睿远基金总经理饶刚： 在难和易之间选择“难” 在快和慢之间选择“慢”

睿远基金/供图 本版制图/陈锦兴

证券时报记者 杨波

在公募固定收益投资领域，睿远基金总经理饶刚久负盛名。

饶刚有20年公募基金固收投研经验，是业内曲指可数的固收常青树。他2003年进入基金行业从事债券研究，2006年开始管理基金，凭借优异的业绩和出色的风控能力，很快声名鹊起，并荣获业内多项权威大奖。

饶刚自2006年起担任固收团队负责人，在团队建设和人才培养方面积累了丰富的经验，2012年被评为上海市金融行业领军人才，2022年出任睿远基金总经理。

饶刚如何从普通研究员成长为行业重量级人物？在固收投资方面有什么经验与我们分享？他和睿远基金将走向何方？

日前，证券时报记者专访了饶刚。“公司只有一个共同目标，就是尽可能为客户提供专业化的服务，帮助客户获取长期投资收益。”他告诉记者，睿远基金希望成为持有人长期利益最大化的价值投资实践者。

熊市重仓可转债

初露锋芒

证券时报记者：2003年，你来到公募基金，2006年正式管理富国天利(100018)基金，获得了优异的业绩，你具体怎么做的？

饶刚：我最早在证券公司工作，一个偶然的机会，我被推荐进入富国基金债券团队工作，一开始主要从事可转债研究。我如果留在证券公司，很可能成为国内投行的第一批保荐人之一，但在仔细思考和权衡之后，我觉得自己最大的兴趣还是研究和投资，因此最终决定选择从投行转行成为基金行业的一个新兵，这个选择对我的职业生涯发展产生了至关重要的影响。

我运气比较好，刚做基金经理就碰到了可转债市场的熊市，我一上手就大幅提高了可转债的配置比例，这让富国天利在后来的牛市中脱颖而出。

证券时报记者：2008年股市大跌，可转债也大跌，你的情况怎么样？

饶刚：在投资中，我逐渐构建了可转债投资的金字塔配置体系，即根据可转债的风险暴露程度来动态调仓。按照这一原则，在牛市后期股票大涨、转债疯狂时，我对转债的配置比例大幅降低，因此在2008年虽有一定损失，但整体风险可控。同时，在金融危机的背景下，利用股票和债券走势的负相关关系，组合中也大幅增加了对长债的配置，全年获得3.67%的正收益。

按照这个投资理念去思考，在2008年底、2014年底和2018年底，可转债都出现了较为明显的配置机会，我也在这些时期大幅加仓可转债，获得了较好的收益。

证券时报记者：在2010年后的若干年内，基本每隔一两年债券市场就会出现一次大的流动性危机，你怎么应对？

饶刚：流动性在极端环境下一定是毁灭基金价值的最重要风险。无论你的历史业绩多好、净值曲线多漂亮，但市场在变化，情绪也会不断变化，即使是小概率事件，我们也要根据产品的特点随时做好应对流动性危机的准备；一旦债券基金管理中出现流动性危机，所有过往的收益都是浮云。基于对流动性风险的高度关注和敏感，印象中在流动性危机来临时，我大多时候是市场流动性的提供者，而没有成为危机的被动承受者，即使是在2013年“钱荒”的时候。

流动性危机面前

安全撤退

证券时报记者：2015年，你加入东证资管，担任分管固收业务的副总经理，当时你们是否参与通道业务?

饶刚：发展通道或类通道业务是最快提升规模以及获取一些利润的方式，但我们比较另类，基本上完全没参与通道业务。我始终对简单快速的盈利模式保持着极大的恐惧心理，更愿意主动放慢步伐，一步一步前进，走得更稳当一些。

投资业绩的积累是慢变量，随着时间的沉淀，我们的短中长期一直很不错，团队人员也成长得很快，在我离开后，很欣慰地看到公司固收业务继续蓬勃发展。

证券时报记者：据了解，你们高峰时持有地产债比较多，如何规避地产债爆雷并基本实现全身而退？

饶刚：在棚改货币化之后，我们逐步增加了对民营企业地产债券的投资，高峰时量也比较大。伴随着2020年地产行业三道红线的推出，从宏观上我们认为中国地产行业的大周期已经见顶，从微观上通过密集调研，我们也感受到地产企业的融资环境在收紧，而且某些区域的地产销售出现困难，再加上当时民营企业地产债的收益率持续走低，因此开始陆续减持，最后基本清仓了地产债券。

总体上，当年我们对地产债的投资和减仓是自上而下和自下而上结合后做出的判断，而自上而下占据的权重更高，后期地产债演变到惨烈的局面，也远超我的预期。我们能够全身而退，既因为有一支很优秀的信用研究队伍，也有运气的成分。

证券时报记者：2016年四季度，债市再次爆发流动性危机，你们当时的情况怎么样？

饶刚：其实在2016年7月，我就判断债市风险很大，理由一是大量资金涌入债市，不断压低债市收益率，十年期国债收益率已降到3%以下；二是委外资金对收益率要求较高，意味着承接委外资金的投资者要在债券收益率极低的位置进行加杠杆、信用下沉的操作，一旦遇到流动性风险，容易形成双杀，造成极大的风险暴露。

因此，在原有产品的投资上，我们主动进行了很多降低风险敞口的操作，同时主动拒绝了很多银行的委外资金。在2016年10月危机开始后，委外机构大都遭遇了比较大的打击，并在2017年大幅收缩委外业务。由于投资和规模扩张上的谨慎，我们基本没有给客户带来伤害。随着2018年债市逐步回暖，公司固定收益业务又连续多年实现规模和利润的高速增长。因此，很多时候对规模的克制，不仅是对客户负责，从长期来看也是对自己负责。

证券时报记者：债市经历过多次很大的市场风险，你都平稳渡过，你觉得靠的是什么？

饶刚：做固收投资的过程，就是不断接受风险教育的过程，我从草根研究员一步步走过来，经历过风风雨雨的市场变迁，确实是时间越长对市场的敬畏之心越重。还记得很多年前我参加一个论坛，谈到我对债券基金投资的管理心得时，主要谈了三点：“细节决定成败”，“策略胜于判断”，“活着”。

夯实金字塔底部

客户才更容易赚钱

证券时报记者：睿远基金在固收业务上有什么发展规划？

饶刚：我们在固收业务的发展规划上会做减法，在未来相当长一段时间内，不会介入货币类产品和纯债类产品的发行和运作，而将精力完全集中在大类资产配置和价值投资理念为指导下的偏债类及“固收+”产品的管理。

证券时报记者：如何提升持有人的长期盈利体验？

饶刚：基金的净值表现并不等同于投资者能挣多少钱，这个问题在过去几年中被反复讨论。要解决这个问题，首先，基金管理人要不断提升自己的投资管理能力，为投资者创造持续的长期回报，基金经理也应该放弃以追求短期收益为目标的赌博式投资，努力控制产品的回撤和波动，通常降低波动能更好地提升投资者的持有体验和盈利概率。

其次，基金公司自身要有良好的价值观，为什么基金收益和投资者收益会严重背离？原因在于市场低迷时基金产品的规模往往比较小，而到市场火爆并出现泡沫时基金产品规模往往快速膨胀，一旦市场下跌，高点进场的资金可能出现严重亏损。虽然我们无法准确预测市场变化，但在市场明显高估、基金发行火爆时，可以降低一些对规模的诉求。

第三，投资者服务工作至关重要，投资某种程度上是反人性的，我们都很难克服人性的弱点，往往容易在基金业绩很好、特别耀眼时冲进去，在基金业绩低迷时远离市场，有效的投资者服务工作可以在一定程度上影响客户的投资行为，最终提升客户的赚钱比例。

证券时报记者：请谈谈在投资者服务端如何提升客户的赚钱比例？

饶刚：这与可转债的金字塔投资法有相似之处，在金字塔底部往往市场低迷但风险很低，这时应该大幅加仓；反过来，随着市场热度提升应该逐步降仓，这种做法长期的风险收益比很高。同样，如果大部分客户的持仓集中在市场低迷、估值低位的塔底，而在市场火爆的塔尖，基金公司能主动控制规模，客户的赚钱比例就会大幅提升。

因此，我们市场团队最主要的工作，一方面是帮助客户树立长期投资的理念，股票资产本质上应该是长久期资产，在良好的价值投资理念指引下，理论上持有时间越长，客户盈利的概率越高；另一方面更注重在市场低迷、基金销售困难、市场投资价值开始显现时，引导投资者布局基金产品，夯实金字塔的塔底，努力帮助持有人实现在基金投资上的正贝塔。而在股票市场大幅上涨，风险较大时，我们会用限售等方式主动抑制基金规模的扩张。

证券时报记者：你对睿远基金未来的规模发展有什么考虑？

饶刚：我可能是基金公司中极少数没有任何规模考核因子的总经理。无论在富国、东方红还是现在的睿远，我们都曾经主动拒绝过很多规模。我反对将规模作为目标，规模是公司业绩、理念、品牌等多种因素综合作用形成的结果，而不应该作为一个初始设定的目标。

市场有周期，投资也有周期，当我们逆市场规律和投资周期去盲目追求规模时，极有可能在策略上出昏招，最终给投资者和公司品牌带来不可估量的损失。如果因为短期市场和投资业绩的原因，规模出现萎缩，我们也会坦然面对，从自身找原因并积极改进。睿远目前的公募基金总共只有三只，未来的产品数量仍然会很少，我们更希望规模增长来源于投资业绩和投资收益带来的内生增长。

人才是核心资源

证券时报记者：你怎么评价自己过去20年的公募生涯？

饶刚：在投资上我经历了中国债券市场蓬勃发展的十几年，在团队建设上也先后见证了富国和东方红固收团队的从小到大、从默默无闻到有口皆碑。在成长的过程中无论在投资或部门发展方向上，我也经历过很多次抉择，包括当年的城投债投资、通道业务、银行委外等等，幸运的是，每当面临十字路口，我通常都会在难和易之间选择“难”，快和慢之间选择“慢”，这是在波动的市场中能够一路顺利走到现在的关键。

证券时报记者：你怎么管理团队？

饶刚：睿远还是一家年轻的公司，人员规模不大，管理非常扁平。我们在人才招聘工作上非常严格，当把很多价值观相同并且非常优秀的人聚集在一起时，实际上管得少一些可能反而效果会更好一些。

一般来说，做投资的人往往都不太愿意或不善于管人，我也不例外，所以我也不认为我自己是一个专门的管理者。在基金公司，最应该被市场记住的不是总经理，而应该是长期为投资者创造投资收益的优秀基金经理和研究员。虽然我承担了一部分管理工作，但我更希望自己做好一个配角，通过建立良好的文化氛围、培训体系和交流机制等，帮助公司员工更快速地成长，为公司员工的成长、公司客户的满意度、公司价值观的统一做好服务工作。

证券时报记者：睿远基金在人才方面有什么规划？

饶刚：睿远基金是由众多专业人士组成的资产管理公司，公司管理应该充分适当授权，发挥每个人的优势，高效运作。经过四五年的发展，睿远基金已汇聚了多位领军人才，吸引、培育和沉淀了认同公司价值投资理念和专业化发展道路的各类专业人士。目前，公司投研及交易人员占比超过50%，但我们对优秀的投研人员仍很渴求，希望在人员不断更替的过程中，持续培养出年轻、优秀的投研人员，人才是资产管理公司的核心资源。