中国的钢没有过剩

发达国家通常需一人一吨钢。以此衡量，未来我国15亿人口就需15亿吨钢。而现在我们仅仅才10亿吨的产能，8亿吨钢的产量，就觉得过剩了。

要让家庭都进城

目前只让农民工自己进城，不让他们的家庭进城，在城市里赚钱后，就把钱汇回家乡。干什么？盖房子，你看空村空户，可家家房子都不错，但人还在城市打工。

城市人口将会重构

放开户口以后，可能出现一个新现象，就是中国的各大城市之间将竞争人口。那些有产业聚集的地方，可能会争入很多人口，百万人口城市，可能会变为几百万、上千万的城市。

王建：外需消失是经济下滑主因

煤也过剩、电也过剩、钢也过剩，怎么叫过剩了？所有的过剩都是相对的过剩，关键是你没有创造出需求。

Q

和讯网

我知道您是最早预言中国的经济增长将会出现一定程度下滑的经济学家。当初您为什么会做出这样预言呢？

A

王建

应该说这个预言我说得比较早。原因首先因为中国在新千年以来，新全球化是我们引起高速增长的一个重要的动力，就是它创造了一个庞大的外需，中国在外需的引领下我们的速度就特别高。 在新千年以后我一直关注美国经济的变化，比如2000年纳斯达克股市泡沫破裂，2001年“911”以后它的主板泡沫也破裂。我当时感觉美国经济的救市就是在用新泡沫挽救旧泡沫，所以后面还会有新的泡沫崩溃，而中国又是靠着美国的大外需拉着我们增长。如果美国的外需在一场危机爆发的时候消失，那么有可能我们自己的增长也会掉下去。

后来我说的被证明是对的。当中国政府在2008年底推出四万亿计划的时候，当时我注意到了，这一批项目我估计它们的影响力大概就能持续3年左右，因为这里面大概有6成都是扩建、改建，类似于更新改造这类的建设周期不是很长的，也就是说到2011年的时候又会出现一个新的产能释放高峰。但是从日本的金融危机的过程看，不是马上爆发就可以过去的。我说这是一个大L曲线，跟日本一样，20年走不出来，这场危机绝对不可能两三年就能过了。外面没有需求，内部又出现了新的投资，造成了新的过剩，那就会出现新的下跌。

所以我认为2007年增长就开始往下走，后来2009年、2010年被四万亿刺激了一下，但是当刺激的力度下来，就结束了。所以我在2010年底说中国经济会进入三年下行。经济下行在2013年底的时候会被城市化投资再度起动，中国走出这个低谷，就变轨了。因为城市化是可以创造出一个非常巨大的内需，有了这个内需，外需消失，但由于我们内需大于外需。

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王建：中国高增长时代远未结束

往后看，能够走出危机，摆脱困境的国家只有中国，俄罗斯、印度都是往下掉的，美、日、欧更不用讲。

Q

和讯网

您所说的结构性调整跟其他说的结构性调整不一样，以前我们谈的是经济结构很多是建立在外需的基础上，而您更重视整个的内需。我知道有这样的数据，我们国家的出口占GDP的比重很大，比一些传统的出口导向性的国家占的GDP的比重都要高，是不是这种结构本身就不是太正常？

A

王建

像美国，美国最高峰的时候出口依赖率大概就是10%不到，日本最高的时候大概就是15%的样子，也没有超过20%，我们现在出口依赖率已经奔30%。因为它们所处的时代都不是全球化的生产体系，你看我们今天，中国是组装平台，零件主要是韩国、日本，还有东盟国家给我们提供，然后再出口到发达国家，比如平板电视的显示屏，电脑的核心处理器等等。时代不一样了，所以经济的开放度和以前的时代比就差了很多。假如中国没有这么高的开放度，我们又见到哪个国家有超过10年的9%以上的增长？在经济发展史上也没有见到任何国家有，可是中国超了30年。

现在我非常不同意的有一个说法叫中速增长，我们现在从高增长到中速增长，中速增长是一个很常态的增长，很正常。但实际上我觉得这个不对。新千年以来我们的速度保持在10%，我们每年新增需求不到10万亿的，未来规模大的高一点，光投资需求能增加20万亿的话，你想想我们的速度是不是能保9%以上没有问题。今天说什么7.5%就是正常的，我觉得中国远远没有结束它的高速增长期，中国一定能创造一个，也应该能创造一个连续50年高增长的奇迹，伴随这个奇迹就是我们真实的城市化率，从现在的1/3上升到80%以上。要是没有这样的变化当然没有高增长，但是我们有这样的条件。

我们看到在今天能够保持增长的，跟一战、二战以前的格局不一样，只有中国一个国家，国力在扩张，就是不行我们还有7.5%，通过结构调整还有9%。但是这些国家，比如美洲，它们一定在反复的金融危机当中不断的衰弱，而其它的围绕给他们提供资源的国家也不行，只有中国这个制造业大国有长期的、高速增长的能力。

因为我们一阵风，有结构调整，大家搞一场群众运动，科学家就能创新了，科学技术就能转换生产力了，我们搞一场群众运动股市就规范了，不是这样的，它是一个常态。有一点像婚姻，日常的，每天都要坚持下来，不是那种轰轰烈烈的，要有一个平常心，常态机制。不管怎么样三个命题现在慢慢的都在搬到大概正确的轨道上来。

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经济增长速度不要太高

如果8亿人进城后，就只能会是电力不够、钢铁不够、煤炭不够，也就是说如果达到正常的水平，这些都统统不够，没有一个过剩的问题，所有的过剩都是相对于需求不足而言的。

Q

和讯网

我还注意到这样一个观点，有一些人认为中国的城市化率已经达到60%了，因为他们注意到中国很多乡村已经空了，只有老人和孩子在那儿，而家庭基本上都到城市里面工作去了。

A

王建

人在城市打工的时候，他就不可能像城市人一样消费。我们经常看到街边的农民工，七八个人围着一台电视在那儿看。而本来他们是可以像城市人那样，家里面至少是一台电视，甚至是主卧里面摆一台，客厅里面一台，两台电视，这才是城市里面的消费方式。但是现在只是让他们一年以民工潮的方式回去一次，春节前回去、春节后出来，你说他们还能消费什么？不可能像城市那样有日常的消费。我们统计常住人口就计算城市化率已经过了60%，就以为是真实的城市化率。实际上真实城市化率应该反映的是这些人既在城市，加入了城市的现代工业、服务业的生产和经营活动，同时像城市人一样在那儿生活，消费。

首先还是一个认识问题。我一直在讲，改革的重点是什么？中国现在面对的问题主要是什么？是生产过剩，是因为我们的生产资料所有制变化了以后，少部分先富起来的人群他们凭借着对生产资料的占有，就获取了社会大部分生产成果，这样的结果造成财富集中，财富集中以后人的消费是有限的，所以只能储蓄不会消费，这是一个问题。还有一个问题就是城乡差别，城乡差别造成了农村人口不能像城市人那样消费。 领导是不是真正认识到了这样的问题，如果真认识到了，没有城市化就不可能真正打开内需，认为现在的经济增长是正常的往下滑，7.5%就很满足，同时觉得生产过剩是一种正常的现象，就坏了。

现在一说投资，就说又要投资新产能。像4万亿会造成新的过剩，是因为今天的投资没有给未来的需求创造条件，投得再多也不嫌多，因为过去只有4亿人在城市生活，再加上2亿人在城里干活，这两亿人再上他们的家属进来有8亿人得进城，一个人得带3个人进城，这些人进城了他们像城市人那样生活了，就释放出一个很大的投资来。 城市化的第一个阶段是要大规模的投资，大规模的投资给这些进城的农民工逐渐的创造一个进城的环境，让他们能在城里住下来了，另外还要给他们提供社保，比如我不在农村了，我作为一个城市人的话我没有社保，还是不敢花钱，得想我下半辈子怎么办，给他提供社保、提供住的，提供外围环境等等，大把的花钱现在对中国来说恰恰是我们一个强项，是储蓄过剩。

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