呢？这跟我的专业金融有关系，那就是需要突破投融资瓶颈。我们还用一组数据说明，就是国际氢能委员会预测，要实现净零排放目标，氢能全产业链到2030年就需要有7000亿美元的直接投资，这就包括制氢3千亿美元、运输分配2千亿，氢能末端利用2千亿美元，我觉得未来这个市场非常大，一定成为万亿级的大市场，因此，作为我们金融基础设施做好金融产品的创新来服务实体经济打下了基础，充满了信心，谢谢。

　　主持人-田薇：这些数据非常重要，也确认了邓总说的3万亿，这是我们自己国家，在全来还有更大的体量。张雷总听到这里也非常的开心，因为这也是你在做的事情，就是怎么通过基金、通过金融的角度，来更好地支持相关的技术发展、支持产业的发展。我想请您也分享一下，您认为绿色氢能真正具有的意义。刚刚几位都提到了全球的目标，提到了国内的计划，那从企业的角度如何看待？有请。

　　张雷：刚刚讲到氢能，我想它的意义、重要性不言而喻，我们称之为“新石油”，它是新的石油和新的天然气。可再生能源成本的迅速下降，还有电解氢技术既灵活消纳了可再生能源，同时又非常高效低耗的生产了绿氢，所以说氢能大规模应用已经开始。

　　去年格拉斯气候峰会的时候，我和安德鲁有一个约定，远景和FMG公司在未来10年要一起开发实现1000万吨的氢能（2030年）。这是什么概念呢？至少要100GW开再生能源推动1000万吨氢能的生产。这背后也找到了解决方案，解决方案是什么呢？也是远景全球首创的“零碳产业园”，相对以往的形势，来有效的生产氢能，包括氢能各种产品，比如说液氨和其他的绿色零碳化工物品，让氢能和它的载体高效融入全球新的石油贸易当中去。我们看到在这样一个新型能源系统当中，绿色氢能将会扮演非常重要的角色，同时它也是一个非常好的储能的介质，能够有效的平缓可再生能源的波动性，提供一些平衡。

　　主持人-田薇：绿色氢能的成本目前还是相对高的，这个课题可能也是大家非常感兴趣的，你怎么看待呢？

　　张雷：绿色氢能的成本我想打个比方，现在的绿色氢气的成本如果相同的能源当量对比目前已经高涨的天然气来讲，氢能已经具备了成本的优越性。在内蒙，用人民币1毛多钱可再生能源生产氢能，我们能做到10块多人民币/公斤的氢气，所以说是极具的成本竞争力。关键是怎么通过零碳产业园形态进行离网的氢能开发，这个技术就非常的关键了。

　　邓建玲：氢能发展还有一个过程，就是大家担心氢能的成本是不是被市场接受、是不是有竞争力？我觉得随着技术的进步，氢能被市场接受，同时氢能的交易、使用更边界，我对氢能发展前景还是很乐观的。

　　主持人-田薇：能不能给我们介绍一下绿色氢能效率如何、成本如何，如何和其他产业进行对接，请您介绍一下您的产业园。

　　邓建玲：华能绿氢产业园的开发和绿色产业基地的开发是相衔接的，华能以水电、风电、储能绿氢产业相衔接和集成，第一个项目在陇东弄懂能源基地，以太阳能(000591)、光能储能相衔接，兼成大型的能源基地，通过电解水制氢，一方氢4.2度电就能实现。刚刚张总讲到1公斤氢的成本是10块多钱，我们测算的成本也是差不多，和当地城市的应用，比如说公共交通、小区如何利用氢能来解决分散式冷热电三联供，这为我们提供了很好的市场应用场景。同时，在西南地区大兴水电光伏基地，建设以电解水制氢、氢气储存、氧气利用、电解水生成氢气和氧气，再加上工程应用的燃料电池运输配送系统、公共交通系统，构建我们集成的综合氢能应用场景，也具有很好的应用场景。与此同时，在多余的长距离输送氢能，除了压缩氢气之外，还给氢气能够转化为液氢，液氢的推广应用对于公共交通运输和液氢无人机应用也有很好的推广前景。

　　主持人-田薇：大家觉得听起来是单调的氢气，或者是绿氢，实际上和所有人的生活都可以息息相关，也是可以作为最好的选择或者是绿色能源当中最好的选择之一。

　　王总说给大家建设很好的基础设施，基础设施在您来说就是交易的基础设施、金融的基础设施，到底现在有什么样的基础设施能帮助这几位在绿色氢能方面不断的探索，以及如何为他们的机构服务呢？有请。

　　王乃祥：好的，这个话题正是交易所应该做的，担负着这个历史使命。在发展氢能产业过程当中，北京绿色交易所当仁不让地要承担起一些作用，我在这里不得不为我的交易所做点小广告，也是让大家更多了解这个市场干什么。

　　主持人-田薇：与其说是广告不如说是广而告之。

　　王乃祥：北京绿色交易所是2008年就成立了，当时叫“北京环境交易所”，它是在北京夏季奥运会之前的5月份成立的，到现在已经14年了。经过14年的发展，北京绿交所在各级政府的指导下，应该说有了很好的发展，一开始成立的时候就是为了践行“绿色奥运”的政府承诺，同时，也是在争取联合国清洁能源发展机制，也就是CDM的全球定价权。所以，北京绿色交易所的基因就是碳交易和应对气候变化，2020年根据政府的要求，我们把绿色金融的概念引进来，所以就改名为“绿色交易所”。

　　2021年11月，国务院国防2021（15号）文件指出：推动北京绿色交易所在承担全国自愿减排等碳交易市场的基础上，建设成为面向全球的国家级绿色交易所。这个定位非常的高。还鼓励支持绿色金融和可持续金融中心的建设。这个定位非常令我们兴奋。国家就为北京绿交所提供了很好的定位和方向。

　　我们都能干什么事？我刚刚说了，未来我们就是打造“双碳”管理服务和绿色服务金融设施，我用9个字概括：碳定价、碳量化和碳金融，从这三个方面发力。碳定价：北京绿交所，北京本来就是中国最重要的碳交易的中心，已经支持了北京市完成了8个年度的履约交易；北京市的配额成交额和成交价格一直居全国前列，未来，在全国碳市场当中，我们正在生态环境部和北京市政府的指导下，推进CCER交易中心建设。氢能产业发展过程当中形成的减排量很大程度上将与CCER高度相关，接下来，我们将可以在主管部门的指导下，要研究将氢能产业发展应用过程当中实际形成的碳减排量开发为CCER等自愿减排的可能性，并通过绿色交易所进行交易，这就会实现氢能产业发展应用带来的额外经济激励。

　　主持人-田薇：我们明白了，这是一个过程，正在进行中，谢谢王总。说到氢，特别是绿氢，很多人就会探讨有关煤炭的话题，我要请教邓总，我们也看到世界在发生巨大的变化，这一次出现了俄乌危机，之后的德国、意大利、罗马尼亚等国家此前说过不再进行煤电建设，甚至一些煤电厂要拆了。但出现了这个危机之后，又看到很多煤电厂被重新组装和重新工作了，可见世界变化非常快。咱们华能此前在煤电方面有了非常多的探讨，特别是清洁能源方面有了非常多的探讨，想请教一下，如何看待清洁煤的探讨，以及现在要达成的绿氢未来的发展之间的关联，有请邓总。之后再请安德鲁回答这个话题。

　　邓建玲：我记得去年博鳌论坛的时候，也是在这个时间点上，我作为嘉宾介绍当时能源供应的形势和条件，尤其是谈到了能源供应的安全，在我们国家煤电占比应该是比较高的水平，达到了三分之二（67%）。在这样的条件下，实现能源的转型发展，用清洁、绿色、低碳能源来替代。煤炭和天然气的化石能源，这是一个漫长的过程。我们在这个过程当中，高度重视保证能源供应的安全，而安全的基石就是我们国家煤电安全供应的发展，这种能源转型的替代越来越多的绿色低碳、风电、光伏、太阳能和核电等来替代煤电。煤电随着时间的推移，它的作用更多是调峰、调频、供热保障等等。在这个过程当中，我们要重视现有的煤炭资产更清洁化、更高效化、更储能化、更可调节化，这样才能保证能源的安全，使能源在绿色转型过程当中，以存量煤电资产作为调整的基石，以此推动能源革命的实现和能源转型的实现。

　　主持人：安德鲁先生，您跟我们分享一下不同国家在发展氢气方面的不同任务。我的问题是刚刚邓先生谈到中国华能的做法，那现在不同的经济体在绿氢发展方面有不同的重点和不同的优先顺序，比如说绿氢从哪里来，以及制定什么样绿氢开发的政策。

　　安德鲁·福瑞斯特：我们知道有很多的问题，比如说气候、升温的问题、主权国家对能源依赖性的问题，这是很多国家所面对的问题。一些国家采取的是开发，比如说使用传统的能源，有的转向了清洁能源，比如说德国，这是一个非常成功的工业国家，跟中国的做法不太一样。中国也是一个成功的工业化国家，但德国的方法和中国是不一样的，它依赖能源，比如说它对俄罗斯的能源依赖性是一个潜在的威胁，不管是使用天然气还是使用传统的石油都要摒弃短期的视野，要依赖于绿电和绿氢发展，来取代化石能源。

　　一方面是有自己的能源储备，另一方面，就是要使用多元化的能源，避免对某一种能源的依赖，避免德国目前的状态。亚洲国家要有战略能源的储备，我们应该有一个推动发展的新动力(310328)，就是来自绿色能源，我想这能够促进经济的可持续性，我们需要进行合作，为我们自己也是为全世界来建立能源的储备和平台。欧洲在面对这样的问题，亚洲也不能落后，在脱碳方面应该做更多的工作，不仅仅要跟随，还要成为这方面的先驱，可能有不同的观点，比如说在碳、在核能、发电等，可能我们的政策重点不一样，但最终目标是一样的，就是要使用绿色的能源，要使用可再生能源，而且这种使用是可持续的，这是可以为子孙后代造福的。比如说澳大利亚有相应的技术，也有充分的天然气，中国可再生能源储备也是非常多的，潜力也是非常大的。有的国家太阳能储备资源非常丰富，面向未来，我们应该充分利用能源的潜力。我们面对的不仅仅是解决目前现实的问题，还需要考虑到未来的问题，要确保有一个渐进的解决方法，不管是在中国还是欧洲，中国和欧洲在脱碳方面都是领先者，需要有一个长期的计划来应对气候升温的问题。

　　欧洲也面临气候升温的问题，德国和中国也都是如此，碳排放需要进一步的控制，欧洲、亚洲乃至是世界都应该采取相应的措施。

　　主持人-田薇：我了解，安德鲁是非常支持绿色能源和可再生能源的，从他的业务当中也有一个非常明显的展示，现在我想问一下张雷同样的问题，我们看到世界变化非常快，特别是在过去的几年当中，所以很多的经济体所谓的“优先事项”发生了很多的变化，刚刚我们举到了一些小例子，比如说德国、意大利在想煤电救急，但同时又有中长远的目标，您怎么看待所谓“优先事项”的变化，对于绿色氢能的发展产生什么样的影响？

　　张雷：关于煤炭、氢能和可再生能源，在全国两会上，总书记有一个很好的论述，他说的是“先立后破”，这甚至是对全球能源工作的指引。全球去碳的转型是势在必行，但在破它之前，还是要加大绿色能源的“立”，这个“立”是关键，以“立”为先。因为“破”是必然的，只是后“破”而已，只有立得快、立得高效、立得高质量、立得很充分和很完善，这个“破”才能相应有效的推行。能源行业的头部企业要有效的布局，怎么把“立”做得更加的充分。

　　对于远景来说，我们提出了通过建设“零碳产业园”来“立”新能源，加快推进新能源的充分发展，让他们能够有效的摆脱电网的约束，能够就地发展新能源、发展新的工业体系，包括发展绿色氢能。这时候，火电作为灵活性的支撑，和煤炭和石油作为都低的保证，这矛盾的。我们走向“碳中和”道路上切忌不能理想主义，应该务实的一步一个脚印逐渐来降低对化石能源的依赖。同时，以更紧迫的决心来发展可再生能源。我想，对于任何一个经济体来说都是要思考这样一个问题的。

　　邓建玲：刚刚张雷先生谈得非常好，就是我们构建以绿色低碳高效能源系统方面，怎么选定氢能的特殊作用，因为电和氢的能源属性有互补性，电是非常难储存的，而氢能在储存运气过程当中有独到的优势，所以，大力发展可再生能源，这是全世界的共识，怎么样给全世界可再生能源都能够拉出来，都能够应用上，而氢能又在衔接可再生能源储能和调解能源方面具有不可替代的作用。

　　刚刚张雷先生讲得非常好，“先立后破”，我们这样一个大的能源系统切忌不可操之过急，讲绿色低碳发展就忽视以煤等化石能源为主的基础作用、保底作用和套接作用，使我们在整个转型过程当中，既做到绿色、低碳、高效和安全，同时，又能够保证能源转型过程当中合理的创新技术、创新发展、创新标准、创新销售和营销模式打下坚实的基础。

　　主持人-田薇：技术和创新我想要再问一下安德鲁先生，新技术和新的项目是非常关键的，那么您看到有什么样的技术和项目呢？从中期和长期来看。

　　安德鲁·福瑞斯特：我同意刚刚发言人的意见，我们有很多大的氢项目有一些优势，就是全天候的运行，但是像太阳能和风能有时候受资源的限制，技术的发展变化非常快个。风能发展是需要风的资源，在澳大利亚也有很多的太阳能帆板，可以在太阳能帆板放一些氢的储能，就是通过技术来弥补自然资源的缺陷，因为自然资源会变化非常快，另外，绿氢产量会大量上升，以此应对气候变暖。有一些技术的发展来自于欧洲、美国和中国，澳大利亚也有，所以，我们不停的在创新和评估这些技术，然后让这个技术的突破能够快到弥补资源禀赋的问题。我们需要从化石能源逐渐过渡的过程，一旦世界上主要的国家情况有所改变，那么，全世界就会有这样的改变。

　　主持人-田薇：我也希望您两位分享技术和革新，有没有未来创新合作的项目，或者是发力点，这样就能给大家更多的期待，有请张先生。

　　张雷：安德鲁和华能的邓总都是我非常敬佩的领导，也是非常的志同道合，跟华能这么多年的合作，远景在储能、风能和智能物联网等方面都展开了全面的合作，也看到了华能在氢能方面的合作，也期待我们这方面深度的开展。我们有一个效果目标是未来做1千万吨的氢（到2030年），初次之外，我还想提一个有意义的事情，我曾经也跟安德鲁提过，安德鲁是全球最大的铁矿石的巨头之一，澳大利亚不仅生产铁矿，包括有充足的风电和光伏的能源，远景也在制造，下一步且能很大的应用是在上游的钢铁和化工领域，作为一种还原剂它的不可缺少地位，如果能够把它跟安德鲁的铁矿石结合在一起，直接用氢能还原铁矿石，生成终端要炼钢用的材料，这时候就可以为中国高炉炼钢产业进行重大变革，可以为中国钢铁行业降低80%以上的碳排放，同时，也让氢能在源头有了更直接的应用，氢能不需要长途运输到中国、日本和韩国，就直接在铁矿石原产地就生成了高质量并用来进行下游的炼钢，这是非常有意义的项目，我期待跟安德鲁深度的探讨。

　　主持人-田薇：听起来不错，有吸引力吗？张先生给您提了一个业务合作的意向，您听着是不是有足够的吸引力呢？

　　安德鲁·福瑞斯特：是的，更重要的是能吸引客户。在中国各地，我们都是一大家子人，当家长看孩子的眼睛时，我们要考虑到他们的未来，就像看中国时，就要看到中国经济的未来。可是，铁怎么样生产呢？这还是一个问题。在炼钢的过程当中，肯定是有碳排放的，刚刚张先生提出的这种方式，把氢用在源头，高炉里面就会排放水，而不是二氧化碳了，客户就知道他们抗击了全球气候变化和气候变暖，我们不是减少炼钢或者是铁矿石的生产，而是使得生产工艺和生产流程更加的清洁。我们公司的目标就是要变得非常绿色，要在2030年大幅度减少碳排放，我们的客户也会为我们自豪，这对于客户也很有吸引力。

　　主持人-田薇：邓先生，同样的请教您，关于技术和创新，有没有大家可以共同期待的中远期的项目？

　　邓建玲：绿氢的作用非常的突出，我们在构建系统的过程当中尤其是注重城市能源的替代，这个系统牵涉到将所有可再生能源资源用数字化的方式去实现它的管控，它符合和电网、储能有机的结合起来，华能已经在实践这方面的工作，华能实现了给风电、光伏和储能系统用数字化手段，构建了清洁绿色能源平台，这个平台能够给我们的元器件、电源和负荷多余的电力有效的转化为绿氢，这就是绿氢产业园的构象。通过分散的储存和输送，用网络的方式实现生产和用户的匹配，这个项目已经建成，也希望更多的市场、更多的用户、更多的厂家积极的参与，使我们这个平台不仅实现华能自身数据能源智能化，更实现市场对接应用化高度集成统一，欢迎用户、市场和生产企业共同来推进数字化智能化智慧能源(600869)系统在中国很好的实现，这个项目可以给大家开放、可以给大家共享，可以在这上面集成应用，包括绿氢、太阳能、风能和其他的绿色能源的数据化共享和应用，谢谢。

　　主持人-田薇：谢谢您。好的，嘉宾之间的讨论就应该告一段落了，还有十多分钟的时间，也希望在场的各位嘉宾或者是线上的各位朋友给我们提出相关的话题，今天线上和线上线下的相关嘉宾都会对问题进行解答，请大家举手提问。

　　嘉宾1：主持人好，各位嘉宾好，刚刚我们提到了非常大的范围，就是要讲产业链，在这个过程当中，中国已经实现了从0到1的过程，正在往1到N的过程，这个过程不是简单的，因为提到了不可规避的问题，比如说成本的问题、核心技术的问题、大背景的问题等，从1到N的路径怎么走，怎么克服这方面的问题，请老师给我解答。

　　嘉宾2：您好，我想问一下张雷老师，刚刚您提到氢能成本方面有了比较显著的成本优势初步显现，想您就这个话题深入的阐释一下，谢谢。

　　主持人-田薇：邓总，从0到1，根据刚刚这位朋友说，听到你们讲已经完成了1-100怎么办，这里面有哪些挑战、怎么完成，这是大的话题，请您就最重要的几个点简单的讲一讲。

　　邓建玲：谢谢刚刚记者提的这个问题，提的这个问题非常好，一个新型产业、绿氢产业的培育有一个过程，从0到1就是绿氢产业从0到1具备生产绿氢产业，用绿色的电生成氢气，华能已经实现了这样的年生产能力，有两个装置已经实现了，一个是在四川，一个是在吉林肇东，两个绿色基地已经建成了。如何实现由1到N呢？就是规模化、应用场景的衔接，这既要有市场的培育，就是绿氢生产出来之后怎么样应用到市场前景过程当中，刚刚讲到调峰是一个很好的方式，第一个场景应用是把氢加到天然气，可以加到一定的比例，比如说20%左右。同时，我们又把氢气可以应用到公共交通和燃料体系当中，与此同时，氢气还有很多的化工应用场景，刚刚张雷先生也提到了。将这些应用场景集成，形成的市场很好的对接，这个对接就是实现由1到N的过程，而实现这样一个过程又包含着通过的规模化生产来降低成本、通过科技创新来降低成本、通过集成应用来降低成本、通过扩大生产来降低成本，成本的降低来说，新型技术和绿色能源不能走靠政府补贴的路子，要靠市场自愿主动接受，这样的产品才具有广阔的应用前景和旺盛的产品生命力，这就是我的基本认知，谢谢。

　　主持人-田薇：张雷先生，请您回应另外一个提问。

　　张雷：大家知道氢能的成本80%是电动的成本，也就是电解水制氢过程当中的电力成本，另外20%是电解氢的装备折旧的费用，今天我们实现了10多元人民币/公斤绿氢的成本，未来成本只会走得更低。大家看到，如果把风电的成本跟5年前相比，那时候可能是4毛钱/度电，现在可以做到离网直接生产是1.5毛/度电，这80%多的电力成本在急剧下降。同时，我们看到电解氢的装置，目前碱水制氢是250美元/千瓦的成本，这是中国能做到的，欧洲比这个要高出3-5倍。我们看到了中国的成本的竞争力，如果你再往前走，不仅是膜制氢，尤其是碱性膜，能把电解氢的成本降低20-50%，20%电解槽的成本也会往下下降。跟今天的天然气相比，绿氢已经有了优势。目前的痛点就是氢的储存、运输和下游的应用和管道加氢，这是一个漫长的环节，但大家要记住，使用氢最好的办法就是就地使用，如何避开建设慢长的供应链储存运输和下游的加注，在源头用绿氢来制钢、制氨，取代煤化工的源头，这些方面可以用直接生产的绿氢，这就是非常有效的成本切入。

　　主持人-田薇：非常感谢您给我们做了细节的解答，因为在座的观众和媒体朋友并不是制氢或者是绿色能源方面的专家，所以很多您解释的内容对大家的理解至关重要。

　　最后请教一下安德鲁，我知道您一直FMG铁矿石领域做能源转型，现在你可是关注新能源和绿氢，你是否做过一个计算，你的业务模式是否是可持续的？您需要什么样的合作来帮助你们公司和集团来实现你的目标呢？

　　安德鲁·福瑞斯特：这是一个非常好的问题，是的，我们做了计算，也做了很多的模型，花了35亿/年用在化石能源上，在中国以及世界各国都在做这样的事情，这个成本是非常高的，所以要改变自己的态度，要转向可再生能源，中国在做的事情都是值得赞扬的，转向可再生能源都是值得赞扬的，对于我们集团来说，我们需要逐渐实现能源的转型，有2030年的规划和目标，也知道会面对的挑战是什么，我们也做了调整，比如说有零排放的火车发动机，这是我们制作的，就像我的朋友所说原来他是化石能源驱动的，现在是氢驱动的，这是非常高效和低成本的方式。我们期望能够继续在这样的征程上努力，我们会面对其他的挑战，需要跟合作伙伴一起去面对，气候变化是每个人面对的问题，排放的问题、温度上升的问题，世界各地每一个经济体都在面临这样的问题，我们要打造能源的旗舰企业，也希望把我们的集团打造成为新能源的旗舰企业，希望将试点的项目商业化，也需要合作，希望能够推出零排放的火车、零排放的轮船、零排放的汽车，也可以在不同的市场上试点，希望能够利用自己的技术优势进入到不同的市场，让所有的行业都能变成绿色的行业，这是我们必须要做的。我们有了这样的规划，需要实施这样的规划。

　　王乃祥：刚开始的时候我说影响氢能产业的瓶颈之一就是投融资，作为交易所，接下来就要在投融资上为氢能产业发力，比如说我们牵头起草的《环境权益融资工具》去年由人民银行发布实施了，我们也参与起草了《碳金融产品标准》，刚刚由中国证监会发布实施。目前在搭建企业的碳账户、绿色项目库和环境信息披露标准等绿色金融基础设施，也正在研究CCER与绿色信贷、绿色债券等绿色金融产品有机结合的途径，以便于为这些企业提供很好的融资工具。谢谢。我也非常愿意跟在座的各位发生合作，因为我们在“十四五”规划有国际化、金融化、生态化和数字化的发力，因此，我们也希望与安德鲁先生及在座的各位领导合作，谢谢。

　　主持人-田薇：谢谢，我怎么感觉今天的讨论会是商家见面会，大家很快就要签合同的感觉，很高效。非常感谢。最后还想感谢线上线下参与的各位嘉宾，我知道还有一个视频要播放，在播放之前特别感谢大家，因为线上线下的讨论大家要百分之百的信任，才能讨论到点上，才能相互倾听，不仅讲自己的话，还听到别人的话。从刚刚大家都想签合同的状态来看，今天大家相互之间是非常信任的。在此，感谢FMG公司各位同事以及博鳌论坛的各位同事安排分论坛所做的努力，也谢谢霍总，您在前面还一直忙碌着。在这里谢谢大家。

　　在今天活动的一开始就曾经承诺过，我们还有一个视频的演讲，是一位女性企业家——玛蒂娜·默茨。今天的话题是绿色氢气供需关系，听起来每一个词都是非常抽象的，但是我想作为一个新兴的目标，比如说中国的“2030”、“2060”、“双碳目标”和“世界可持续发展”这就需要每一个人探索世界上我们不知道、不了解，但是非常有趣的事情，这就是非常有兴的事情，绿色和氢能。感谢各位以非常大的好奇心和非常高的学习能力和我一起参与了今天分论坛，谢谢大家。

　　接下来，让我们倾听玛蒂娜·默茨的演讲，掌声有请。

　　（视频播放）

　　玛蒂娜·默茨：……（未翻译）我们公司二氧化碳排放量占到全国总量的2.5%，同时也是德国最大的钢铁公司。我们有明确的脱碳生产理念，而且技术成熟、科学可靠，我们希望在2030年之前使用钢铁行业减排达到30%。气候中性或者是碳中和最迟2045年实现，氢能使用将在钢铁行业当中非常有效，每使用一吨绿色氢能可以减排26吨二氧化碳。但是，这需要大量绿色氢能，今天看来这一数字仍然是一个天然数字。给大家举一个例子，要完全实现气候中和的钢铁生产，对于我们钢铁公司来说，每年大约需要72万吨的氢能，氢能所耗的电力相当于当前德国家庭耗电量的25%。

　　接下来，说一下绿色产能第二个关键点，我们公司是世界上少数拥有千兆级氢能生产技术的供应商，也见证了诸多的影响，行动迅速和商业高效的案例是非常重要的，同时，在基础设施方面也有突出的贡献，工程师是氨厂和甲醇厂建设的专家，这些工厂很有可能是欧洲从其他地区进口绿色能源的运输媒介，对于回转制的支持，在风能行业成为了可能，无论风电厂建在什么地方都有可能用到我们公司的技术。

　　我们在前瞻性技术方面的出色能力以及对于绿色产业链的不同理解，使得我们成为绿色转型的独一无二的合作伙伴。然而，我们也明白自己没有办法独立面对挑战，因为个体的行动是远远不够的，绿色转型是一个全世界面临的挑战，它的成功关系到国家乃至于全世界的成功，显而易见，在地缘政治充满不确定性的背景下，绿色转型面临的挑战并不会减少，因此，我们就需要竭尽所能应对这种情况。同时，危机表明绿色转型是非常重要的议程。我们还需要建立基础设施，这样可以迅速的开始实施，在中国，我们也积极的从事业务，很高兴和当地的伙伴合作，使用可再生能源电解和绿色化学品方面的经验，助力地方的氢能开发。

　　蒂森克虏伯准备积极参与到其中，希望未来有更积极有效的对话，未来，我们将会在中国、欧洲和亚洲及世界其他地区都积极参与对话，同时，也愿论坛圆满成功，谢谢。

　　主持人-田薇：好的，谢谢。这就是今天最后一个小环节，听她的演讲，来自于欧洲的感同身受，非常感谢各位和我们一起了解绿色氢能，谢谢大家，再会。