著名国际投资家吉姆·罗杰斯：面对打压，中国的最好办法是扩大开放

【环球时报报道 记者 张妮】 5年前，国际知名投资家吉姆·罗杰斯在接受《环球时报》记者专访时这样说：“投资人喜欢信息越多越好。我从中共十九大报告中看到的信息都对中国经济发展具有积极影响，尤其是中国将继续深化对外开放的政策，以及在农业、文化、环保、医疗、‘一带一路’等领域将会持续快速发展。”5年来，罗杰斯加大对上述行业的投资，并在疫情暴发前频频到访中国，实地考察和参加各种活动。因为疫情，记者最近对罗杰斯的专访只能通过远程视频进行。采访中，他在新加坡的家中反复强调中文“危机”这个词“就是危险与机遇并存”，并且坚信他在上世纪80年代第一次来中国旅行后得出的结论——中国是一个伟大的国家。这位曾创造华尔街神话的“量子基金”联合创始人，以及改革开放以来最早投资中国股市的国际投资家，依然坚持自己在投资领域的判断。谈到美国对中国的打压，罗杰斯笑称：“如果美国做了蠢事，对中国来说，最好的办法就是继续向全世界扩大开放。”

中国过去10年取得令人难以置信的成就

环球时报：为什么您能成为最早投资中国的国际投资家？

罗杰斯：回想40多年前，当我第一次准备去中国旅行时，我很害怕，因为在美国媒体的报道中，中国是一个可怕的国家。但到了中国后，我很快就发现美国的大多数宣传都是错误的。我看到中国人勤奋努力、精力充沛、雄心勃勃、受到良好教育。我认为，这将是一个非常繁荣和令人兴奋的国家。

1990年11月26日，上海证券交易所成立，同年12月19日正式营业。那时，了解中国股市的人并不多，我应该是最早买中国股票的外国人。回到美国后，我告诉人们应该在中国投资。但在上世纪80年代，人们都看好日本，美国人都在谈论日本、日本、日本。我说不，应该是中国、中国、中国。我试图在媒体报道和公开演讲中向每个人解释，中国将成为下一个伟大的国家。

环球时报：这些年，您出席过博鳌亚洲论坛，关注中国的“一带一路”倡议和产业创新。您认为，过去10年中国最大的变化是什么？对您个人而言，变化体现在什么方面？

罗杰斯：我第一次去中国是在上世纪80年代，那时中国刚开始改革开放，还不是很富裕，但现在中国拥有全世界最好的机场、最好的公路。中国改革开放以来，尤其是过去的10年取得了令人难以置信的巨大发展成就，无论我们谈论的是高速公路、酒店还是互联网产业。这意味着中国人做了正确的事情。中国一直在对外开放经济，开放整个国家。历史证明，一个国家扩大开放和促进贸易发展一定会比封闭、不与其他国家互动的国家更为成功。

至于我自己，在过去的十多年里，我和家人从美国搬到新加坡居住，也是为了中国。我想让女儿们了解中国，说一口流利的汉语普通话。如果说我在过去10年里最大的投资是什么，那就是对孩子们进行了投资——试图让她们为21世纪做好准备，因为21世纪将是中国的世纪。

环球时报：记得2017年您接受我们的采访时曾说，2013年大规模购买过一次中国股票，原因是您关注到中共十八届三中全会期间，中国政府强调将重点发展农业、旅游、金融、环保、医药、教育、文化等产业。从一个国际投资人的角度看，这些年，您还重点关注和购买了中国哪些行业的股票？您如何评价中国资本市场这些年的开放进程和国际化程度？

罗杰斯：受新冠肺炎疫情影响，很多股票下跌。我知道有一个中文词叫“危机”，意思是危险和机遇并存。于是我投资了交通、旅游、农业等受到疫情严重伤害的行业，我认为这些领域在疫情结束后都会得到改善。世界各地的农业一直都存在问题，北京正在努力帮助农业发展，这方面的变化很快就会令人兴奋。金属行业同样应该会出现改善，因为电动汽车比燃油车使用更多的铜、铅和锂，而中国新能源(600617)汽车行业正在快速发展。如果中国继续保持开放，交通、能源、旅游、文化娱乐等产业都会得到很好发展。

在过去的这些年，中国股市也有很大发展，比过去更加开放，越来越多的外国人知道他们可以买卖中国股票。中国现在是一个富裕、成功、强大的国家。我希望中国企业应该有更多IPO（首次公开募股），在世界任何地方都可以方便地购买中国的股票、债券和人民币。

世界上没有哪一个国家像中国这样成功

环球时报：多年来，您一直笃信，“19世纪是英国的世纪，20世纪是美国的世纪，21世纪是中国的世纪”。当听到一些西方经济学家唱衰中国经济，如预测“中国经济可能遭遇硬着陆”时，您依然坚持自己的论断吗？中国该如何应对经济挑战？

罗杰斯：美国在过去的150年里出现过多次经济萧条，但美国仍然崛起成为20世纪最成功的国家。英国也曾面临很多问题，但它仍是19世纪最成功的国家。中国在发展的过程中也一定会面临很多问题，无论是个人、家庭、公司还是国家，这很正常。记得“危机”这个词，机会和灾难是同一回事。问题会发生，但最终都会解决。

环球时报：近日，在国外问答网站Quora上有这样一个提问：“为什么过去几十年西方对中国衰落的所有预测都落空了？”您的观点是什么？

罗杰斯：有很多人认为“中国会崩溃”，甚至40多年来一直如此。在我看来，这是不准确的。持“中国崩溃论”观点的多是那些不了解中国历史和现状的人，或者只是想显示自身优越感的人。纵观历史，当一个国家发生问题的时候，人们为了转移矛盾，总会责怪别人，尤其是外国人。对西方人来说，尤其习惯责怪能成功发展的亚洲国家。责备外国人很容易，它已经发生了数百年、数千年，而且还会继续发生。这是政客喜欢的方式。我不得不多次重复：这样做不好。我们应该和所有人一起努力，去共同解决问题。

环球时报：在您看来，中国经济和社会的韧性来自哪里？这体现了中共怎样的治理能力？

罗杰斯：任何经济学家，无论他们在200年前还是200年后都会告诉你，要想成为一个成功的国家和发达的经济体，需要高储蓄和高投资。中国人的储蓄率比美国高得多。我注意到的中国人的第一个特质，就是每个人都很勤奋努力，中国人为未来储蓄和投资的现象非常普遍。而且中国人有很好的教育体系，这也是我搬到亚洲国家的原因之一，这样我的孩子就能体验到亚洲的教育。教育、职业道德、高储蓄率等都是造就一个伟大国家的重要因素。美国在100年前具备这些优势，而现在中国更加具备。

40多年的改革开放让现在的中国非常成功。可以说，这40多年来，世界上没有哪一个国家像中国这样成功。这不是一种观点，而是一个显而易见的事实。这说明，中国共产党做了伟大的工作。中国的治国理政者都有很多年基层的工作经验，他们用实践证明了自己的才能。到目前为止，事实证明，这样的治理体系对中国来说是非常成功的。

如果美国做了蠢事，中国最好的办法不是报复

环球时报：过去这些年，美国不断遏制中国的发展，如发起贸易战、抹黑新疆等，对此，您怎么看？未来中美之间是否会发生更多冲突？会不会有更多西方国家加入对中国的打压？

罗杰斯：在我的一生中，了解到美国政府说了很多不真实的事。我在新疆待的时间虽然不长，但当我在那里的时候，没有看到美国政府所说的任何问题。

谈到美国政府对中国商品加征关税并试图限制与中国的贸易，我认为，这永远是个错误。我怀疑未来美国会采取更多措施来限制中国的贸易。但从长远看，加征关税总是弊大于利，我希望美国不要对包括中国在内的任何国家这样做。

有观点认为，在历史上，当一个主导力量和一个新崛起的力量同时存在时，两者经常会发生冲突甚至战争。但我认为，不会总是这样，它们也不必非要这样，因为在一起合作会让双方变得非常富有。在过去的40多年里，美国和中国合作，双方都赚了很多钱，都取得巨大成功。随着中国越来越繁荣，美国也将如此，我希望这种情况继续下去。

但是我也担心美国不会像过去那样对中国开放，因为美国在未来两三年将面临比较严重的经济问题。他们会将问题归咎于外国人。美国前总统特朗普试图将自己的问题“甩锅”中国，甚至责备所有人，包括德国人、加拿大人。如果情况继续恶化，中美之间未来恐怕会发生更多的矛盾冲突甚至战争。这太疯狂了。中美两国应该共同努力，共同繁荣。

在我看来，许多西方国家不会效仿美国打压中国。一些在美国控制下的国家比如日本，可能会按照美国说的去做，但大多数国家都在努力与中国友好相处，希望与中国成为朋友，不想与中国产生争端，这对世界来说是个好消息。中国应继续开放，避免加入贸易战。如果美国做了蠢事，对中国来说，最好的办法，不应该是报复，而是继续向全世界开放。希望在疫情结束后，中国继续对境外游客开放并加强与世界各国在商业等领域的合作。中国一定会脱颖而出。

环球时报：新冠肺炎疫情将如何影响世界经济？

罗杰斯：疫情对很多行业都没有好处，但它带来了医学上的突破，治疗药物的研发正在加速，这对全世界的医疗行业有很大帮助。疫情也促使互联网发展得更快，并使线上服务和业务扩展到更多领域。现在，越来越多的点餐、教育和医疗服务等通过互联网实现。

环球时报：俄乌冲突将给世界经济和政治带来什么改变？

罗杰斯：世界上有200多个国家和地区，但只有30多个国家加入对俄罗斯的制裁。这导致许多国家的人重新思考他们对其他国家的看法，让很多人质疑“他们的朋友是谁，敌人是谁，他们自己应该是谁”。

俄乌冲突无助于美元。美国人扣押俄罗斯资产、阻止俄罗斯使用美元，这将加速人们试图找到美元的替代品。越来越多的国家包括俄罗斯、中国、印度、巴西、伊朗等都正在试图寻找与美元竞争的货币。

俄罗斯是一个巨大的能源生产国，俄乌冲突对全球能源的供需和价格产生很大影响，这让很多国家重新考虑寻找替代能源，包括太阳能(000591)、风能等，也让很多人重新考虑曾经放弃的煤炭和核能，这使得太阳能和风力发电等更具竞争力。俄乌冲突升级导致能源价格更高，会加剧通货膨胀，使农产品(000061)、生活用品等很多产品的价格上涨，这也将进一步推高能源价格。即使俄乌军事冲突结束，未来全世界也将发生越来越多的通货膨胀，而军事冲突只会让情况变得更糟。