王小鲁：货币政策须回归中性
本期嘉宾048期2015年12月24日
王小鲁
中国改革基金会国民经济研究所副所长，曾两次获孙冶方经济科学论文奖，研究领域包括中国经济体制改革与发展、收入分配、市场化改革等。
主持人
庞凌子：和讯网特稿部记者，《和讯鸡毛信》品牌栏目负责人，曾参与制作2016年和讯白皮书。
中国改革基金会国民经济研究所副所长，曾两次获孙冶方经济科学论文奖，研究领域包括中国经济体制改革与发展、收入分配、市场化改革等。
庞凌子：和讯网特稿部记者，《和讯鸡毛信》品牌栏目负责人，曾参与制作2016年和讯白皮书。
在产业领域由市场来决定资源配置，政府支出多用于改善公共服务和社会保障，特别要解决2亿多新城镇居民的社会保障和公共服务的问题，这方面的支出可以促进消费回升。其次，要减轻企业税费负担，尤其是过高的社保缴费负担，加大国有资本补充社保基金的力度，使企业有能力进行市场经营活动。
供给问题主要源于市场竞争不充分，政府人为的给部分行业或企业提供优惠，造成资源配置效率下降。因此，创造公平竞争的市场环境是供给侧改革的关键。
中国目前M2增长率超过13%，高出名义GDP7个百分点，货币供应实际上已过度宽松。长期采取宽松货币政策刺激经济，必然造成结构失衡，如果这种情况不改变，将带来巨大金融风险，不但经济增长得不到保障，反而会造成断崖式下滑，因此货币政策应尽快回归中性。
Q
和讯网王老师您好，近年来中国经济下滑非常明显，今年三季度GDP增速也首次破7，有人预计明年可能全年GDP增速会降到6.5%或者更低，您认为增速下滑主要原因是什么？
A
王小鲁现在经济增长率下滑，我认为最主要的原因是结构问题，是结构失衡，就是我们过去一些年中间储蓄大幅度增长，投资大幅度增长，但是消费需求相对增长缓慢，因此消费率越来越低，储备率和投资率越来越高。这就带来了一个结果，产业的生产能力扩张了，但是市场没有相应扩张，因此就造成产能过剩，很多东西卖不出去。在这种情况下，当然经济增长就不可能有强劲的动力，必然面临增长疲软。所以解决这个问题的办法，在我看来，关键在于调整结构，光靠传统的刺激政策来保增长，恐怕是保不了增长的，而且可能会带来更严重的结构问题。
Q
和讯网具体来说结构应该如何去调整？
A
王小鲁调整结构，我想首先要看到一个现象，就是过去十几年中间，我们的消费占GDP的比例下降了十几个百分点，储蓄率和投资率上升了十几个百分点，现在我们的储蓄和投资几乎占了GDP的一半，这么高的储蓄和投资，不光世界上其他国家没有，我们国家历史上也没有过，我们80年代、90年代也不是这样的，现在的储蓄率和投资率确实太高了，在这种情况下，必然有大量的产业存在产能过剩，不能有效地开工，东西卖不出去，所以这种情况，我认为要调整结构，消费和储蓄，消费和投资，这对矛盾解决是关键问题。
怎么样来调整消费率和投资率、储蓄率呢？我认为首先政府要做的是改善政府的支出结构，政府首先要在公共服务、社会保障等等这些方面担负更多的职责，同时减少不必要的政府投资，不采取刺激性的货币政策，因为刺激性的货币政策，实际上按照凯恩斯主义的理论它也仅仅是短期政策，长期持续地采取刺激性的政策，必然带来相反的结果，必然造成结构上的失衡，所以货币政策应该回归中性，我们现在的M2增长率13%多，比名义GDP增长率高了7个百分点，实际上货币供应现在就已经是过度宽松了，所以我认为这方面的问题需要尽快调整。
另一方面，减轻企业的税费负担，可能是一个重要的方面，特别是企业现在社保缴费的负担很重，这么高的社保缴费，对很多企业来讲是很难承受的，怎么样改善企业的经营状况，我认为这是一个重要的入手点，可以通过政府的主动调整，来减轻企业的社保缴费负担，比如说现在提出来用国有资本来补充社保基金的不足，我认为这是一个很好的办法，但是在补充的同时，还要减轻企业的社保缴费负担，让企业能够有能力来进行从事市场上的经营活动，减轻企业的过于沉重的负担，我想这方面的调整和改革恐怕也是很重要的。
Q
和讯网现在2015年马上要结束了，回顾这一年，我们经济下滑非常明显，我们经历了资本市场的大动荡，政府也出台了很多政策措施，来应对这些问题，比如说央行大放水，财政政策也是非常积极，包括一些国企改革的推进，您如何评价今年这些政策呢？您刚才说货币政策可能不能那么宽松，您觉得央行大放水是不是有一些问题呢？
A
王小鲁如果按照传统的货币经济学理论讲，货币供应量的增长不应该快于经济增长，我们国家有一些特殊的情况，我们处在一个经济转型的时期，也处在一个资源配置，过去在很长时期内，资源配置由政府配置向市场配置资源转换的过程，它相应地会产生额外的货币需求，比如说土地市场形成，资本市场的形成，它都会对流动性会有额外的需求，比如说在某种程度上，货币供应的增长高于经济增长，这是在我们当前的条件下是成立的。但是不能过高，我们过去有一个经验判断说如果经济增长是10%的话，货币供应12%、13%应该是正常的，高两三个百分点是正常的。现在是什么情况？现在都用名义增长来计算的话，M2的增长超过13%，但是名义的GDP增长率只有百份之六点几，两者差了七个百分点，在这种情况下，实际上已经是货币供应过度宽松了，我认为这个政策是需要调整的。如果现在经济增长是10%，你保持13%的货币供应增长恐怕还有道理，在6%的条件下，继续不断地保持13%以上的货币供应增长，那必然造成巨大的金融风险，下一轮如果这种情况不改变的话，那么未来我想恐怕会带来重大的金融风险。不但经济增长得不到保障，反而可能会造成重大的，断崖式的经济增长的断裂，这些情况，我认为是有可能发生的。但是前提是要恢复中性的货币政策，我认为这个是非常重要的，我们的杠杆率一直在快速上升，现在需要转变这种情况，要降低杠杆率，而不是继续提高杠杆率。
Q
和讯网明年是十三五规划的开局之年，意义重大，您认为明年国内经济走势会怎么样，是继续下行探底还是企稳回升？最大风险在哪里？
A
王小鲁由于我们现在面临的问题，经济增长方面面临增长率下行的问题，是过去长期积累下来的结构性冲突造成的，你不能期望这个问题在短期内迅速解决，明年经济增长继续下行，在我看来是必然的，还会继续下行，未来两三年，恐怕日子可能还是比较难过，这种情况，我认为是必然要发生的，也不可能人为地用刺激政策来改变，所以关键是要有一个更合理的心态对待这样的经济形势，怎么样做？我认为要把稳增长放后，要把调结构和促改革放在前面，只有推动了体制改革，解决了结构性的问题，才能够保持未来的经济增长。
市场没有相应扩张，因此造成很多东西卖不出去。[详细]
要实现公平竞争，企业在同一起跑线上公平竞争。[详细]
保持13%以上的货币增长，必然造成巨大金融风险。[详细]
中国有3.3万亿外储，市场需求将成为投资风向标。[详细]
要在企业债务减免上面要有所动作，不能让它形成一个债务滚雪球的效应。[详细]
测算出来之后，可帮助银行选择可持续发展的企业。[详细]
贷比造成金融扭曲和混乱，早该取消。[详细]
深实行注册制影响估值，可新设一个交易所。[详细]
国企改革尚缺具体可操作方法。[详细]
梁定邦：A股现在的情况完全不同于香港97年。[详细]
朱海斌：降息已至尾声，半年还有降准。[详细]
发展中长期债市的优先级应高于股市。[详细]
发展中长期债市的优先级应高于股市。[详细]
邵宇：短端流动性已比较充沛。[详细]
我国农村生产效率低，要减少农民数量。[详细]
中国今年难以加入SDR，兑换不自由成拦路虎。[详细]
东亚经济体兴起以后，跟现代的转型进行结合。[详细]
以2014年上半年的数据来看，税负就可以达到36%。[详细]
并没有大量出现把制造业基地直接搬回美国的情况。[详细]
利益这个东西很难其他人评判。[详细]
改革激发了市场活力。[详细]
当美元资产上涨的时候，一般能源价格就往下走。[详细]
GDP的增长，对能源部门的依赖过度严重。[详细]
以前地方政府都搞隐性债发了这么多年，很少有人知道总共发了多少。[详细]
未来增速肯定不会像以前那么高了。[详细]
有很多投资被浪费。[详细]
我觉得更重要的还是要让市场发挥作用。[详细]
没有小产权房，特大城市中就没有农民工的居住地，进而没有这些城市的发展。 [详细]
未来一段时间房地产市场整体价格很可能会趋于稳定。[详细]
崩盘不是全国房价一下跌倒40-50%，那是灾难性的。[详细]
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