师从世界发展经济学创始人之一的张培刚教授。曾任国家发展和改革委员会对外经济研究所所长、研究员，现任国家发展和改革委员会学术委员会秘书长，享受国务院颁发的政府特殊津贴的专家。曾先后主持或参与国家重点研究项目、国家计委重点课题、国家社会科学“七五”、“八五”、“十五”规划重点课题等。出版中、英文专著(包括合著)十多部。[详细]
苏东：和讯专栏作者，财经作家，媒体人，已出版 《了不起的中国人》、《房地产真相》两本著作。
过去35年的故事告诉我们，中国经济发展不是仅仅靠劳动力的投入，资本的投品，中间本的投入和增长，而是靠生产率的增长，创新的增长。
调整总是痛苦的。钢铁、水泥、电解铝、玻璃、造船等的产能过剩是怎么造成的？因为自2000年以来经历了超常繁荣的时期，繁荣之后必然会有萧条。
90年代后期纺织业产能调整，砸掉940万个纱锭，但又新增3000万锭。变化是砸掉的都是国企的产能，新增的都是民企的产能，纺织业不仅完成了产能调整,而且技术进步也加快了。
如果我们的企业能够坚持苦练内功五年左右，从国家到地方，从企业到个人都经历一场脱胎换骨的转型，告别旧模式，探索新模式，我们将有一个大的转变。
Q
和讯网李克强总理在“博鳌论坛”上做了一个非常精彩的主旨发言，您也在现场，您在当中听出什么新的感受呢？
A
张燕生在讲话中间有很多非常新鲜的东西，比如克强总理讲到，2015年，我们亚洲将达成RCEP 10+6的协议，这是什么概念呢？就是说我们将建成亚洲最大的自由贸易区。在这个自由贸易区，无论是跨境货物贸易还是服务贸易的关税、非关税措施都将大幅降低或取消，跨境贸易和投资便利化将取得实质性进步，尤其是服务领域开放力度将更大，并将一步步地建立更高标准的知识产权保护、环境保护、劳工标准、打造竞争中性的发展环境等等。 那么也就意味着2015年，亚洲和新兴经济体的统一大市场和共同市场方面会有长足的进步。
我们再看外贸产品，哪一个产品类别出口增长最快呢？传统劳动密集型产品，如纺织品、服装、鞋类，它的出口增长率高于高新和机电产品的出口，为什么？我们所看到的都是对这些产业不利的信息，比如外需萎缩，贸易摩擦加剧，成本上升，竞争对手对我们的威胁越来越大。国内国外原材料的价差达到惊人的水平，也包括欧美搞以贸易保护主义为基础的重振制造业，包括美国开始重建纺织业，这些都会对中国的纺织品、服装、鞋类造成严重的不利影响。但为什么去年和今年传统劳动密集型产品出口仍然能保持强劲增长态势呢？我的解读很简单，因为他们所受到的冲击最早，调整的最早，初见成效也最早。
过去35年的故事告诉我们，中国经济发展不是仅仅靠劳动力的投入，资本的投入，中间产品的投入的增长支撑的，要靠改革提高经济效率，激发创新和技术进步的增长动力。所以，从这个角度来讲，克强总理也讲到了，下一步我们要全面深化改革，不但使我们的长期增长潜力能得到释放，而且能由过去的投资驱动转变为创新驱动。
[详细]过去35年改革开放的经验告诉我们，产能过剩的调整应当同全面深化改革，包括所有制结构的改革，企业治理结构的改革，也包括开放加快走出去当统筹考虑。
Q
和讯网听您这样一番描述，我感觉，某些行业出现了调整和结构性的变化，比如钢铁、铝电等，其实问题也不是特别大？
A
张燕生钢铁、造船、水泥、电解铝、玻璃等重化工业进入了一个超常繁荣阶段，拉动了这些行业固定资产投资增速超常发展，有时的增速接近100%，一年就要翻一个跟头。那时候投资一个800万吨的钢铁厂两年就能回收投资，今后不做了就已经赚到了。在这样的情况下，哪个企业想着要做百年老店呢？一旦泡沫过去，全球的增长从4.5%降到3%，中国经济增长从10.7%降到7.7%，调整的痛苦就会很大。其实2003年政府就意识到了这个问题，开始加大宏观调控力度，当时列了12个产能过剩的行业要进行调整，但是没想到在这个关键的时候，遇上金融危机。这样12个产能过剩的产业就变成了十大振兴产业了。
我们现在的产能结构调整，假如也能够像当年纺织业那样打造一个混合所有制的天下。不但是产能调整了，而且长期发展瓶颈，如印染、面料都取得了进步，产业集中度也明显提高了，产业国际竞争力也明显增强了。但马上面临着和其他发展中国家纺织业如何共享发展的类吗？当时，世界银行有一篇报告，说如果不限制中国，全世界的纺织品市场就都是中国的了。因此，就出现了一个新的问题是，如何同亚洲、新兴经济体共享发展，共同面向未来。你是大国的，不能光讲赢者通吃，也要顾及到别人的就业、税收和发展的问题。
因此，结构调整，包括产能过剩的调整应该是新结构、新模式、新经济的调整，而不仅仅是产能。因此，刚才我们讲纺织，当时调整实际是砸掉了940万锭，增加了3000万锭，产能不但没有减少，反而增加了。但新增产能是由全球市场做依托，所以它的过剩问题并不严重。从这个角度来讲，我也希望我们在重化和重大装备制造业的调整遵循刚才讲的规律。 [详细]
最终结果，时间会告诉美国，也告诉中国，告诉欧洲，告诉世界，开放和合作才能真正实现像中国人所讲的互利共赢。
Q
和讯网刚才您谈到了几个自由贸易区的评论。事实上，之前国内对TPP的解读，一直认为TPP是针对中国，遏制中国的。
A
张燕生那确实是。英国《金融时报》3月4日发表了美国副总统拜登的一篇文章就是这么讲的，他说TPP、TTIP可以重振美国全球竞争力。他讲了过去20年经济全球化的教训，经济全球化开放，是美国推动，但怎么桃子都叫中国人摘跑了？全球化失控来自于中国不公平竞争。所以，美国的TPP确实是对着中国来的，确实有遏制中国的战略出发点。2013年10月10日英国《金融时报》还发了篇文章，讲美国TPP、TTIP意味着全球化会土崩瓦解，中国作为开放最大的受益国将成为最大的输家。
我认为这次克强总理非常清楚地讲了，我们寻求“超越零和博弈”，不搞你输我赢或者我输你赢，我们讲的是全面开放合作，不搞对抗，互利共赢，互利多赢。 实际是把美国这套新的规则，新的做法变成倒推中国新一轮高水平开放，高标准改革和高质量发展的压力和动力。因此，三中全会决议中有一条就是要构建开放型经济新体制，要推动以周边为基础，面向全球的高标准自由贸易区网络。中国很愿意和美国研究探讨建立FTA这种机制性安排，中国还是采取非常开放、多元、包容的态度。 对中国来讲，确确实实希望有一个全球化局面。
现实是，中国是个大国，蓬勃发展、蒸蒸日上的大国，在这个情况下，你想排斥也很难排斥，在中国有机会，怎么排斥呢？ 最终结果，时间会告诉美国，也告诉中国，告诉欧洲，告诉世界，开放和合作才能真正实现像中国人所讲的互利共赢。
产能过剩的调整应该是新结构、新模式、新经济的调整[详细]
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