行政审批下放激发市场活力

行政管理体制的改革，包括行政审批权下放，上市制度改革，办企业不用事先缴纳注册资本金等，激发了市场活力的。

今后经济增长需靠技术进步

随着人口抚养比上升，储蓄率下降，依靠大规模投资已不现实。今后长期增长动力就要靠技术进步，靠劳动力素质提升，靠投资效益，而要做到就要靠改革。

大宗商品价格下跌利好中国

原油铁矿石价格下跌，对中国有好处，不能把它说成是坏处。已经把利润转移给中国了，但为什么企业还亏损，是因为改革太慢，现在国企改革等推得比较慢。

Q

和讯网

对于去年中国的经济走势，有什么样的具体评价呢？目标完成得还好吗？

A

祝保良

祝宝良：我对2014年的经济评价，我觉得还是叫稳中求进。所谓的稳，第一是经济增长速度是稳的，比如说GDP的增长速度，估计全年应该在7.3%到7.4%。季度之间的差别也非常小，工业基本算稳定。

A

祝保良

从三大需求上看，外贸统计数据看只有6.1%的增长。但是去掉2013年一到四月份外贸虚假的成分，商务部算过2014年的出口增长为8.7%。我们当时认为是8.5到9之间，也完成了原来的预期目标。投资的增长速度可能会稍微慢一点，但是慢下来的速度，也是当时跟发改委16%的增长速度一致。所以，经济增长是比较稳的。主要的经济增长的指标，GDP，投资，外贸这些有预期目标的，基本上实现了。第二个比较稳定的是就业。去年通过改革，包括服务业的发展上升，就业增长速度比预期好，也算是一个稳定的指标。第三个是物价，平均下来，CPI是2%，PPI，也就是工业品出厂价格指数下降了1.9%，CPI下降的幅度，2013年的同期是2.6，幅度下来了。看物价，我认为也还是比较稳定。但是从2014年9月份以后，由于国际上的大宗产品，主要是原油价格跟铁矿石价格进一步下跌，PPI的下跌幅度加大了。一两个月以后，我们的CPI的降幅，增长的速度也放缓了。

A

祝保良

在社会上引起一个很大的争论，是不是进入通货紧缩。我不太同意通货紧缩这个判断，只是物价在下跌。很大的因素除了国内的产能过剩以外，国际上的价格变动起了非常重要的作用，我们都有一些量化的测算。我个人认为，总体上说物价还是比较稳的，物价稳还有一个指标，就是房地产的价格。房地产价在2014年年初，逐渐回落以后，9月30号出台了把限购，限贷的一些政策，取消的一些行政性的手段。房地产的调控恢复到一个常态。整个房价去年也是基本稳定的。从经济增长、就业、物价这几个指标看，我认为是稳的。

A

祝保良

除稳之外还有进，进在哪儿呢？主要是有这么几个方面。第一是结构，经济结构调整还是有进展的。表现在四个方面。一是产业结构。这几年服务业的比重一直在上升，从2012年服务业超过了制造业以后，比重一直在上升。对就业的带动作用也很大。从PMI可以看得出来，制造业部门的就业是下降的。而服务业部分的就业是上升的。很多人也只看到了制造业的就业在收缩，没看到服务业比重在上升。所以大家对就业数字有疑问。我个人觉得，这是产业结构调整的一方面。第二，从制造业本身，我们看到也在调整。这个调整就是，原来产能过剩的行业，尽管出去得很慢，淘汰、兼并破产慢，但是发展速度是下来了。钢铁、煤炭这些产能比较过剩的下来了。而一些新的有需求的产业在上升。

A

祝保良

包括医药，一些装备制造，航天航空的一些新兴行业，还有一些环保产业，他们的增长速度是快的。所以，产业结构实际上在调整，只不过这些新的产业占整个工业的比重不大，只有不到5%左右。对整个经济的支撑作用太小，不像前面我们看到的煤炭，钢铁，化工，有色占的比重那么大，他们稍微一降，你就看到在下降了。这是第二个结构调整。 第三，是需求结构，因为投资在下降，增长速度在放缓。 出口如果去掉一些不可比的因素，增长速度还是不错的。消费增长稳定，整个发展速度回落，消费稳定的情况下，消费的贡献就上升了。中国进入新常态以后，储蓄率增长速度在放缓，人口结构在变化，消费的比重在上升。这一调整，并不仅仅是我们政策的调整，可能还是基本面的一些变化带来的结构在调整。所以从结构调整上，我认为还是有一定的进展的。这一结构调整，有基本面的变化造成的，有市场压力造成的，也由于一些政策调整造成的，改革性政策。 另外，改革也可圈可点。这届政府执政以来，2012年以后，特别是三中全会开完以后，我觉得在改革上还是有比较大的一些动作。

A

祝保良

真正发挥成效的改革，我看到的是两个。一是关于行政管理体制的改革。行政管理体制的改革，当然包括行政审批权下放，上市制度改革，办企业不用事先缴纳注册资本金等等，这些改革成效是比较大的，还是激发了一些市场活力的。统计下来，我记得2013年有500多万家企业，2014年好象就批准了一千万家企业。当然企业注册完了以后，是不是在大量投资，是不是在运营，还不好说。但是不管怎么样，是有这些创业的人在这里面，还是有一定的投资和拉动作用的。还有是价格的改革，像投融资体制的改革，我觉得这是在革政府的命，政府自己在改革，把一些行政权力下放。这块是有成效的，也是很不容易的。

A

祝保良

第二是财税制度改革，营改增。营业税改成增值税，到今年，我估计全部推开了。实事求是说，对服务业的发展有非常大的贡献。有两个作用，第一个是把服务业从制造业里面分离出来了。过去服务业没有优惠政策，税收是营业税。制造业部门是收增值税的，很多服务业被混到制造业里面，为了享受增值税。改成增值税以后，就没必要了。分离出来有什么好处呢？专业化了。只要是专业化，效率就高，这是肯定的。第二块，也确实促进了服务业本身的发展。新兴服务业也起来了，新兴的一些业态等等。比如互联网，像阿里巴巴类似的服务业，就创造出来很多服务业的发展机会。当然，还有其他很多的改革，但是我个人感觉到，还没发挥出作用出来。像大家最关注的，国企改革，金融的一些改革，整个大财税制度的改革。农村的改革，包括土地制度的改革。这些改革，我觉得很艰难，推行的速度也没有大家预期的那么高。如果再进一步推，还是会发生更大的作用，但是不管怎么样，改革还是有进展的。所以，我觉得从这几个层面，从经济增长，产业结构改革几个方面来看，去年的经济，相对说还是不错的。所有的经济指标，基本上都完成了，应该说完成得还是不错的。

A

祝保良

今后经济增长需靠技术进步。

Q

和讯网

您对去年的经济做了一个非常全面的阐述，大家都很关心今年的经济会出现一种什么情况？

A

祝保良

祝宝良：对今年的经济增长，我想有那么几个大的问题，或者国际环境，是要考虑的。 从国内看，几大问题都没有完全得到解决。第一是关于产能过剩的问题，迟迟没有出清。和美国相比就差得很远。美国经过这么三五年的调整，已经出清了。而我们一些产能过剩的行业，还没有出清，表现在PPI连续三年的下跌，而且下跌的趋势还没有结束。这是一个问题，影响到了我们对制造业的一些投资，也影响到我们资金的使用效率，这是一个大问题。 第二大问题，国家现在正在着手解决的，地方政府融资平台的债务处置。去年国务院43号文件对这个问题做了规范。但是规范过程中，我们觉得可能有一些基础设施融资问题，会受到一定的影响。怎么保障基础设施建设的投资，我们也看到有一定的问题。 第三是房地产，房地产到底怎么走？调整多长时间？影响了我们房地产的一些投资。 第四问题，在前三个问题都没有得到很好的解决的时候，我们发现，一方面价格在往回走，另一方面又看到企业的融资成本居高不下，这种结构性的矛盾。虽然中央去年解决了一年的融资成本过高的问题，但还没有看出什么太大成效。另外，我们在过程中也看到，有一些风险，包括财政的，包括金融的一些风险也在积累，这些问题都没有解决。 从短期看，我觉得还有两个问题。第一就是国际市场的变化，和美国加息。美国现在看起来确实经济不错，比我们预期的要好，什么时候加息。然后，对国际资本市场带来什么样的一些影响，对中国还有一定的不确定性。

A

祝保良

第二，实际上有一个非常短期的因素就是库存。从2013年的七八月份，中国的工业产成品库存就在上涨。一直涨到2014年八月份，上升是非常快的。去年八月份，产成品库存增量大概接近三倍了，2.9倍。从去年八月份开始以后，库存增速在放缓，但是库存量还是很大。它对短期的经济增长，造成一定的影响。特别是对今年上半年经济增速会有一定的影响。即使影响0.1、0.2个点，从目前看下来，也还是比较大的一个事情。在这个大背景下，经济下行的压力还是很大的。 当然，还有一个好处，油价下跌，铁矿石的下跌，把国际上一大部分的利润转移到中国来。我自己算了一下，像去年一年，按照铁矿石跟原油价格下跌的幅度，往中国转移过来的利润应该有4500多亿。相当于我们整个工业增加值的2%。理论上说，国际大宗产品下跌是利好中国经济的，压低了价格，增加了你的利润，降低了生产成本。通过降低生产成本以后，使得收入的购买力增加，也可以压低利率，使投资增加。

A

祝保良

本来是对中国非常利好，但是我们看到，由于国内产能过剩的这些问题，反而企业的经营出现了很大困难。回到我前面讲的，国际上利好的因素，好象在中国经济里面并没有明显地表现出来。这一问题也影响着今年的经济增长。速度肯定是要往回落一落，我个人觉得。要落，又要把经济稳定住，核心就是短期之内怎么稳定投资的问题。稳定投资的核心是怎么稳定房地产，稳定基础设施建设。

Q

和讯网

其实您说了一个非常关键的问题，之前，房地产一直是中国经济增长的引擎，现在房地产貌似已经不会担当这样的引擎作用。那么，您认为未来中国经济增长的动力应该在哪些方面？

A

祝保良

祝宝良：经济增长的动力，我觉得是两个含义，一是从中长期看，看生产要素。经济长期增长的动力，是说生产要素发生了什么样的变化。应该往什么方向变化发展。这是最近总书记提出来的“新常态”里面很重要的一个内容，就提到，中国经济增长的动力由过去的要素驱动要往创新驱动来转变。核心是说，过去依靠低价劳动力，人口红利。如今劳动人口已经开始下降了。 第二，靠通过引进国外的技术，国内大规模的投资。随着人口抚养比的上升，储蓄率在下降了，大规模的投资也不行了。剩下的长期的动力就要靠技术进步了，靠劳动力素质的提升，靠投资的效益了。从长期看，我们的经济增长动力就放在这儿。就是要通过改革，营造创新创业的环境，人才适应的环境。 不要去干涉他的投资，这样他的效率就会高。这是我们的根本动力，改革也是再往这个目的在发展。但是短期看，稳定经济增长，靠什么？

A

祝保良

主要就看三架马车了。看出口，看消费，看投资。刚才也解释了，世界经济，大家普遍判断，现在主要是靠美国经济在拉动，除了中国以外。尽管世界经济增速，在慢慢地复苏，但是靠出口，短期内也出不去那么多。 不是要放弃出口，而是说出口的市场就那么大。2014年的出口增长只完成了6.1%，今年的目标，我认为也就是8%这么一个提法了。消费增长一般来说稳定，这两年居民的收入增长快于GDP增长，消费增长应该还是可以的。但是让它大规模的增长还是很难的。所以，短期稳定经济增长的核心就放在了投资上。

A

祝保良

投资方面，制造业产能是严重过剩，不能再投了，只能投到新兴产业上去。传统产业不能再投了，而且还要兼并，走出去，破产，降资本存量的。这样一来，实际上剩下的两块投资，就是房地产，跟基础设施建设。一旦房地产投资慢，必须靠基础设施建设来承担。 但基础设施投资建设，主要靠地方政府的融资平台，或者政府性债务。我们43号文件在处置这个问题。在处置的过程中，就有可能影响到资金来源跟投资。所以，这个就比较慎重。基础设施建设的投资，不管从哪个来的，核心反正在财政政策上。让财政政策积极一点，目的是来支撑基础设施建设的投资。 过去打压房地产的一些行政手段，去年9月31号已经全部取消了，我认为还可以继续取消，让它回归到市场决定房地产价格。这可以通过我们对稳健的货币政策，通过一些实际融资成本的下降上，来保障房地产的投资需求，不至于急剧调整——还是要调，但是要缓慢地调，这样可能短期才能稳定经济。

A

祝保良

所以，从短期看，我认为经济增长的动力，就放到了基础设施建设的投资和房地产上了。背后就是我们积极的财政政策要更加有力度，文件的货币政策，也要松紧适度。这就是中央经济工作会议确定的短期宏观调控的目标。

A

祝保良

大宗商品价格下跌利好中国。

Q

和讯网

去年对经济大家是有很多悲观言论的。而在今年，逐渐地大家乐观的情绪多了起来。您认为悲观和乐观的情绪，各自都有道理吗？未来经济增长，乐观的情绪，随着谷底走向慢慢复苏的情况是不是会逐渐多一些？

A

祝保良

祝宝良：现在对中国经济，悲观的判断，是由于中国有很多结构性问题没解决，特别是产能过剩始终没有出清。这之前，经济是起不来的。只有出清了，再有需求，大家就开始增加投资，增加就业，经济就开始回升了。我们看到在美国已经出现这个情况了。从2013年开始，QE退还要加息了，因为市场出清了。但是欧洲，看日本，始终没解决这个问题，出清不了，过剩产能消化不掉，新的产业没出来。 中国实际上也面临这么一个问题没解决。所以，中国经济还再继续探底的过程当中。这时就出来另外一种言论了。既然经济在下行，就有通货紧缩的风险。甚至有人说中国已经出现通货紧缩了。而出现通货紧缩，有人说是需求不足造成的，应该进行大规模扩张，把经济拉上去。

A

祝保良

这就引起第二个争论。中国到底出没出现通货紧缩了？有通货紧缩的风险？还是根本没有通货紧缩，而是结构性问题？这引起了学术界的争论。这个争论，影响了政策，也影响了对未来经济的判断。实际上核心问题，目前看起来，我认为就这两大问题。 所以，我第一个判断，我觉得这一背景之下，经济还在继续往下探，探到什么时候？就看改革速度快不快？能不能把过剩的产能很快淘汰掉。同时，也看看世界经济的发展，中国的一些对外经济政策的变化，包括“一带一路”，能不能结合到一块，使得市场很快地出清。一旦出清了，底部就探到了，从周期的角度上说，就应该上升了。

A

祝保良

当然前面铺垫过一个，从中长期看，还是生产要素能支撑多高。如果经济开始出清了，那么当时的速度也是潜在的增长速度了，可能统计下来的速度不高，甚至还在降。但是我认为那个时候经济就开始上升了。上升反应出来一些企业投资效益在改善。因为没有过剩的产能放在那儿，企业的利润在上升。整个基本面是改善的。 第二是通货紧缩的判断。如果大家认为通货紧缩，确实是需求不足，那有人认为就要拉升。我个人不太同意这种看法，我认为很大原因还是结构性的，产能过剩造成的市场不能出清带来的问题造成。短期PPI继续下跌，是因为外部大宗初级产品下跌引起来的。

A

祝保良

当然有人说，国际上大宗初级产品价格下跌，就是因为中国需求不好造成。实际上我们看，中国的需求变动，有所下降。但是经济增长基本上在7到8中间，已经稳了四年了，从2012年开始，就稳在这个水平上。为什么近期大宗初级产品价格暴跌？我认为主要是供给原因造成的，并不是需求原因。因为国际上前些年的大规模投资，跟中国一样，也没有出清。同时，还有个别国家，为了地缘政治的利益，不肯限产，OPEC等。 影响中国最大的，一是铁矿石价格大幅度回落，二是原油。 我们都算过，大宗初级产品价格，特别是原油跟铁矿石价格下跌，就使中国的PPI下跌，按照2000年当时中国的结构估计，下跌了1.7个百分点。考虑到最近的结构变动，我们后来修正了这个结果，估计也得有1.2个百分点。所以说，下跌主要是外部的供给性冲击造成的，是对中国有好处的，不能把它说成是坏处。已经把利润转移给中国了，但转移给那么多利润，企业还亏损，那什么原因？是改革太慢了，现在整个国企改革全部停在那儿不动。另外，金融改革，包括财税改革都推不动，造成这些问题。不能赖在通货紧缩上。

A

祝保良

对中国经济，我认为不要悲观。只要我们快点改革，让市场加快一点出清。当然，我们不希望像市场经济国家那样大规模出清，因为在中国做不到。我们可能是有控制的，稳中求进的总基调，慢慢地出清。 但是确实，存在的这些问题，解决起来也是比较难。我持这么一种看法，把经济增长未来一段时间能稳定在6.5到7之间就是非常好的一个速度，也是很快出清的速度。