Austan GOOLSBEE：中美关系短期遭遇挫折但长期仍将向好

　　和讯网消息 2019年中国财富论坛于本月6日至7日在青岛举行，本次论坛围绕“财富助力航运贸易金融创新”这一主题展开，论坛由青岛市人民政府主办，《财经》(博客,微博)、《财经》智库承办，和讯网作为特邀媒体全程直播。

　　在第二日的主旨演讲与对话议程，《财经》杂志总编辑王波明与美国白宫经济顾问委员会前主席Austan GOOLSBEE进行了视频对话，Austan GOOLSBEE就当前的世界经济与中美关系进行剖析阐述，以下为对话全文：

　　王波明：大家早上好。今天第一个议题是请到美国的Austan GOOLSBEE教授，是奥巴马期间首席第一任白宫经济顾问委员会的主席，他现在任职于芝加哥大学商学院教授。Austan GOOLSBEE教授最主要的是在奥巴马执政期间，推动了中美经济对话，当时我记得由王岐山副总理带领着中国团队，作为美国来讲Austan GOOLSBEE教授代表白宫主持中美经济战略对话。当然了，他有很多故事了，看看到时候他愿不愿意跟大家分享一下。今天他的讲演，大概25分钟到半个小时左右，在座各位，我会留点时间，如果大家有什么问题也可以跟他探讨，我们现在就开始了。

　　Austan GOOLSBEE教授，可以看到我吗？好久没见了，再次见到你特别高兴。今天会让您先做一个演讲，20分钟-30分钟，您可以随便讲任何您想讲的主题，然后我们可以进行问答。我先问您几个问题，后面可以让各位听众问问题。我们这里大约有上千名与会嘉宾，我们的听众非常多，他们都要聆听您的演讲。

　　Austan GOOLSBEE：好的，今天给大家介绍一下美国的经济展望，还有世界经济政策的展望，包括中国的、美国的，世界的政策展望，然后再看一下长期的中美之间的关系。

　　首先跟大家分享一下我自己童年时代的一个故事，当王岐山去美国的时候，开展战略性经济对话的时候，我也讲了一个故事，那个时候中美代表团进行会谈，那时候中美两国经济关系是不太一样的。

　　当我在十岁的时候，我父亲和我的堂兄还有我去了洛杉矶外面的一个娱乐区，有过山车，需要一个半小时的时间玩一个有吸血鬼的比较恐怖的过山车。那时候我就吓我的堂兄说“大家不要担心，这些吸血鬼只会喝最小的人的血”，有越来越多的人特别担心。但是后来我又一直吓唬他们，我的堂兄说“哎呀，我不去了，我不去坐了”，那时候我说“我跟你开玩笑的”，他说“没有关系，不是你吓我的，我就是不想去的”，我的父亲不能把我的堂兄留下来不去，我也去不了了，旁边很多其它人也被吓跑了。

　　对于这样的征程，如果大家不一起坐上这个征程，这个征程就泡汤了，大家都坐不了“吸血鬼之旅”，这也是中美之间的关系，也是类似的，经济也是如此。我担心大家会忘记我童年时期的这个故事，我们要坐上这样的征程，必须一块去坐，否则的话这个征程会无法成型。

　　我这里的想法，如果大家看一下美国经济的展望，然后再想想中国经济的展望，还有世界各地的发达经济体，我们会看到，我们预测的一些最核心的原则，包括有美联储的私人预测机构，还有国际货币基金组织的预测，实际上它们对于下一年的预测还有增长的预测，都是有点高估的，大家看看每个季度美联储的预测，九年以来，36个季度它们的预测，都会发现美联储的预测都是过于乐观的，都是过于乐观预测了美国一年之后的经济增长情况。

　　我觉得，为什么他们错误预估了美国经济状况，他们要加息？是由于在他们的预测机器当中，预测设备当中，有这样一种假设，即要回归均值，他们觉得经济状况会恢复过去的状况，现在的状况也一定会回归过去的均值，他们有均值回归的假设。他们所犯的错误是，上一次美国家庭住房价格一年当中上升了8.5%，大约在2006年的时候，那时候预测机器就说上一次住房价格大幅度上升，有很多消费者住房的投资，消费者的消费也是快速上升，因为他们会去出钱买房。因此，这样一个预测的机器就去学习了历史，那时候房价上升，就等着美国在住宅房地产方面会大幅度投资，也预测消费者支出会上升，但实际那个时候并没有出现这样的状况。因为那时候特朗普总统进行了减税，还有企业的投资上升，也没有出现人们预期的状况。美联储还有国际货币基金组织IMF还有很多私人预测机构，所使用的预测模型，他们觉得经济状况会回归常规、常态，而它们界定的常态，是在大萧条之间的状态，即2006年之前的状况。

　　2006年在美国这种状况并不是常态，如果假设当时的状况会回归常态，这样的话你的预测永远都是错误的。我觉得这对美国来说，在我看来，这就意味着增长率在2019年和2020年应该是和过去的八到九年当中的增长率是差不多的，也就是说有适度的增长。确实，情况是有所改进的，大家看看两到三年前的状况，那个时候情况要比现在糟糕。但是，这种增长的速度不会特别快，不会出现在九十年代末，还有在八四年的时候出现经济大繁荣的状况。

　　我想特朗普总统一直在说，现在美国经济是美国历史上最棒的、最伟大的时期，但是不幸的是，我们现在所看到的情况，GDP增长率仍然超过零，但是在放缓。目前这样一种复苏，主要是过去减税带来的为期一年的经济刺激，这种刺激并没有造成商业投资大幅度的上升。

　　在美国，我们有V型的经济复苏，如果我们有急剧下滑，接下来就会急剧上升。出现V型反转的时候，主要是经济萧条之前会出现，但如果出现泡沫破裂的状况或者出现金融危机的时候，是不会出现V型反转的。现在经济所做得重点，还有所出现的经济复苏应该是比较长期的、缓慢的，不会出现快速复苏。现在美国经济复苏的时间，是历史上最长的时期，这个经济复苏已经出现了这么长的时间，因此它的峰值增长率也不是特别高，我觉得其背后的原因，是由于经济目前关注的重点在转换，不可能出现像过去的住宅房地产投资所驱动的大幅度的经济繁荣，不可能回到2006年的状况。如果你觉得美国的常态是2006年之前的状态，那你就大错特错了。现在中国的经济增长也在放缓，如果你说我们会看到关注重点的转变，首先中国是从出口导向型和资本投资导向型的经济来进行转型，要更多依赖内需拉动，这是中国经济的转型。如果你觉得中国要进行这样的转型，这样的转型也是漫长的长期转型，就像是美国的转型一样，时期非常长。最后总得结果会让我们觉得不是特别满意，我们会看到增长，但是这样的增长不会特别快速。

　　美国今年的经济增长，可能是在2.5%的范围，这对美国来说，2.5%的增长率还是不错的，但并不是特别伟大的增长率。而且美国经济复苏是美国历史上最漫长的复苏时期，因此我觉得我们应该去问一问，什么时候在美国会出现经济萧条。如果说美国会出现经济萧条的话，我当然会觉得对美国的经济增长还有世界各地的经济增长，都会产生负面影响。这里我要重点强调一下，在美国，出现14次经济萧条是在二战之后，有三点是这些经济萧条当中都出现的。最常见的原因是美联储加息，可能加息太快了，有时候也不是特别快，至少2/3的美国经济萧条是由于美联储加息造成的。第二个原因，也是上两次的大萧条，它的原因是大型资产泡沫破灭，可能是股票资产破灭或者在消费者方面债务泡沫破灭，上两次美国的萧条就是互联网的泡沫和房地产泡沫的破裂，还有一个是商业投资剧增造成的泡沫，另外一个是消费者投资造成的泡沫破灭。

　　在美国，出现了黄线警告，你不能说是一个亮闪闪的红灯，但至少是一个黄灯，在这样的环境下，确实美联储长期以来都过于乐观了，这会造成它们加息的速度超过了经济能够承受的速度。还有收益率的曲线，在过去也是很大的预警，确实美联储又陷入了这样的恶性循环当中。现在出现了黄牌警告。

　　我们是永远都无法告诉你，你是否是出现在泡沫当中，但是至少目前很多美国的资产是在泡沫当中的。而另外的原因就是商品价格的激增和石油价格的上升，现在这并不是特别大的威胁，这里还有第四类的造成萧条的原因，这个原因没有造成美国以前的萧条，但是造成了美国之外的萧条。因为这个原因就是一些重大的政策失误，一些国家政府做采取的重大政策失误，造成了它们的经济陷入萧条当中，比如世界上最大的经济体之间的日益加剧的贸易战，这有可能会造成经济体出现萧条，如果我们不解决这样的贸易冲突，最后会对中美两国都带来不利的负面影响。

　　这是造成萧条的四大原因，有三个至少已经亮起了黄牌，给我们提出了预警。也有一个动画指出，我们把孩子带到一些地方，需要看一下天气预报，我觉得现在的天气预报是多元的，而且出现了像肉丸那么大的乌云，在2020年的时候，也是存在着陷入萧条当中的阴云。

　　接下来看一下政策的展望，先看一下美国的政策展望，基本上在美国的政策方面，应该不会有太多变化，因为在现在一直到大选，立法方面不会有什么举措，美国政策的系统是这样的，总统在四年或者八任期当中，其中有一两年根本无法有作为，在其他时间，美国人不断举手说“不行不行，两党要出现分歧，无法合作，我们应该做什么呢？”现在在美国华尔街日报(博客,微博)有些民意调查，指出大部分的美国人相信这样一种华盛顿的功能的流失，还有两党的不和，造成美国经济增长的放缓。但是这一点我并不同意，正如我前面所谈到的，实际美国经济放缓，缓慢增长，是一种常态。像进入美国大选的时候，两党都会设定自己的议程，如果在2020年的时候它们要获胜，会设定自己接下来要采取的措施的日程，如果你是民主党，你不会喜欢共和党。现在特朗普总统重大的政策的成功，就是它们进行了减税。但是在美国，在中期大选之前，有些记者也问了一些问题，特朗普总统会采取一些妥协，在中期大选之前，他可以说他是能够达成交易的。我觉得这种可能性是零，他不可能达成什么交易。而记者说，您是否觉得这样一种可行性会改变？如果说民主党获胜的话，这种可行性是否会改变？我说是的，这样一种可行性可能会达到一半，因为不能再低于零这样的可能性。双方两党目前它们能做得就是不能达成妥协，它们找到一些夹心的问题。它们会说“我要做这个”，然后对方会反对。我觉得不会出现法案或者移民的改革，也不会进行减税，这些都不会达成协议。正如和前面的每届总统一样，都要找到一些真正能够自己做得一些事情，不需要国会通过立法去做得事情，特朗普也要找这样的事情，这让我感到比较担心，因为他可能会继续就恐怖主义和贸易来做文章。

　　感觉特朗普作为总统要向人们展示出这种冲突和强硬，作为它的特征，你知道它威胁加拿大、墨西哥、欧洲、日本、韩国，还有威胁中国要开打贸易战。每一个谈判当中，参与到谈判中的谈判方，我们可以看看不同的背景，比如欧洲同意要寻求协议，来减关税，实际这并不是实际的讨价还价，但至少后来没问题了，后来又威胁加拿大和墨西哥，它们又重新谈判了北美自由贸易协定，拿了跨太平洋(601099)协议当中的一些条款，把这些条款放在北美自由贸易协定当中，赋予它们新的名字，然后说就不再考虑关税了。在日本和韩国方面，也是同样的举措。我觉得中国也可能出现类似的举措，因为这符合中美两国利益的，我们不能让贸易战加剧。我想我们一定能够找到一些方式，也许在最后一分钟会达成共识。

　　最后达成协议，使得贸易战不要继续升级，对双方造成不可挽回的伤害。我个人的感觉，最后可能还会导致攻击WTO，所有这些国家过去都受到了美国政府的威胁。当然了，美国也有自己生存的本能，大家都有生存的本能，最后都会达成协议互相妥协。如果特朗普要攻击WTO，说WTO对美国不公平，我们有一个特别的WTO向下的协议，WTO不可能偏好某一个国家、偏袒某一个国家，最后会影响全球的贸易。但是这件事情，如果特朗普连任，第二任期可能会攻击世界贸易组织。

　　这是我对美国政策反映的评判，我听到了各种各样的噪音，但是没有实质性的立场。我觉得美国两党都说得非常清楚，如果2020年它们赢得大选的话，未来的重点都说得很清楚，民主党说，如果上台之后，我们会延续奥巴马的美国医保的制度，而且它会推翻特朗普的减税政策。特朗普说，共和党如果上台之后，我们会继续推进贸易方面的谈判，还可能继续减税。所以大家都在等最后选举的结果。

　　第三点，我希望大家好好思索一下，后面会回答大家的问题，希望大家考虑一下中美之间的长期紧张关系，我这边在短期来看，这种冲突可能是历史上前所未有的。但是从长期来说，我认为中美两国可以说是全球最重要的双边关系，在未来，中美两国的冲突可能会有效化解，而且未来双边关系还非常和谐。为什么有这样的看法呢？大家考虑一下，现在我们冲突的核心是什么？主要还是贸易。美国有一种感觉，觉得中国在未来应该更多关注内需，不要过多出口。也就是说，中国过度向美出口，导致美国在贸易方面吃了亏。但其实看一下全球最富裕的国家，它们的经济主要是服务业主导，金融、教育、健康医疗、娱乐、休闲这样的行业主导。出去看一下中国经济的结构，中国主要和世界富有的国家一样，已经有大量市民进入了城市，城市化已经相当高了。但是，这些核心服务的行业，并不占据经济当中的主导。像我刚才讲过的几大领域，他们在中国的GDP当中不占据主导地位。所以，我们要问，未来中国走向内需驱动会怎样？未来这个场景很容易预测，未来中国跟今天相比，再过二十年，会更加富裕，而且中国的城镇化水平会更高。健康医疗、金融服务、教育和娱乐休闲，占据经济的份额会更高。这些毫无疑问本来就是内需驱动的，富裕的国家都是这样的模式。有一些行业，很明显就是过内需驱动的行业。从长期来看，今天看到的各种各样的冲突，未来会慢慢化解，未来中美之间也不会由于贸易出口的问题导致全面的对抗。我认为今天中美经济所面临的问题未来仍然会存在，首先两国还有贫富差距在不断扩大，今后的二十年当中，这个趋势在两国都很谈逆转。另外，技术不断取得突破，会导致很多人失业，而且在未来，有些人会遭殃，有可能被落下。它们如果技能不够的话，就找不到工作，这个趋势也很难逆转。

　　但是我个人坚信，中美两国经济自然发展的轨迹，在未来看我们今天所面临的冲突可能会显得微不足道。对中美两国来说，在近期，我指的是今后一年到一年半的时间当中，可以说会有一些冲突，而且冲突挺严重的，我没有那么乐观。而且美国整体的反映，只关注目前美国总统自己说了算的领域，而且美国的两党之内，下一届的总统竞选之前，还会有各种各样的党内纷争和党间纷争。我觉得，如果出现一些大的变动，可能要到2021年，新的总统选出来之后，才能够明朗。我也希望在未来这个局势会变得更好一些。

　　我还是回到我的堂兄弟的事情，后来他长大之后，我们关系变得特别好。当时我们小时候的这次冲突被证明，就是很微不足道的事情。实际上，芝加哥大学，诺贝尔经济学奖的获得者斯蒂波说过一句话，期望放得低一点，但是要更加努力。他说每天早上起床都在镜子里看看自己，而且给自己打个招呼。我说你是非常抑郁吗？他说不是，我每天早晨起来给所有人都打一个F，F在美国当中是考试不及格的意思。其实对美国和中国来说，大家都会说让我打个分，就是打个不及格。但是和其它国家比，比上不足比下有余，中美如果不及格，那跟其它国家的关系就不知道低到哪儿去了，所以打个不及格，并不是说不能乐观。如果单谈美国和其它国家的贸易关系，可能还没有中美经贸关系的紧密程度，即使给中美打不及格，那其它分数就更低了。

　　我现在可以回答大家的问题。

　　王波明：您提到了很多有趣的问题，讲到了中美之间的关系。

　　第一个问题，我们想了解的是美国经济本身的问题，我知道在半年之前，当时的情绪是什么呢？当时我与美联储的主席耶伦女士进行了交流，她说在2019年可能会有四到五次的加息。但是现在发生了变化，变化非常快，现在又说可能会降息。

　　Austan GOOLSBEE：他们对未来的预测过度乐观，这是六个月之前。六个月之前，它们说在2019年可能会加息4次甚至加息6次，但是后来我们看到了GDP增长的数据，这个数据可以说是不高不低，而且看到中美之间打了贸易战，不断升级，美国市场相应非常消极，而且现在对GDP增长的预测，是指下面两个季度，差不多刚到2%，甚至还不到2%。所有这些因素结合起来，我觉得美联储可能思维模式是一种恐惧的模式，它们现在正在考虑要降息。我个人觉得，美联储觉得自己很有势力，但是可能他们对增长方面的控制力没有那么强，可以说我们看一下美国自己衰退的时候，大萧条的时候，美联储多次降息，但其实对当时美国经济摆脱大萧条，没有什么助力，所以它们的影响力没有自己想象得那么大。

　　王波明：2020年会发生什么呢？您刚才说，美国GDP是2%，2020年也差不多。

　　Austan GOOLSBEE：可能会有很多不确定性因素导致我们衰退，其实已经有了黄色警报。其实对这种衰退的能力是差不多的。2001年的衰退，当时是四月份预测有衰退，但是六月份的衰退，后来数据证明已经非常严重了，当时只有6%的经济学家预测有衰退。

　　王波明：2020年会出现衰退，还是2021年出现衰退？

　　Austan GOOLSBEE：我个人感觉，如果有衰退的话，可能是2020年。

　　王波明：未来美联储会继续降息吗？降到一个稳健增长的适度增长的区间。

　　Austan GOOLSBEE：我觉得现在美联储比较难办，通常来说，如果美国经济进入衰退，通常会把利息降4-5个百分点，因为现在还达不到那个，再降就变成负利率区间了，所以降息的工具跟平常相比影响力会更低。

　　王波明：下面我们可以讲一下中美之间关系的话题。我知道，您是白宫经济顾问委员会前主席，当时在奥巴马内阁当中。我听说您主导了中美之间的经济对话，当时还有王岐山，还有所有的中国领导人参与了。

　　Austan GOOLSBEE：是的，我不是主持，我只是旁听，我当时没有那么重要。

　　王波明：能不能跟我们分享一下中美经济战略对话的内幕呢？愿意跟我们分享一下当时有趣的故事吗？

　　Austan GOOLSBEE：那个时候，可能中美关注的经济核心还是货币汇率问题。美国当时抱怨中国故意人民币贬值、操纵人民币贬值，当时就考虑怎么解决这个问题。所以周小川行长就跟我们谈判。美国国务院找到我，说我给你一个绝密的简报，无论你怎么说，这是一个非常敏感的谈判，是关于中美汇率的问题。不要谈汇率的问题，不是说不要谈，是不要答应，我说知道了，不会说任何汇率的问题。后来他来了，我就说非常高兴见到周小川行长先生，在美国，我说你现在觉得经济走向怎样，包括中国、美国的经济走向怎样呢？然后周小川行长说，我们可能这个汇率降得太低。我说你是故意引诱我说话吗？我说我不能说，我不能说汇率的问题，我要说的汇率的问题，国务院要找我麻烦的。所以这是个非常有趣的故事，实际我觉得这可能是未来中美谈判或者中美交流的一种新模式，就是中美经济领域的谈判过程中，有些敏感的问题，完全可以谈。

　　其实很多谈判并不是公开来谈的，关于汇率的问题，我们进行了交流，美国也有自己的盟友，我们和中国进行了交流表达了我们的关切，我们觉得这个不公平，如果你们还继续这么做，我们就怎么怎么做，一二三条选项，能不能解决这个问题？我们最后达成一定的协议，关于汇率贬值的问题就不再是核心了，因为本来不存在过度贬值的问题。我其实今天也可以公开发表我的意见，这个也不是泄密，我觉得公开羞辱你的对手，是于事无补的，中国这么大的经济体，公开羞辱中国于事无补，不能说特朗普要习主席干个什么事情，习主席就去就范了，习主席要捍卫中国人民的利益，很多事情不能公开以羞辱的方式来谈，我觉得这种模式是于事无补的。因为这种贸易战如果再继续升级，对中美两国没有任何好处。因为我们的供应链，中美两国已经无法割裂了，早就融到一起了。

　　我觉得，特朗普总统有很多商业方面的选民和支持者，它们都知道，如果未来在升级，它们自己企业的经营都会遭受到影响，所以它们也在敦促总统采取其它模式。

　　王波明：短期来看，中美之间的贸易谈判，恐怕谈不出什么结果，但是双方还会达成某种协议。

　　Austan GOOLSBEE：我也是希望，我觉得现在是在火中取栗，如果你要说我干什么、怎么了，中国开始愤怒，中国又开始反击，无限螺旋上升，最后导致两国经济下滑，因为消费者信心会直线下退。

　　王波明：展望未来，您觉得中美之间还有其他的问题，您是比较悲观吗？可能会出现什么样的问题？

　　Austan GOOLSBEE：我觉得长期来看，中美之间的关系应该更加融洽，中国未来会更加富裕，中国未来需求更多是内需促进，因为会是金融、教育、健康医疗、娱乐休闲会占据GDP更大的份额，这些都是靠国内内需来驱动。所以从长期来看，今天所看到的中美之间很多冲突，未来会不断化解。短期来看，这些冲突和张力仍然会存在，因为中国现在毕竟是一些出口导向型的经济，美国总统的话在这个方面和中国还是有很多正面冲突，加拿大、墨西哥、欧洲、日本，如果不跟它们打贸易战，肯定要跟中国打贸易战。特朗普总统说，跟中国打不出一个结果，那就跟其它国家打贸易战。

　　王波明：好的，我想您主要是关注贸易的问题。纽约时报、华尔街日报又讲了第一大、第二大斗争，还蔓延到其它领域，比如军队领域当中的斗争，对这些您有什么看法？

　　Austan GOOLSBEE：实际上确实不仅仅是经济领域当中涉及到贸易，还涉及知识产权的问题，对于美国来说，犯的错误是非常严重的。如果说中美要进行这样的冷战，我觉得这将是美国犯的最严重的错误。目前这种纷争涉及到经济领域，但确实也有社会领域的对抗，还有军队领域的对抗。但是，如果开启冷战，没有人是赢家，我觉得冷战应该不会发生。但是，也不可能百分之百把这种可能性排除在外。在美国，还有在中国，确实有一些派系的人更喜欢对抗。可能会导致两国进行负面的对抗，这让我们觉得比较恐惧担心，说要做一些事情、要打败你等等。从地缘政治来说，跟美国的对抗，和伊朗、朝鲜的对抗，要大大高于中美两国之间的对抗。

　　王波明：最后一个问题，2020年的大选结果，如果说你去赌一下民主党和共和党它们赢得大选的可能性，您是怎么看呢？

　　Austan GOOLSBEE：你知道，我是民主党人士，我觉得这种当选是势均力敌的，我觉得民主党更加强一点，尽管2018年、2019年经济比较好，但是在2016年的时候，特朗普是险胜的，而在2020年的时候和2016年相比，如果他的受欢迎程度即使稍微有所下降，也不会获胜，我想应该是2/3赌民主党，1/3赌共和党赢。

　　王波明：好，接下来看看在座观众有没有什么问题？

　　提问：我能问你一个问题吗？在过去，中美关系出现问题的时候，美国企业界通常会站起来支持两国之间关系好转，但是这次好像没有出现这样的状况，没有看到非常强大的美国商业界来帮助使中美两国贸易冲突放缓，什么时候美国的商界、企业界会站起来推动建立更好的两国贸易关系呢？

　　Austan GOOLSBEE：非常好的问题。美国的商界仍然是支持贸易的，是亲贸易的。美国商业部是明确表态，希望停止贸易战。特朗普的减税，真的是力度太大了，对于跨国公司来说，减税力度非常大。当然，它们非常感谢特朗普，其次，这使得跨国公司并不想公开去批判特朗普。我的想法，应该不会在公开场合反对特朗普，但是在私下里他们应该进行了游说，去反对中美贸易战的升级。不仅仅是中美之间有贸易战，我们首先和中欧差点打贸易战了，后来又跟加拿大发生了贸易战，每次都是企业界从幕后找到白宫说“你不能这样做，会死掉的”，我想他们没有公开去反对，但私下里有游说。

　　王波明：好，这里还有位先生是央行工作的，他还有一个问题。

　　提问：我过去在央行工作。我有非常简短的问题，首先您是否觉得美联储会降息？第二个问题，世界上最大的经济体和世界上第二大的经济体，看起来正在开展这场不幸的贸易战，我的问题是，美国经济是否有韧性，但是放缓，而中国的经济也是有韧性，我们的品质是更高的，增长性更高，就这两个大的经济体，它们觉得都是可以的，美国经济放缓，中国经济是有韧性的，相对来说也是在放缓，但是我们还有优质的增长，这样一种情境怎么样？再去看看欧盟、日本，它们进入了负利率时代，这种负利率可能会持续很长时间，怎么样面对这样一种后果呢？最后一个问题，我认同您的看法，中国经济的增长率是无法遏制的，没有人能够停止中国的经济增长，中国人民的收入在增长，十年或者二十年之后中国就会成为中等收入国家，美国需要多长时间才能认识到这样一种事实？不管有没有贸易战，需要多久才能认识到这样一个事实？

　　Austan GOOLSBEE：非常感谢您的问题。我想对于每一个问题都可以写一篇论文了，我一一回答一下。

　　首先我觉得美联储一直有点滞后，我这个比喻可能不太好，美联储确实九年来都是过于乐观了，它们犯了错误，也许现在它们说应该下调一下预测，如果说它们不降息的话，我想不久的将来它们也会降息，因为增长率太低了，它们确实有这样幕后的想法。

　　第二个问题，我想这是一个扩展的问题，我要把它浓缩一下。确实有一些经济学家，有些是为美联储工作的，它们会看中美两国的统计数据，它们说看一下，贸易已经不是美国经济占比很大德勒，中国也不是美国贸易占比很大的国家了，即使中美两国贸易下降25%，或者是30%的一半，只是15%，即使这个下降的话，也不会有太大后果，对中国也是如此，可以做类似的分析，可以看一下中国经济的体量，看起来中美贸易的下降也不会带来太多影响。当然了，消费者还有企业界人士会受到影响，企业界人士会说我们不会投资了，除非现在情况明朗。消费者在美国也说，我现在暂时不买房了，不买车了，因为现在情况太不确定了。尽管中美两国贸易的下滑对两国影响看起来不大，但也会导致两国进入到衰退。在过去，美国出现互联网泡沫，但是互联网并不是足够大造成泡沫，但是互联网泡沫的破灭，确实会造成美国的衰退，因为企业界人士都恐慌了。确实，目前的形势还是比较危险的。另外一点，中国变得越来越富有了，二十年之后，中国当然比现在更加富有，美国人也都知道。这些论断是缺乏实质意义的，在二战之后，欧洲是受到重创，但是后来又恢复了出现的长足经济增长，一直到现在，在整个欧洲经济像美国那么大了，但这也没有影响到美国。而且欧洲的复苏和崛起，对于美国来说是很好的事情，对中国来说也是如此，我们希望我们也能很好地应对中国的崛起，应对中美之间新的情况。

　　提问：您谈到有可能接下来的时间会可能调利率。我对第二个问题是感兴趣的，2008年出现的金融危机，由于资产价格泡沫组成，尤其是住房价格泡沫。现在美国住房价格已经达到新的峰值。现在经济的基本面和2008年有哪些变化？现在美国目前的状况是不是比2008年做好了准备？

　　Austan GOOLSBEE：这个问题非常重要。我确实觉得跟2008年相比做好了更多准备，首先有更多工具，如果出现金融危机，政府有更多工具采取更多行动，而2008年没有那么多工具，金融机构的资金也比2008年更多。第二点，也是更加重要的一点，是的，现在住房价格甚至比2008年更高，但是有很多住房的股权投资，在2010年和2011年的时候，人们说那个时候出现中国房地产的泡沫，你们是怎么想的呢？我们要看看中国的贷款乘数，15%那不是问题。在危机的时候，贷款乘数是百分之百，是零首付，有时候还倒给你钱。而现在中国的贷款数并不是特别高。我这里并不是说预测会出现2008年的衰退，你知道，那次衰退是美国一百年以来最严重的衰退，可能这样的衰退是比较普通的衰退，GDP会放缓，失业率会上升，收入会下降，人们的情绪不好，但是这并不一定意味着会出现金融危机。

　　王波明：好，最后一个问题。

　　提问：我会尽可能简短，我的问题非常简单，您知道，美国总统可以确定公共的政策，在这方面权力很大，如果有不同的总统，比如希拉里在2016年获胜，您是否觉得贸易战也会发起？当然，就不要谈它的升级了。在2020年，如果有不同的总统执政，您觉得中美之间的贸易战是否会进一步持续或者升级恶化？

　　Austan GOOLSBEE：我觉得毫无疑问，有任何其他人当总统而不是特朗普，就不会出现这样的贸易战。但我不知道这是否意味着TPP被通过，但是我想如果有不同的总统，应该不会有贸易战，这个贸易战之所以有就是因为特朗普的存在，因为他希望是强硬的手段。如果2020年特朗普落选，有任何其他人当选的话，根据民意调查，这样的贸易战是国际贸易在美国人当中更受欢迎了，回答贸易对他们有好处的比例，超过了历史上任何一个时期，而且很多因素都推动着中美两国停止贸易战。对于美国的农民来说，贸易战带来很多问题，还有美国制造业，确实深受影响，因为它们要进行出口，我觉得其它人都不会喜欢贸易战。

　　王波明：我想您应该当选才对，这样的话这些政策就会变得更加合理。非常感谢您Austan GOOLSBEE。