美元加息是恢复美元利率霸权 对中国有很大影响

美元跟全世界所有的货币不一样，因为美元是极具特权的货币。美联储加息会对世界有很大的影响，资产价格、资金价格、商品价格都会受到牵动。美联储的加息是要恢复美元利率的霸权。

谭雅玲：中国面临的不是通缩而是通胀?

通胀指标CPI好像有通缩的迹象，但是我们实际的生活感受，坐车也好、买东西也好，你吃饭也好，面临的却是实实在在的通胀，物价是一直在高涨。

海外投资高潮未到 国内形势比国外还差

中国没有到海外投资高潮的时代，讨论中国投资的时候，不要太盲从、太冲动，而且不要听别人的吹嘘和吹捧，国内的状况还很弱，国内的状况还不如国外的状况。

人民币国际化基础不稳 或将带来很大麻烦?

人民币国际化不是给中国增加了机遇，反而给中国增加了很大的麻烦。人民币的国际化和美元的全球化，形成了针尖和麦芒的关系，是在挑战美元的霸权制度，但是人民币到了挑战美元霸权制度的地步了吗？还远远没有。

中国今年难以加入SDR 兑换不自由成拦路虎?

如果要加入SDR，人家说这个货币要自由兑换，我觉得这一条你可能就会受阻。我觉得SDR加不加入对我们不是当务之急，而我们的当务之急是要推进人民币的自由兑换，这是我国货币最终的发展目标。

Q

和讯网

各位和讯网友，大家好，欢迎收看本期的中国经济学人访谈栏目。本期我们请到的嘉宾是中国外汇投资研究院院长、首席经济学家谭雅玲女士。

A

谭雅玲

您好。

Q

和讯网

我知道您是外汇投资领域的专家，我们这期有几个问题想请您探讨一下。您怎么看待美元未来的加息对全球经济，尤其是中国经济的影响呢？

A

谭雅玲

这里面首先要搞清楚两个问题。 第一，美元和我们的货币一样不一样，跟全世界所有的货币一样不一样，应该是不一样。因为美元是极具特权的货币，美元的地位跟主要发达国家的货币地位不一样，跟我们的货币地位更不一样，所以我们要研究的是美元货币政策的特性，这里面就涉及到美联储。 美联储也是一个与众不同的中央银行，因为美联储的货币供应量主要部分是在海外，它的次要部分是在国内。美联储的宽松政策、美联储的降息对策，主要是应对全世界的，不是因为美国本土出了问题，或者美国经济、华尔街出了问题，它才采取宽松的政策，他是跟前一个话题有关，美联储的货币政策是为了维系美元的霸权。所以我们先把这两个概念搞清楚之后，找到它的个性以后，你再去谈全球的影响，应该是非常重要的。 第二，美联储现在酝酿的是加息，它的加息目标地到底是什么，就得先回顾它降息是为了什么，它从降息走到了加息，美联储降息是为了什么，我们已经经历了两轮，2001年--2003年有一轮，它降息是为了什么？制造流动性过剩。2007年--2009年又有一轮降息，它到底是为了什么？恢复美元的霸权。因为2007年--2009年有危机概念的时候，美元的霸权是从过去我们认为叫三足鼎立回归了美元一支独霸，美联储加息是为了恢复美元的霸权，未来美联储要加息它为了什么？我们琢磨更长远、更深入下去的话题，美联储的加息是要恢复美元利率的霸权。 1、过去两次的加息是把发达国家的利率利差缩小了，过去美元在低点，英镑在4%，澳元在8%，这一轮的调英镑已经到了0.5%，澳元已经到了2%，现在最高的是新元3.25%，新元马上还要调到3%。那就是在整个发达国家的货币当中，美元的利差跟这些主要货币的利差在缩小。如果要加息的话，所有国家还在酝酿着降息，那美元的加息会使美元站在发达国家利率的最高点，这是它的第一个阶段。 2、要站在全世界的最高点。我觉得1999年欧元出台，使美元的霸权面临着竞争和挑战，而在这之前80年代和90年代，美元的利率占据着最高点，所以美元利率上调全世界上调，美元利率下调全世界下调，现在美元已经不具备这优势了。 所以我觉得美元和美联储，包括美国的政府金融决策，不是一时的事，而是一世的事，所以它是有高瞻远瞩，有深度、有远见的调控这个利率，而这个利率并不仅仅是因为美国国内的事，而是因为全世界的事，这个全世界都是美元市场的覆盖率，美元利率的影响力。所以我觉得我们把这些事情搞清楚以后，再去谈美元或者美联储加息对全世界有什么影响，我们就应该特别清楚了，美元霸权是面对全世界各个层面的，可能有轻的、有重的，可能有原的有近的，我们要分析我们自己到底应该干什么。美联储加息会对世界有很大的影响，资产价格、资金价格、商品价格都会受到牵动，但是我们再把整个市场的状态和美联储的个性搞清楚，你再去做分析论证的时候，我觉得你一定会有自己的方向。 而现在很多舆论导向和讨论很多问题，一是比较乱，根本找不到自己的方向，就是老是去看别人的方向；二是对金融很多专业性的东西没有搞透，它是那种舆论的调侃，或者情绪的一种调动，它没有抓住根本点，我再谈美联储的货币政策，谈得越多，你的心理越乱。因为你从2001年--2007年，尤其是这次2007年--2009年，一直到现在，我们中国的货币政策不尴尬吗？人家降的时候我们跟着降，甚至我们比人家降得还快。但是我们到底需不需要降息？我现在又面临一个继续降息的问题，美联储在酝酿加息，你在酝酿降息，这是一个错位。如果这个错位一出现，你未来的风险是什么呢？我觉得好多事情我们没有想清楚也没有想透，就是我们处的时代特别的特殊，所谓的特殊就是流动性过剩。因为过去我们都经历的是流动性不足，而我们很多教科书上的东西也是流动性不足时候的理论指引。但是我们更多的，比如要降息了，要降准了，要加息了，要提高利率了，我们全是拿教科书来说事，因为通胀来了我要加息，通胀走了我要降息。 问题是教科书上告诉你的东西跟现实有特别大的差异，它并不能指导或者帮助你解决问题，反而在一定程度上加剧你的问题，中国不是面临的就是这样的状态吗？我们的利率工具，我们的货币工具都在用，但是为什么我们老是这么纠结，而是我们没有气色，这个问题要认真琢磨一下了。

Q

和讯网

具体对中国的影响，中国现在在降息，美元可能未来在加息，这对外资撤出中国会有影响吗？

A

谭雅玲

外资撤出中国这恐怕指的是热钱，中长期的投资外资不会撤离的。为什么？一是它有合同和和约的约束力。二是它当初进入中国的时候，它是看准了长期的远景才进行投资的。而我们现在谈的外资撤离中国指的可能都是所谓的热钱，所谓短期套利和对冲的钱，这样的钱如果在中国的境内对我们来讲不是一件好事。第一，我们的市场不太健全；第二，我们的市场有比较大的问题，情绪化的问题、比较偏激的问题、金融专业人士不足的问题。而相对于很多热钱都是比较高端的、比较发达的国家，而且相对它的市场成熟性非常好的，而它判断市场的时候，它思路的侧重点是非常独特的，我们很难抓住它的个性。面对这样的钱的时候，我们不应该欢迎它来，它走了反而是好事。但问题在于，它进来的时候我们欢迎，它出去的时候我们恐慌，这样就等于我们中了人家的圈套。所以我觉得谈外资撤离对我们现在的市场是非常重要的，因为我觉得从中长期投资的角度，撤离的迹象不会出现，也不可能。从短期资金的角度，它的变化和变动会发展大，这里面包括你的汇率变化、股市变化，都会牵动资金的流进流出。而本身资金的流进流出，从短期来讲就是上上下下的过程，因为它不可能永远是单边的进入你这个市场，或者永远是单边的撤出你这个市场，不这样是这样的状况。 透过这个现象就分析，我们市场情绪化太大、短期化的东西太多，这对我们金融安全，包括我们投资收益率，包括我们政策的准确性、持续性都应该是特别不利的。

Q

和讯网

这就涉及到第二个问题，您怎么看待中国抵御人民币加息对中国的一些负面影响，我们中国可以采取哪些手段呢？

A

谭雅玲

从货币调整的角度来看，我们现在集中关注的，比如降准、降息问题。我们再把最近半年多来降息、降准起到的效果到底怎么样做一个梳理，它的效果是一时的，应该是不可持续的。就是它刚刚降准的时候，市场可能有一些比较振奋，因为跟我们预期吻合了，市场会有一些变化。但是只要过了三天、五天，一周以后，这个市场跟原来一模一样，没有太大的变化。所以我们去想，试图用金融工具来解决中国经济问题，这个东西太表面化了，太短期化了。就是想象力很丰富，这个确实应该反思，甚至去检讨一些问题。 如果面对中国的通胀指标，现在爆出来是1.4%，可能我们都是在2%以下，难道我们现在的状况就是面临的通缩吗，我们就需要不断的降息来应对我们的通缩局面吗。我们中国的特性叫经济冷金融热，如果你不断的降息，制造的金融市场的流动性会越来越加剧，人们的投降会越来越无序，这样会等于增加我们市场的风险。 还有一个问题，你现在面临的真是通缩吗？我们还是静心理智的想一想，如果你看到的通胀指标CPI好像有通缩的迹象，但是你去想想我们实际的生活感受，你坐车也好、买东西也好，你吃饭也好，你面临的是通缩吗？实实在在的通胀，你的物价是一直在高涨，你的物价一直没有太大的下跌。 这样去想，我们面对的环境是特别的复杂，不像舆论所说的那么简单，我降准了、我降息了，所有的问题就解决了。你已经有过那么多次，你并没有解决问题，反而你不断降的时候是给市场的回应，是加大了市场的炒作和投机的应对。它已经摸到你的脉了，我只要一呼吁你就会这么做，这样反而不利于我们主动的调整和主动的防范。 再从另外一个角度去看，中国市场面对的利率问题。比如存款，存款和贷款一块降，这适合吗？一点都不适合。我们老百姓为什么去炒股呢？老百姓为什么去做期货？大家有钱了，大家需要回报率，多做一点投资能多挣一点钱，就这么简单。难道存款就不是投资吗？我们为什么一定要把存款和贷款的利率同时向下调整。你应该把存款的利率向上调，这样让老百姓存款的时候能得到必要的收获和必要的回报。那他还急功近利的搞股市的投机，去搞期货的投机吗？所以我们的概念应该教育老百姓存款也是一种投资，我应该抑制市场的投机情绪，使存款的利率能够上去，这样对所有的结构，包括银行都是一种利好，对老百姓的安逸和安稳也是一种利好。但是我恰恰面对经济冷金融热，我要把贷款的利率给压下来，使企业的融资成本或者贷款成本降低一点，给它一点空间，让它做该做的事、能做的事。而不是在成本很大的情况下，他想了还是金融赚钱，我就不干我的行业和企业了，我都去干金融。我们必须把这个情绪和方向调整准确，所以工具的作用是杠杆的作用，不是唯一的作用。同时你这个工具在你思维正常的情况下，你的行业正常的情况下它才能发挥作用，那你现在去想我们的思维正常不正常，应该处在非常极端的时机，所有人议论的都是什么，跟回报率有关的事情，所有议论的不是跟行业和企业长期远景有关的事情。 再一个从我们的心态来讲，我们是网络媒体发达是跟着舆论在跑，跟着预期在跑，跟着很多人在喊的东西在跑，而没有发现我自己需要什么，我自己实实在在的应该做一些什么，没有这样的事情。所以我觉得在这种情况下，我觉得利率的工具和货币的工具还是慎用，而且我们要揣摩好中国的个性和特性去选择我们政策的对策和利率杠杆的使用方式和所调整的方向，这样对中国经济才会起到推动和促进的作用。

Q

和讯网

您刚才说咱们现在的货币政策可能已经效果不是很好了，据您观察，有没有采取一些您认为有效的手段呢？

A

谭雅玲

有，现在采取了一种定向利率的调控，包括对国开行的信贷便利，还有对一些商业银行的接待便利，这都是一些定向的利率工具的使用或者信贷工具的使用。但是它所起到的效果，现在还不能发现，后滞性比较明显，但是中央银行毕竟是在做，所以我觉得市场可能追短期的东西比较多，对表面性的比较多，所以没有从根本上和实质中国经济的特性上研究问题和思考问题，而只是在传播和散布一些预期，和心里的一些反映，我觉得这样对中国经济的安全，包括我们货币政策准确的实施和有效的实施应该是不利的。

Q

和讯网

中国现在在对外投资快速发展之前，咱们说中国现在已经成为一个对外的净投资的国家了，您觉得中国对外投资是哪些领域或者哪些地方最有机会呢？

A

谭雅玲

谈这个话题为时尚早，因为我一直反对中国海外投资的高潮，因为从我自己的研究和观察，和前面讲的话题里面，中国没有到海外投资高潮的时代，发达国家的投资叫资本投资，它是生产、财富加金融运作，所以它形成了资本的概念，它再向海外投资。第一，它未定价；第二，它有完整的市场；第三，它有金融的经历和经验。而我们现在只能叫资产的投资，我们是生产和财富累加的一个投资，但是我们缺少金融运作。这样的话，我们缺少定价权，我们的人民币还没有自由兑换；我们缺少正常的、准确的金融市场。 因为你这句话里给我的命题是外汇投资，我想问一句中国有真正的外汇市场吗？没有真正意义上的外汇市场，我们所理解的外汇是包含人民币的，但是在国际规范当中，外汇是不包含人民币的，这就是我们国内和国际比较大的一个专业性的一种落差，所以我觉得讨论中国投资的时候，不要太盲从、太冲动，而且不要听别人的吹嘘和吹捧，因为我们自己的状况我们自己最了解。我们西部大开发搞了这么多年，难道西部的问题解决了，不仅没有解决，它跟东部的差异依然存在，甚至它跟中部的差异也出现了，我的农村多需要投资，农民需要机械化和现代化，农民需要解决温饱问题，农民需要提高收入的水平和收入的数量，而我们自己中小企业需要投资，你现在政策不就在推中小企业吗，那你的投资为什么要急功近利的往海外跑呢，为什么不能号召我们的人为中小企业做一些投资贡献度，做一些投资的规划和战略取向呢。而且我们每个人的社会医疗保障体系是不是需要投资，过去的癌症叫疑难症，现在癌症还叫疑难症吗，不叫了，叫常见病。我们多需要投资，每个人的生命和健康都面临特别大的威胁，那你为什么要张扬海外投资高潮呢？首先这个策略我就不是特别同意，因为我们应该提倡海外、国内投资并举的时代，有能力的、有水平的、有财富的可以去海外投资，没有能力、没有达到这个级别的，甚至你自己基本状态没有解决，第一没有核心技术，第二没有品牌，第三没有国际市场比较充分的经验和认知，那你应该在国内做事，不是大家一窝蜂式的都往海外去跑，这对我们当下应该比较重要。 从国内和国际的角度去比，虽然中国被世界吹得很高很高，中国人自己也很满足，但是你毕竟是第二大经济体，但是你的第二大和你的人均落差有多大，你的人均应该是80多位，你的总量是第二位。人家美国和日本，人均和总量都在前10或者前20，那跟你的差异不是一星半点，所以人家叫发达国家，你叫发展中国家，你完全不能叫发达国家。发达国家可能是投资海外高潮，包括它的经济成熟性、有实力，包括它金融市场完整性、有经验。而我们发展中国家，所有的市场经济是在进行时，金融市场尚未健全和完整，所以你的定位，你此阶段到底应该干什么。 十八大两会的中央政府报告都告诉我们叫市场经济的初级阶段，初级阶段干的事是什么？积累生产力、扩大生产力、创新生产力，你是以生产为主，你三十年走过来你是因为生产才被世界认可的，你现在放弃生产，你未来还会被世界认可吗？外贸、制造业，现在不是你的优势了。 所以我觉得照准自己的优势才能方向的一个出路，而我现在觉得位置找得不准，所以你的方向是也偏的，甚至是偏激的，对你的市场发展是不利的。尤其涉及到外汇投资可不是那么简单的，因为你首先要了解的是对方的情况，你首先要了解的是海外的情况，而不是光了解我自己，别人说我自己很棒，我很有钱，我就出去做投资了，不是这么回事。 而总结这么多年我们走出去的战略，仔细的想一想、梳理一下，挣的有多少，赔的人有多少，是挣的多还是赔的多，这对我们现在推这个策略的时候特别大的反省例子。我们还是应该多积累一些东西、多准备一些东西，再去做我们能够做到的事情。那个时候我们的风险规避和回报率应该是一个最佳的组合，而我觉得现在我们并没有准备好。 国内的状况还很弱，国内的状况还不如国外的状况，世界经济复苏是发达国家在拉动，世界经济复苏是中国在往下走，下坡路，你这么去想问题，这时候会找到我自己应该做什么事情。所以我觉得相对于外汇投资它是一个很高端，从境内向境外的扩展，并不是像我们想的这么简单，我只要有几个钱，我只要有资本金，我就可以出去干什么事情，我觉得事情有时候过于简单化的推进，可能对我们市场的历练和成熟不是特别有利，尤其是对国家现阶段的经济安全应该不是特别有利。

Q

和讯网

谭老师，您刚才说咱们对外投资，人民币国际化也不够，内部也有一些急需要弥补的地方。在人民币国际化的地方，您觉得人民币国际化现在的步伐怎么样，未来它国际化的前景如何？到什么时间能够实现国际化呢？

A

谭雅玲

肯定很多人都听过我的演讲或者听过我的评论。我不太同意人民币国际化的说法。因为国际化有一个世界的概念，我是向世界扩张。但是人民币没有到世界的概念，人民币本土还没有做好，所以这个国际化概念使我们的思路、我们的方法，包括我们的路径乱了。因为任何一个货币要真正走向自由兑换，自由兑换比较准确，应该叫自由化。市场化比较准确，应该是健全和完整。所以我要追求人民币的自由兑换、人民币的自由化和市场化，你首先做的是什么？经济实力很强大，你只有经济实力强大了，你的货币才会有话语权。人民币怎么被世界认可的，还不是因为中国的外贸吗？中国的外贸在崛起，2001年加入了WTO，紧跟着我们的工业、我们的人民币都会被世界认可，而且世界比较看中我们成为焦点和热点。其次就是我们的生产和制造业有关，制造业大国，那时候我们的形象都是拖人民币底的。 现在回过头，我现在讨论所谓人民币国际化这么积极、这么热情你的经济底气在哪儿呢？外贸原来叫第一架马车，现在叫最后一架马车。制造业原来是世界老大，现在可能是世界老四或者老五。你再去想你的PPI的指标，这应该是衡量经济基础的一个最根本的指标，你是40个月，3年你都是负数。归纳起来就是前面所说的，经济冷、金融热，你没有经济实力金融怎么能盘活，怎么能搞好。经济和金融之间，金融是为经济服务的，它是一种工具，是一种辅助的力量，而不是说金融为主、经济为辅了。我们现在做的就是以金融为主，以经济为辅了。经济的事可干可不干，但是金融的事我必须干，这样的话你的人民币最终能够走出去吗。 所以我觉得现在人民币发展的路径和思路，第一跟专业是有区别的。因为从专业的角度，你要成为自由兑换货币、成为储备货币，你一定是先经济后金融，你一定先国内后国际，先本土后海外，先在岸后离岸。我们现在有完整的在岸市场吗？你的外汇市场都没有开放呢，你现在匆匆到世界各地推离岸，你人民币的货币发行量应该是经济总量的3倍、4倍。这时候你再推人民币，什么货币互换、可储备货币、离岸，海外有多少人民币，我们的决策，我们的统计机构，我们的市场清楚吗？ 我现在的货币可以稳住，现在经济依然被市场认可，但是我现在经济滑坡的厉害，我经济会不会出风险，我经济出风险的时候货币怎么办。货币出问题的时候我们怎么控制人民币的流动性，如果控制不好就是危机了。所以我觉得不能盲目乐观的去考虑人民币的发展路径。人民币的发展路径应该用金融专业和很多发达国家走过的经历去对照和参照，你不能脱离这些版本，你自己想独立的创一个，那这个风险非常大。 所以我觉得人民币国际化不是给中国增加了机遇，反而给中国增加了很大的麻烦。为什么？你是国际化，美元是全球化，你这不是竞争关系吗，你这不是针尖和麦芒的关系，它凭什么要针对你？你在挑战他的霸权制度，但是人民币到了挑战美元霸权制度了吗？没有到，还远远的没有到。那你现在做的是，美元是强势，它是强势货币，不是它的价格，是它的货币制度和货币政策。我怎么在强势的美元下能够使人民币平安的生存、平安的发展、平安的壮大，这就是你的成功，你真正成为一个自由兑换货币，这就是你的成功。你没有必要现在去讨论，我什么时候替代美元，我怎么跟美元平起平坐，这个话题讨论的太早了，因为你连货币的身份还没有拿到，连货币的地位没有拿到。而美元已经拿到了货币的地位，它已经拿到货币的身份，它已经拿到很多年了，而且它现在还拥有一个货币的特权，那你跟它差的不是一星半点。 所以我觉得在讨论人民币走向国际市场的时候，人民币实现自由兑换和市场化的时候，词语定位要准确，不要给自己添麻烦，而发展的路径和思路要专业化，不是舆论炒作的那种关系。SDR你要加入，SDR加入你现在就去说四个货币已经有了，欧元、美元、日元、英镑，以人民币来就算五个货币，你自己不觉得人民币很尴尬吗？它可以自由兑换，它又是主导货币，它又是发达国家。我人民币和发达国家自由货币怎么排比、怎么拿捏，你是不是很尴尬。 你面对的还有很多新兴市场发展、发展中国家，别人怎么看你，你为什么能独领风骚，进入四个强货币的SDR成分当中。我听到这件事的时候我不是很兴奋，我反而很纠结。我觉得我们真的一旦加入的时候，我们的角色特别的尴尬，特别难。就跟现在讨论“一带一路”、讨论亚投行是一样的，市场很兴奋、情绪也很激昂，但是我们最难的一个点在哪儿？人民币没有自由的兑换。我们改革开放应该把困难和自己的难处想得更多一些，而不是把别人吹捧的话和我们自己比较喜好的话煽情煽的太高，这样对我们的安全性、对我们真正的发展不是特别有好处。

Q

和讯网

现在大家讨论人民币国际化，为什么要国际化，其中有一个观点，现在中国如果看GDP的话是全球第二大，美国第一大，大家觉得你的货币要跟你的国家实力相对应，因为现在人民币在全球在流通领域是第六位的，不太符合，所以要提升人民币的国际地位，您怎么看待这种观点呢？

A

谭雅玲

人民币国际地位的提升不是靠几个指标能够说明我们的实力。 首先，你是第一位和第二位，美国是第一位、中国是第二位，但是我们忽略了美国的身份叫发达国家，我的身份叫发展中国家。首先这个排位就混乱了国家资质。什么叫发达国家？市场经济健全、市场经济成熟。什么叫发展中国家？是市场经济正在进行时。我干吗要跟美国去比呢，而且实实在在的去想，美国叫发达国家是有实力，中国叫发达国家是有规模，实力规模是不成正比的。所以我最爱举的例子就是工业化时代，美国讲工业化时代叫什么？again industry，是再一次的工业化，它是升级版，它工业化的强项、重点会在哪儿？机器人的技术，纳米的技术，页岩的技术。中国的工业化只能叫no industry，我们只能叫来料加工、深加工。你这第一、第二有意义吗？一点意义都没有，你就算日本是老三，你跟老三难道就超过日本了吗？所有人都知道没有超过，你只是规模超过了日本，你的技术超过日本了吗？没有超过日本。 中国是钢铁大国，粗钢、螺纹钢中国是世界老大，覆盖了世界多少？48%。日本也是钢铁大国，日本的特征在哪儿？精钢、特钢，世界的覆盖率多少？72%。你就这么一比就知道了，人家人均多少，美国是5.2，日本是4.8，你人均多少？7000。你把指标搬出来一去算，你中国的第二，你跟美国和后面的日本去比，你差距老远老远了，我们就是被人吹捧，老是认为我是老二，所以老是很得以、很满足，然后就加快、倒逼让自己改革。你没有到那步，它是水到渠成、顺势而为的国家。你强努着往前走那一定是风险。泰国是教训吧，墨西哥是教训吧，俄罗斯是教训吧，包括现在欧元区是不是教训？你没有协调好、没有组合好，就推了一个组合货币，这个组合货币面临着财政、面临着经济、面临着政治，你有多难。 我的货币没有到那个成分呢我就使劲吹嘘它，它已经是世界第八了，已经是世界第二了，但是你没有成为货币的准身份，第一不可自由兑换，第二不是储备货币，你兴奋你有62个中央银行持有你的人民币了。62个中央银行在国际货币基金组织、国际收支平衡表中不能显露人民币，但是它可以把美国的美元显露出来，把日本的日元显露出来，人家叫准货币。所以我觉得逃路很多问题的思路和方法、路径非常重要，这些东西是外媒的舆论强加于我们的，我们中国人要有选择，甚至中国人要学会抵制，要学会批判。 你这个排名不能这么去排，美国世界老大、日本世界老二，这叫发达国家的序列，我在发展中国家的序列，可能我是老大，现在说印度可能是老大，我是在发展中国家，我的体制、我的市场、我的货币形态都是一样的，我这个攀比是有意义的。我跟发达国家去比：第一发达国家会很敏感，它一定会对你施招，你有它经验丰富吗？你没有它经验丰富。第二，所有发展中国家，咱们的小伙伴它会满意吗？你凭什么站在发达国家的序列去讨论一些问题。就从人的心态和正常关系去想，如果我是跨越式的，那我带来的一定是风险，如果是很平和的、很平常的，那一定会面临很多的机遇。

Q

和讯网

您觉得现在人民币要走国际化的话，还有很多路要走，第一要实现自由可兑换，第二要成为储备货币，怎么样来实现这两步呢？

A

谭雅玲

从人民币的度去看，现在我们有一个死角，就是我们外汇市场没有开放，但是我们中央政府在做很多工作，包括现在的外汇市场，比如现在有银行间的交易平台，现在基本上把证券公司，还有很多其它金融机构也有准入，也可以进入这个市场。 整个外汇市场如果能够进一步扩大它交易的范围和交易的品种，那对人民币真正实现自由兑换和可储备应该是非常必要的一步。大家近期议论很多的就是要推外汇期货，因为相对于期货它是一个远期，相对于期货我们中国的成熟性存在，相对于期货它的安全性是比较好的。 我试行这个，使全面能够有一个能够用外汇在国内、在海外交易的过程，也是一个历练和实践的过程，然后你再健全一个真正的，跟国际市场能够对应的一个完整的外汇市场，就是老百姓的人民币和美元之间的交易可以自由的进行，这样大家可以学很多的东西，可以通过实践去摸索很多东西。然后在这个基础上你不断地再去推人民币的自由兑换。 实际上从自由兑换的角度，很多人认为我们已经基本具备了条件，比如我的经常项目基本深已经放开了，资本项目也基本上都放开，差一点。但是中国的特色和个性，加上中国的不成熟性，我们都会加上“有管理”这三个字，我觉得这也是一个方法，有管理的自由兑换，就是在试行和试探的过程当中给自己一些保护的包装层，然后又使市场能够放开做一些事情。我觉得我们现在政府的智慧和灵活度、透明度是比较强的。但是对我们比较关键点的阻力和弊端的压力应该比较清晰的意识到，而且应该尽快的释放一些空间，让它能够解困，让它能够解开这个死结，使我们汇率能力进一步的开放。 大家所讨论的汇率区间的浮动拉大，这也是一种方法，但是我觉得还是应该尽快在人民币汇率制度比较健全的情况下去讨论外汇市场的很多工具和方式方法，参考一揽子汇率，应该比较健全的向市人展示，我们有多少币种，币种的权重有多少，这样我们改革才能务实有效的去推进，使人们感到金融改革的进程是非常踏实的在运行。 而我现在觉得金融改革的东西翻新花样特别多，但是金融改革的结果并不见得很好，所以我们还是脚踏实地把金融的事情做实，这样对实体经济的助推作用才会管用。而不是虚幻的去讨论金融的问题，使金融越来越脱离实体经济，这样对中国实际经济的意义，和对现在的稳增长和调结构的作用应该不是特别积极的，反而成了负面的拖累或者一种阻力。所以我觉得在经济和金融关系问题上，在汇率和所有的金融市场的搭配问题上，先后程序，它的流程应该怎么走，我们还是借鉴一些国际经验，看一些国际专业的思路和方法，来准确的定位我们的语言，定位我们的方向，照准我们的路径。

Q

和讯网

您刚才说了人民币可自由兑换的条件已经具备了，现在央行正在进行探索，如果这个真正实现自由可兑换，大概需要多长时间？

A

谭雅玲

现在有的基调说一两年内，但是它要加一个有管理的自由兑换，可能是这样的。因为现在我们的人民币和外币的交往比过去宽松多了，比过去方便多了，但是由于国际市场的敏感度、国际市场的规模和数量的概念也是在加大，所以我们对风控问题更重视一些。像外管局、人民银行对汇率的进进出出是时紧时松，而且调整的非常灵活、调整的非常及时，像这些都是人民币自由可兑换非常成熟的一个政府监管的条件。 我觉得时间可能会很快，但是我们真正自由兑换跟西方的自由兑换可能有差异，因为我们毕竟是发展中国家，所以我们的官方语言叫有管理的自由兑换，如果能实现这一步对我们市场的发展和市场的推动也是比较好的，但是我们的市场基础比较薄弱，人们对汇率的概念和货币概念的基本功太差，所以我们还要在这方面补充一些知识、补充一些课程，这样对我们真正人民币可自由兑换的推动作用才是最有时效的。

Q

和讯网

您怎么看待现在大量房地产企业在海外的投资呢？比如很多在澳洲、美国买大量的地产，有的人认为是抄底，您怎么看呢？

A

谭雅玲

今天我在家看了一条新闻，是澳大利亚当局要遏制外资在澳大利亚的炒房，就是房价的炒作。如果从他国的金融市场稳定和安全角度去看，我们中国不要急功近利的提倡这样的东西。而我们中国的老百姓真正能够到海外抄底去买外国人房产的资质有限，我们有资金和财产的规模，但是我们缺少对当地环境和当地行业的透彻了解，所以这样的话，它是听着舆论，或者听着中介在推广、推介，而自己实实在在对当地的一些了解应该是有限的。 而中国经济走到今天的时候，应该处在相对比较困难的时候，我们国内发展的不足已经影响了海外市场和国际市场的本身信誉，所以我们应该集中国内的很多发展。比如我们房地产的调整，它的转型改革的问题怎么样能够有效的推进，包括我们现在房价很高，老百姓的居住又很难，我们房地产的改革怎么对应中国小康社会，所有老百姓，像这届政府所推的人人平等、人人有屋住的政策怎么样去推进更好一些。如果你有能力或者有条件进行海外的房地产投资，你的知识面、你的财富面、你的技能面都可以掌控也不是不可以，但是我觉得大众性的推广不适宜中国的当下，而大众性欠缺对房地产的综合类的掌控能力，或者风险识别能力应该是有限的。

Q

和讯网

刚才提到您对“一带一路”有一点您的质疑？

A

谭雅玲

我没有质疑，我只是说“一带一路”，我们在发展的过程当中人民币是一个特别尴尬的角色。

Q

和讯网

对“一带一路”整体的对外投资，您觉得我们需要做哪些方面的工作呢？

A

谭雅玲

“一带一路”是干什么的？“一带一路”是中国进行结构性改革的大战略和大智慧。包括我们国内很多优秀的高铁技术，包括我们国内很多产能的世界影响力，我们想通过“一带一路”解决自己内部的畅通问题，解决我们周边国家的连接问题，这个事情就不是一天两天的事情。但是我们市场在做“一带一路”的时候，把它作为短期对冲投机套利、投机倒把的事情，这就歪曲了或者错解了“一带一路”中央大战略和大智慧。所以“一带一路”应该是一个比较长远的工程，而且也是一个慢活，不是一个快活，怎么样去规划，怎么样去对接，这是需要各地用心做一些事情。不是中央的政策优惠作为我们的选择，而是要用本地区的优势作为“一带一路”的对接。我们现在用中央政策优惠来对接“一带一路”，期待太高了，而对自己实际的优势、个性去对接“一带一路”，这样的研究和这样的功课做得太少了。

Q

和讯网

您认为“一带一路”的投资会对我们的对外投资这块有没有积极的影响？因为之前我看有研究成果说，“一带一路”有一些国家可能会成为人民币流通的地区，您怎么看这些观点呢？

A

谭雅玲

“一带一路”对接的周边地区，包括我们原来亚洲金融合作的框架，两者之间是一个相互补充和相互衔接的关系，它不存在着矛盾，而且它是进一步宽松人民币在周边的使用。我们中央政府的报告推广的是“扩大人民币在国际上的使用”，如果从周边市场和近邻的国家做起，应该是符合中央政府宗旨的。 但是我们的投资也好，我们的货币运用也，不是短期几个月、半年就生效的，它是一个长期的工程，而且它需要很多配套的工程，不是单一的事情的语言一出来这个事就做成了。我们现在缺少配套性的工程，缺少综合性的工程，缺少长远的设计，这是阻碍“一带一路”发展非常致命的一个点。 我们目前都是短期化比较多、期待回报率比较多，而真正做事、做实事的人比较少，这样的话在“一带一路”会增加了一些风险而不是带来一些动力，我觉得怎么样理解“一带一路”的大战略和大智慧，对当下我们解读“一带一路”非常重要。因为有一些解读是非常不精准的，是把它作为机会主义作运用，而不是作为发展的动力和潜力。

Q

和讯网

您刚才也难道人民币加入SDR的问题，您觉得人民币在今年加入SDR的可能性大吗？

A

谭雅玲

我个人感觉，包括昨天的中国A股加入新兴市场指数这件事，我认为可能性不大。因为我前面讲了，你按照现有四种的货币去讲，如果要加入SDR，人家说这个货币要自由兑换，我觉得这一条你可能就会受阻。而且现在的呼声会比较高，国际舆论，或者很多主要国家的表态，给我们喝的是甜水，但是未来它未必会这样做，所以我觉得SDR加不加入对我们不是当务之急，而我们的当务之急是要推进人民币的自由兑换，这我们国家最终货币发展的目标地，而不是进入SDR作为我们的唯一方向，它会干扰我们很多现在要推进的改革，会不利于我们现在市场从比较激昂或者比较偏激的情绪调整为正常和平常的改革路径，我觉得我们还是应该理性的去看SDR对中国人民币的意义，SDR对中国现阶段经济发展的意义。

Q

和讯网

刚才说人民币加入SDR的可能性不大，如果咱们不能加入的话，对中国会有一些很大的负面影响吗？

A

谭雅玲

没有什么负面影响，SDR只有四个国家，很多国家都不是SDR，我们为什么要把SDR看得这么重呢？而我们自己的改革如果能做踏实，这样远比SDR的效果会更好。当年的外贸，中国的经济没有在加入WTO的时候我们不是发展的很好吗，最后世界认可我了。我现在没有做好，干吗要期待国际社会一定接纳我呢，我觉得我们的思路梳理要从内部到外部，而不是从外部到内部，这样会搞乱我们很多的发展流程和发展的宗旨。

Q

和讯网

刚才说人民币加入SDR的可能性不大，如果咱们不能加入的话，对中国会有一些很大的负面影响吗？

A

谭雅玲

没有什么负面影响，SDR只有四个国家，很多国家都不是SDR，我们为什么要把SDR看得这么重呢？而我们自己的改革如果能做踏实，这样远比SDR的效果会更好。当年的外贸，中国的经济没有在加入WTO的时候我们不是发展的很好吗，最后世界认可我了。我现在没有做好，干吗要期待国际社会一定接纳我呢，我觉得我们的思路梳理要从内部到外部，而不是从外部到内部，这样会搞乱我们很多的发展流程和发展的宗旨。

Q

和讯网

您说得很对，因为我们现在从国内的情况来看，媒体的情况来看，大家对加入SDR的期望太高了，炒作也太厉害了。今天的中国经济学人访谈到这里，谢谢各位网友的观看。谢谢谭老师。